
Alors que je suis citoyen depuis mes 18 ans, je ne peux m’empêcher de remarquer que cette démocratie a changé de ton. En effet, l’autoritarisme et les mépris de classe ont envahi les conversations et pourri le débat démocratique au point que les français ont fini par fuir la rue.
Je veux pour preuve ces chiffres de [Harris Interactive](https://harris-interactive.fr/opinion_polls/observatoire-de-la-mobilisation-contre-la-reforme-des-retraites-2023-vague-4/) dont le gouvernement dit se foutre :
– Le rapport de force entre les soutiens et les opposants à la réforme reste inchangé ou presque : **un tiers des Français soutiennent le projet du gouvernement** (34%, -1 point en un mois) contre **deux tiers qui ne s’y montrent pas favorables** (66%, +1).
– Cette opposition répond à une image de la réforme doublement négative : d’une part elle est jugée injuste par **74% de la population** (seulement 26% la trouvent juste ; une critique récurrente depuis la présentation du projet) et d’autre part elle paraît de **moins en moins facilement compréhensible aux yeux de 74%** des Français (seulement 26% lui attribuent ce trait d’image, soit un recul de 15 points depuis le début de ce baromètre mi-janvier, dont -5 points au cours du dernier mois).
– De plus, **la majorité des Français estiment d’une part que l’appel des syndicats à « mettre la France à l’arrêt » est une bonne chose** (63%, et 76% chez les moins de 35 ans) et sont, d’autre part, favorables à la **reconduction de la grève dans les transports** (59%). Notons que les Français qui soutiennent les mobilisations en général sont également favorables à la grève reconductible (même de la part des habitants des grandes agglomérations).
et ça c’est sans compter le nombre effarant de remarque du gouvernement, [toujours](https://www.reddit.com/r/france/comments/zsjwwf/gr%C3%A8ve_%C3%A0_la_sncf_une_absence_totale_dempathie/) [plus](https://www.reddit.com/r/france/comments/11jtmie/direct_retraites_nous_avons_dautres_urgences_%C3%A0/) [méprisantes](https://www.reddit.com/r/france/comments/11f73h6/r%C3%A9forme_des_retraites_mettre_le_pays_%C3%A0_larr%C3%AAt/) [les](https://www.reddit.com/r/france/comments/11dadun/olivier_dussopt_juge_marine_le_pen_plus/) [unes ques](https://www.reddit.com/r/france/comments/11efi1w/retraite_%C3%A0_1200_euros_olivier_dussopt_admet_que/) [les autres](https://www.reddit.com/r/france/comments/114j5wc/dussopt_reconna%C3%AEt_une_b%C3%AAtise_apr%C3%A8s_avoir_%C3%A9t%C3%A9_vu/) et ce malgré les témoignagnes du peuple qui sont pourtant l’essence de la [démocratie](https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie).
Il faudrait qu’on agisse, car je ne m’y retrouve plus. En outre, je n’en peux plus de l’état policier, on est plus sous Sarkozy ou Hollande…
C’est pourquoi, moi le mec [cadre](https://www.reddit.com/r/france/comments/115aa1s/les_cadres_ne_font_pas_gr%C3%A8ve/) trentenaire blanc dans une SaaS typique de /r/france, je répondrai positivement à l'[appel de Solidaires Informatique](https://solidairesinformatique.org/2023/03/08/reforme-des-retraites-le-retrait-ou-le-blocage/) aux travailleurs·euses de l’informatique, des bureaux d’études et du jeu vidéo à utiliser mon droit constitutionel de **faire grève ce mercredi 15 mars**. Parce que [les grèves ça marche](https://www.reddit.com/r/france/comments/10oy6iq/les_gr%C3%A8ves_et_manifestations_ne_sont_pas_inutiles/).
Bon évidemment tout n’est pas à jeter, je remercie des contributeurs comme /u/ArnalSi et le reste du mouvement syndical qui forment notre dernier espoir démocratique pour pouvoir pourrir tranquillement à partir de 60 ans.
PS: oui j’ai voté Macron car, avant tout, j’emmerde le [Front National](https://www.youtube.com/watch?v=FpH0gre8AQw) et [je ne suis pas le seul dans ce cas](https://www.reddit.com/r/FranceDigeste/comments/11podsj/m%C3%A9lanie_vogel_s%C3%A9natrice_eelv_emmanuel_macron_na/).
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[lien vers le modèle reglementaire](https://www.reddit.com/r/france/comments/6j0dvp/ce_subreddit_ne_correspond_plus_%C3%A0_mes_attentes/)
> PS: oui j’ai voté Macron car, avant tout, j’emmerde le Front National et je ne suis pas le seul dans ce cas.
Basé.
>**un tiers des Français soutiennent le projet du gouvernement**
>
>seulement 26% la trouvent juste
Donc il y a ~~10~~ 7% qui trouvent la réforme injuste mais qui y sont quand même favorable ?
On a trouvé les pires ordures du pays !
edit : les maths c’est dur parfois
Tu es un citoyen bien avant tes 18 ans, c’est juste le droit de vote qui s’active à cet âge là, pas ton amour pour ton pays.
Et voter « contre » un candidat ne fait pas avancer le schmilblik
A force de voter utile c’est tout le paquet de carottes qui rentre…
Ps : vous avez voté pour un programme et maintenant ça chiale, la même blague dans 4ans
La preuve du mépris national par lien vers un article sur un ministre qui fait des mots croisés.
Ok.
C’est pas cool mais pète un coup quand meme.
> elle paraît de moins en moins facilement compréhensible aux yeux de 74% des Français (seulement 26% lui attribuent ce trait d’image, soit un recul de 15 points depuis le début de ce baromètre mi-janvier, dont -5 points au cours du dernier mois).
Le gouvernement est attentif à vos remarques. Il note qu’une partie de la population n’a pas compris la réforme et entend qu’il doit faire un effort de communication. Il continuera donc son travail d’explication et tachera de faire preuve de toujours plus de pédagogie. A l’avenir, il fera en sorte que les textes votés soient plus proches de ceux présentés par le gouvernement dans le but d’améliorer leur lisibilité.
Tu aurais dû dire: Cette “démocratie” ne correspond plus à mes attentes
T’as oublié de dire que la réforme est exigée par la commission européenne
après si t’as voté Macron par castorisme, ça devient plus délicat
C’est toujours surprenant de constater que les gens peuvent être assez bêtes pour voter pour un candidat et ensuite protester qu’il applique le programme pour lequel il est élu tout en fustigeant une alternative (que le candidat élu met en exergue comme néfaste).
On est pas prêt de changer de régime libéral 🙂
Tout un paté pour dire que tu crois plus dans la Démocratie… et tu dis pas un mot sur le processus démocratique… que du sondage, du blabla anti police, sur les petites phrases…
Tu auras qu’à voter pour qqn d’autre la prochaine fois. Et si y a personne qui te convient, ben c’est que t’es minoritaire.
Et non, il n’y a aucun candidat qui a 50% de soutien sur l’ensemble de ses idées. Même De Gaulle après des législatives triomphales en 68, s’est pris une claque en 1969.
Si tu as une idée pratique pour sortir de la Démocratie représentative, on t’écoute. Alors tu pourrais dire “la Suisse”, mais on m’a expliqué 50 fois ici, qu’on pouvait pas s’inspirer de ces ignobles gens.
Est-ce que tu as autant de mal avec le fonctionnement de notre démocratie quand c’est quelque chose avec lequel tu es d’accord qui passe avec une “minorité” de soutiens explicites ?
C’est une vraie question.
J’avoue que ça me fume un peu qu’on parle de sondage dans le cadre de ce genre de réforme. Si on demande à qui que ce soit « est-ce que tu veux travailler plus sans autre forme de compensation? » forcément que la réponse va être non. Par essence ce genre de réforme ne peut être qu’impopulaire. Ce que me font dire ces chiffres, c’est la part affolante de gens qui ne regardent que leur petit nombril. Quoique c’est moyennement une surprise, on a bien vu ce que les tentatives de démocratie participative ont donné.
Macron a ete elu democratiquement. La republique francaise n’est pas une democratie directe (dans le sens ou toute loi passe par un referendum) et j’en suis heureux. Je vis en Californie et 1/ c’est l’horreur tout les referendums a chaque election car je ne suis pas competent pour decider de telle ou telle loi debile qui passe ou repasse tous les deux ans et 2/ a cause de ces referendums a repetition, rien n’avance. Donc oui, dans une democratie classique, tu peux voter pour un candidat qui lors de son mandat peut decider d’actions qui te deplaisent. Mais ensuite, c’est a chacun de voter si oui on non tel candidat peut etre re-ellu.. ou pas.
La seule solution c’est l’engagement politique
Je m’écarte un peu du sujet, mais la situation montre selon moi l’un des problèmes majeurs de la démocratie : qu’est-ce qu’on fait si quelque chose de nécessaire est impopulaire auprès de la population ? Bon alors dans ce cas précis je ne sais pas si c’est vraiment nécessaire, mais le gouvernement présente la réforme comme telle, supposons donc pour la suite que ce soit le cas. Qu’attendons nous d’une démocratie dans cette situation ? Le gouvernement doit-il passer en force pour éviter la catastrophe ? Ou bien, comme le pouvoir appartient au peuple, doit-il rester dans l’erreur en essayant de limiter la casse ?
Un “témoignage du peuple” ou un sondage ne sont PAS l’essence de la démocratie.
Ce que je peux te dire aussi, c’est que “mettre la France à l’arrêt” c’est juste pour faire plaisir à l’égo de ceux qui sentent le besoin d’exister à travers ça. Si vraiment t’es opposé à cette réforme (qui pourtant est en ligne avec les tendances démographiques), le mieux que tu puisses faire c’est de voter un candidat qui veuille baisser l’âge de la retraite (spoil : il n’y en aura probablement aucun, vu que ce serait totalement insensé économiquement parlant).
Également, vu que tu aimes les stats et que “bouhou état policier”, seulement 40% des français se sentent en sécurité en rentrant chez eux la nuit.
T’as voté pour lui mais tu viens te plaindre.
Voilà tout le problème.
Vous votez, non pas par conviction, mais pour faire barrage. Bah c’est bien, mnt vous plaignez pas. Ce mec méprise la France, sa culture, et les gens qui ne sont rien a ses yeux.
Vous vous attendiez a quoi ?
Mais ca va, au moins t’as les couilles de dire pour qui t’as voté. Parce qu’a entendre les gens, personne n’a voté pour lui…
EDIT : Go downvote, pas ma faute si vous assumez pas vos choix. Mettre un miroir en face des gens, ca ca les dérange. Et oui, je cite IAM y’a quoi ?
L’heure est au despotisme en 2023.
Qu’ils soient de gauche, de droite ou du centre, tous nos représentants sont des despotes et dans les autres pays aussi.
Parce que t’as mal compris. C’est pas une démocratie, c’est une république. C’est 2 concepts différents. En république on délègue sa souveraineté à quelqu’un dont on a confiance. En démocratie on a des référendums.
T’auras remarqué que la dernière fois qu’on a eu un référendum, ça n’a guère plu à la classe politico-médiatique.
Je pense que cette réforme est l’exemple parfait de l’intérêt d’une démocratie représentative.
Il existe des problèmes ou les solutions ne peuvent pas être à la fois viables et populaires. Surtout lorsqu’il s’agit de constater qu’un acquis social n’est plus durable car la situation démographique a changée. Si le gouvernement ne passe pas cette réforme, il balance la patate chaude au mandat suivant et la situation ne se sera pas améliorée.
Faudrait se demander pourquoi ça fait plusieurs mandats d’affilées que les gouvernements successifs s’obstinent à monter des réformes impopulaires sur ce sujet depuis balladur.
Présente toi
Tu devrais peut être aller faire un tour dans un pays vraiment autoritaire, histoire de voir la différence.
Il paraît que la Russie et la Biélorussie recrutent en ce moment.
Le fait que Macron fasse complète sourde oreille sur le sujet est honnêtement un problème pour le futur. Cela brise intégralement le rapport de force traditionnel qui existait en France depuis longtemps.
Les remarques méprisantes ne sont pas que l’apanage du gouvernement, qui n’est que le reflet de ses citoyens. Tu parles de dégradation mais tout le monde considère comme normal de cracher son opinion comme du vomi de nos jours. En ce sens même, nos élus le font moins, par instinct de survie.
L’étiolement de la démocratie se fait par chacun.
D’ailleurs, démocratie est ce que ça a même existé ? Si on s’en réfère à ses créateurs, ne votait et ne débattait que ceux qui contribuaient par une quantité relativement importante de grain à la cité. Donc tous ceux qui ont une opinion mais qui ne font pas vivre les autres, n’avaient pas droit d’opinion. La démocratie c’est aussi ça
Il faut vraiment être de mauvaise foi et doté d’un aveuglement idéologique total pour penser que le RN est comparable à ces traitres de vichyste. Que vous soyez pas s’accord avec eux, c’est une chose, les mettre au même niveau que la lie de l’humanité sur des suppositions, c’est vraiment malhonnête. Allez-y avec les bas votes et les attaques ad-hominem, faites vous plaisir.
Rien n’empêche le prochain gouvernement de revenir sur la réforme si c’est si mauvais que ça
C’est le principe de la démocratie en fait, il peut y avoir 49% de gens déçus / mécontent du gouvernement en place.
Aucun système politique ne contenterait tout le monde.
Par contre qui sont les 8% de connards qui assument de trouver la réforme injuste mais y sont favorables.
C’est un copier/coller donné comme modèle par les syndicats ?
Alors moi, c’est exactement l’inverse.
Demander au peuple de gouverner à coups de sondage me paraît complètement idiot.
Le jour où le peuple aura une conscience collective, je veux bien en reparler.
Mais quand je vois la mobilisation pour une histoire de travailler un peu plus longtemps alors que la planète brûle me laisse une belle idée de la connerie collective de notre pays.
C’est même pathétique.
Je n’entends absolument pas l’argument selon lequel Macron devrait respecter les electeurs qui ont votés pour lui contre Le Pen. Je rapelle que sans l’Assemblée Nationale, la réforme ne passe pas. Les français étaient parfaitement libres de voter Macron puis Nupes. Majoritairement, ils n’ont pas fait ce choix. C’est la démocratie.