Med tanke på artikeln om sugardaddyn som är serievåldtäksman och våldtagit flertalet kvinnor under de senaste 45 åren….[seriös]

41 comments

1. Finns gott om toxiska män och kvinnor på Internetz. Det är aldrig rätt att skylla ett offer. Men av någon anledning gör de det.

   Ofta tycker de fruktansvärt synd om kvinnor som blivit våldtagna om någon med utländskt påbrå, men när någon känd vit person våldtagit en kvinna är mannen alltid oskyldig in i det sista.

2. De ska bli respekterade och man ska inte behandla människor så.

   Meeeeeen…. Det har ju alltid varit rätt sketchy “branch” och tror att de visste det innan de gick in i den.

3. Håller med. Blev verkligen mörkrädd av den tråden.

4. Jag läste samma tråd som dig (tror jag) men jag såg inte en enda kommentar som sa att det var okej att våldta, kan du länka?

   Det jag däremot såg var många som skrev att man ska undvika situationer som kan leda till våldtäkt.

5. Jag tycker artikeln om den där Rebecka lägger väldigt stort fokus på att han inte var den som han uppgav att vara, som att Rebecka blev besviken över vad hon förväntade sig (utöver den uteblivande betalningen). Vilket får en att fundera på om besvikelsens hos Rebecka inte hade uppkommit om han hade varit en vältränad stjärnadvokat som hade gett henne 20 000kr i månaden? Hon ville sälja sig själv för pengar, det var vad hon som tänkande vuxen individ gick med på, Rebecka som i övrigt anses vara kapabel till att rösta i riksdagen, köra bil, skaffa barn och försvara det här landet, hon var mycket väl medveten om det var ren och skär prostitution. Sen att hon blev lurad och det hela maskeras med att hon helt plötsligt är ett offer talar för vilken dubbelmoral som kan upplevas hos kvinnor som Rebecka och i samhället i övrigt. Allt avgörs om mannen är rik/framgångsrik eller inte, antingen är han ett stört creep som våldtar eller en fantastisk upplevelse med passionerat sex.

6. Du får se det i kontext ändå, igår var det en artikel som florerade som inte nämnde någonting om våldtäkter eller våld utan bara utebliven betalning för någon tjej. Det var den enda jag läst exempelvis.

7. Nej, ingen förtjänar att bli våldtagen.

   Däremot kanske samhället behöver ha en förnyad diskussion om prostitution. Många unga (tjejer) verkar tro att onlyfans, sugardating osv. på något vis inte innebär liknande risk att a) hamna i situationer där man tvingas göra saker man inte vill och b) är prostitution.

8. Jag tyckte det var svårt att förstå vad som hände utifrån förra artikeln. Kvinna åker helt frivilligt hem till snubben, har frivilligt sex med honom för att hon tror att hon ska få 20 000:- men hon får aldrig pengarna och då känner hon sig våldtagen?

   Juridiskt räknas det kanske som våldtäkt, moraliskt känns det tveksamt på många sätt.

9. Jag hörde en intervju på P1 med ett offer, hon sa något i stil med att de skulle komma överens om hur deras framtida ”relation” skulle se ut. Resor, tillställningar osv.
   När de hade gjort det skulle hon sova över hos honom (i egen säng), men kvällen var ung så de kollade på film ett tag.

   Han gick på toa, och kom tillbaka utan byxor, ”där efter är allt svart, det var som att gå in i en bubbla”.

   Jag ska inte sitta här och tro att jag vet hur någon upplever saker. Men det LÄT som att hon fann sig i en situation hon inte ville vara i, och låg med honom utan att säga något om det, ”allt blev svart”.

   Har ändå lite svårt att köpa att en vuxen kvinna, som har haft sugar daddy innan, blir apatisk för att hon ser en man utan byxor.

   Han verkar vara ett svin, jag tycker mest att definitionen våldtäkt är svårtolkad just nu.

10. Jag tror att många inte läste det riktigt noga eller förstod men är däremot trött på alla artiklar om kvinnor som “tvingats” prostituera sig. För det va det som det stod i brödtexten (har jag för mig) i princip. Tror det va nått med lån som hon hade tagit. Men jag tror inte att dom flesta tycker att hon fick vad hon förtjänade utan som sagt trötta på att det alltid framstås som att kvinnor tvingas in i prostitution pga deras situation.

11. Tror mest det är att konceptet “sugardaddy” sticker i ögonen på folk. Det finns egentligen bara två sätt att tolka relationen och ingen av dem är smickrande.

    1. En tjej agerar utsugare och skall ha betalt för att existera och se snygg ut i sällskap med en man. Mannen skall alltså hålla tjejen med prylar och pengar utan att “få något tillbaka” så att säga.
    2. En tjej gör som i punkt 1 men har även sex med mannen. Mannen har alltså sex med en kvinna i utbyte mot att han håller henne med pengar och prylar.

    ​

    Alternativ 2 är det som de flesta förknippar med ordet “sugardaddy”. Alt 1. finns i princip bara i vissa tjejers fantasi och kommer av en vilja att hitta en ny pappa som kan betala och ta hand om allt. Lite på samma sätt som en del killar söker en flickvän som kan ta mammarollen i deras liv.

    Kvinnor ser, med rätta, ned på mannen som söker en ersättningsmamma, och män ser på samma sätt ned på kvinnan som söker en ersättningspappa.

    ​

    Och alternativ 2 är i princip bara en omskrivning av ordet prostitution.

    Problemet i sammanhanget är att ingen mängd information eller diskussion kommer att få äckel som 45-åringen att ändra sig. Med honom kan man bara lagföra när det anmäls. Det som däremot behövs är en rejäl diskussion med unga människor som går på och romantiserar den här typen av arrangemang. Det är något som har slagit snett när kvinnor (och även män) söker den här typen av “arrangemang” där man i princip skapar ett sexuellt förhållande för pengar.

    ​

    Det är lite som folk som gråter ut i media om att de gav sina livsbesparingar till en nigeriask prins eller en sol-och-vårare som sedan gick upp i rök. Visst är det bedragarna som är de onda och alla är överens, men för helvete människor! Vem är så dum att de fortfarande, 2023, inte har fattat att det som låter för bra för att vara sant är en bluff?

12. Var väl en eller två idioter som tyckte hon förtjänade det. Den där mannen borde låsas in och aldrig släppas ut.

    En majoritet var mer kritisk till att hon beklagade sig av att ha blivit lurad, var ingen snygg advokat och att hon inte fick betalt. Hon hade dessutom partner som är lyckligt ovetande. Var väl mer så, om du har skulder får du väl göra något åt saken.

13. Vi bör även vara tydliga med definitionerna här.

    Att en kvinna ger samtycke först, men sedan ångrar sig för hon inte fått betalt bör absolut inte räknas som våldtäkt. Samtycke bör endast vara relevant under själva sexakten, och inget man kan ta tillbaka i efterhand.

    Jag försvarar inte den här mannen för vad jag förstår har han tydligen gjort en hel del vidriga saker mot andra, men vi behöver inte heller låtsas att kvinnor som beter sig vidrigt är stackars hjälplösa offer.

14. Jag tycker det är förjävligt att de utsätts för något sånt här. Vuxna människor ska kunna komma överens om ett sexuellt förhållande sinsemellan utan att behöva bli utsatta för våldtäkt och förnedran. Att någon vill betala pengar för det borde inte spela någon som helst roll i sammanhanget.

15. De förtjänar det verkligen inte. Tyvärr så är folk som håller på med sånt här (sugardaddy/mommy) knäppa i huvudet och borde undvikas i alla lägen. Folk anser att detta är sunt förnuft och att alla vet om det, det är därför vissa säger att tjejerna ”förtjänar det” vilket är elakt och fel. Det är ett misstag som man kan undvika.

16. Till deras försvar så stog det inte med att han hade våldtagit de. Hon skulle ju till å med ta vad som hade hänt till döden. Så om någon inte läser mellan raderna så kan de lätt ha trott att kvinnorna åkte för att sälja sex och sedan bara inte fick betalt. Har verkligen svårt att se hur någon skulle klandra tjejerna för det om de visste hela kontexten och inte bara fick det ol bakfoten.

17. Hur är konceptet med sugar daddy’s egentligen juridiskt försvarbart? Var går gränsen för prostitution? “Betalningen”, sker det i form av välgörenhet eller ska det beskattas som hobby-aktivitet? Märkligt koncept.

18. Nej och alltid nej.

    Ingen ska utsättas för våld någonsin. Sen sker det ju självklart men i grunden ska våld ALDRIG vara en självklarhet till något.

    Kampsport är inte samma sak som våld.

    Så nej. Våld/tvång utan samtycke är ALDRIG okej.

19. Absolut inte. Att söka sig till s.k. sugardaddies låter dock som en mindre konstruktiv hobby

20. Det är aldrig ok eller ditt fel när du blir utsatt för sånna saker. De som tycker så är dumma i huvudet och det tror jag vi alla kan hålla med om.

    Men med det sagt så tycker jag också att man har ett ansvar till sig själv, man eller kvinna, att hålla sig själv så säker som möjligt. Även om
    Saker som suger daddy osv kanske är lockande för pengar så är det också sånna situationer som kan och kommer att utnyttjas av hemska människor som Vill göra folk illa. Är inte ditt fel att det händer men ditt ansvar att inte sätta dig i den sitsen och vara mer rädd om dig själv.

    Så tycker det är bäst för personer att undvika sånt här även om pengarna är lockande. Pengar kanske är kul på kortsikt men det är inte värt att bli utsatt för sån här skit och få permanenta ärr och trauma över.

21. Prostituerade har sina rättigheter också såklart.

    Sugardating är ju just prostitution med fler steg.

22. Efter att ha läst artikeln (och baserat på hur man ser män som postas på t.ex r/niceguys tänka) så misstänker jag att de som lägger den typen av offerbeskyllande kommentarer helt enkelt inte har läst artikeln, och har ett helt annat scenario i åtanke.

    Det rör sig förmodligen främst om folk som föreställer sig situationen att en kvinna inleder ett sugardejting-förhållande, får gåvor/pengar/osv, och sen blir helt paff när hon inser att mannen anser sig ha rätt till sex. (Och/eller att de föreställer sig en kvinna som haft samtyckande sex med en man, men sen anser det våldtäkt i efterhand när pengar/gåvor/etc uteblir.)

    Det är ju dock inte det som hänt. Dessa kvinnor har ju blivit lurade till ett hus mitt ute i ingenstans, och sen hotade med gevär om de försökt lämna utan att ha sex. Den här mannen har aldrig haft sugardejting (eller ens “vanligt” sexköp) i åtanke – han har bara använt sugardejtingsidor för att det är där man hittar kvinnor som är lättare att lura med löften om pengar (och för att han förmodligen vet att samhället i stort kommer ha mindre sympati för kvinnor som försöker sugardejta).

23. Jag har varit involverad i denna sväng, inte som sexsäljare eller sexköpare, utan på ett annat sätt som jag inte vill gå in på. Sådan här prostitution light ger ett snabbt tillskott i kassan och är ofta helt okej i början (camgirl, telefonsex, sugarbaby). Det kan vara avgörande om du verkligen behöver pengar nu och inte kan vänta, samtidigt som det ofta annonseras eller finns med i media hur lätt det är att göra det.

    Det många tjejer inte förstår är HUR manipulerande, perverterade och våldsamma många män som söker sig till den här världen är. Tar man steget att kontakta tjejer som säljer sex och surfar på sugardaddy-sidor så har man gått rätt långt i sina fantasier och perversioner. Att då komma som en orutinerad tjej och tro att man bara kan lita på männens ord, överenskommelser och att man kan ta hand om sig själv i en sån situation är fruktansvärt naivt. Kvinnor som har varit prostituerade länge blir hårdhudade och jävligt cyniska, just på grund av deras klientel och att de får utstå en hel del manipulation och våld i början.

    Att en sådan här man dyker upp i såna här sammanhang är mer regel än undantag. Så, ja. Absolut inte okej att manipulera och våldta, men tjejer borde även förstå att så där ser den sexvärlden ut och det är bäst att hålla sig borta om man inte vill bli skadad. Är det att skylla på offret? Ja, lite kanske. Och de är offer för att de har blivit hotade, sexuellt utnyttjade och påverkats av alla som säger att det är ett bra sätt att tjäna pengar på. Men det här är världen och det är bäst att lära sig hur det faktiskt fungerar om man är vuxen. Och rent krasst är det helt rätt att det kablas ut som skräckinjagande historier, så att färre unga kvinnor testar det här sättet att prostituera sig på. När det kommer till männen så är det fängelsestraff som gäller – att lära dem moral är förgäves. Det skeppet har seglat för länge sen.

24. Din edit vissar på din oärlighet

    Rebecka fallet var det folk kommenterade till, och som du själv säger så i hennes fall så åkte hon dit frivlligt.

    Vi som samhället måste vara objektiva och ärliga med verkligheten, du vill få kritik mot Rebecka som att det var kritik mot alla inblanande med mannen.

25. Den som våldtar borde kastreras med en rostig sax!

    Tjejerna valde dock att utsätta sig för denna risk och de kanske borde vara lite mer försiktiga vilka de väljer att träffa.

    ​

    Det går att likna med att gå runt med en 100kkr klocka och dyra kläder i en kåkstad och förvänta sig att inte bli rånad.

    Gjorde rånaren fel? Ja.
    Borde jag hållit mig ifrån stället? Ja.

26. Tyvärr finns det många som tycker att fokus borde vara på kvinnorna som “sätter sig i situationer” eller är “horor” snarare än att problemet ligger i att en person brukade våld mot en annan. Det gör ju att när samma personer sen pratar om att göra prostitution lagligt så inser man hur oskyddade kvinnorna i prostitution skulle vara även under lagliga former. Respekten finns inte och kommer inte finnas oavsett.

27. De förtjänar det inte men de är mentalt handikappade om de samtidigt inte förstår risken med det. Lite som att äta bröd som möglat och sedan bli förvånad om man får ont i magen.

28. Jag är en hemsk människa. Men jag saknar helt sympati för både män och kvinnor i dessa situationer. Våldtäkt är hemskt, men här är inte frågan om våldtäkt utan en kvinna som aktivt åkt långa vägar för att sälja sig själv och blev sen scammad. Som sagt, jag är en hemsk människa men känner ingen sympati för vuxna människor i bottenskrapet. Vuxna människor är stora nog att ta ansvar för sina egna handlingar så som ett barn inte är kapabelt till. Som vuxen får du leva med dina handlingar, är handlingarna kriminella så ska du straffas därefter. Men människor kommer alltid leta snabba pengar så därför kommer dessa problem aldrig försvinna.

29. Seriös fråga: Kikade på artikeln i svt, såg det där när han ghostar en av kvinnorna. Var det att det blev våldtäkt för att hon legat med honom och inte fått betalt?

30. Det är bara våldtäkt om man inte betalar, eller?

31. Jag är inte jätteinsatt, men som jag förstått så har de frivilligt haft sex med honom i tron om att de kommer få saker de inte fick för sexet. Är det så var sexet samtyckligt för stunden, men samtycket återtogs efteråt eftersom han inte levde upp till deras ekonomiska/materiella förväntningar, och många av oss tycker att det inte är riktigt samma sak som våldtäkt. Det är omoraliskt, fel agerat och borde vara olagligt (it probably is) men att det inte är samma sak som att ta någon mot deras vilja.

32. Nu är det nog med vad? Varför kan vi inte resonera som med alla brott? Nej, ingen förtjänar att utsättas för ett brott men man har ett visst ansvar som människa för vad man själv gör. Du förtjänar inte att bli rånad, men var uppmärksam på hur du presenterar dina ägodelar och var du rör dig till exempel.

33. Ska bara öppna med att jag tycker den som våldsför sig på någon annan har enligt mig sagt upp sin rätt att leva, finns inget jag hatar mer än människor som ger sig på “enkla byten”. Givetvis förtjänar ingen att bli våldtagen, det sätter psykiska spår som aldrig läker.

    Man förstår hennes desperation och kan ändå sätta sig in situationen, men det vore dumt att frånsäga sig allt personligt ansvar när det gäller tanken om att underhålla något som kan sätta dig i en sån situation där du blir traumatiserad.

    Det är en dålig analog men går du över vägen utan att kolla och blir överkörd får du skylla dig själv. Säljer du din kropp för pengar till en främling och det blir inte som du tänkt dig kanske du borde gjort andra val eller åtminstonde tagit åtgärder till att förebygga att du lämnar dig så sårbar i överlåtelsen, vi pratar bortom lagen nu och då är din personliga säkerhet ditt egna ansvar. En knarklangare kan inte gå till polisen när den blir rånad, allt handlar om din insats och den som har någon sorts övertro på rättsväsendet kommer bli besviken en dag.

    Dåliga prioriteringar och livsval var vad som satte dig i den här situationen, kom inte och säg annat om du vill göra något åt det.
    “Jag visste att världen är hemsk, men inte *så* hemsk.” Joo, det gjorde du, du är vuxen.
    Att det behöver vara så är tragiskt men det är en annan diskussion.

    Min poäng är att hon förtjänade inte att hamna i den situationen, men hon måste väl för fan veta vad hon gav sig in på, för gör hon inte det nu kommer det förmodligen hända igen i framtiden, och det vill ingen normalt funtad person i samhället.

34. Du blandar ihop flera olika saker här.

    Det du pratar om är en våldtäktsman som lurat tjejer genom att framstå som en sugardaddy. Ingen här har sagt något om att det inte är hemskt, ingen har skyllt våldtäkten på tjejerna.

    Det vi pratar om är tjejen som inte fick betalt av sin “sugardaddy”. Hon blev inte våldtagen, hon är tjurig för att hon inte fick betalt för sex.

35. Ditt inlägg och edit är så vilseledande. I det andra inlägget som du först pratar om handlar det ju om Rebecka.

    https://www.reddit.com/r/sweden/comments/11qj44u/rebecka_var_skuldsatt_åkte_hem_till_sugardaddy_i/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button

    Och precis som många redan sagt i just Rebeckas fall verkar det som att det handlar om att hon behövde pengar och valde att träffa en sugardaddy, åkte till honom spenderade helgen och hade sex men fick sen inte betalt. Det är i den här kontexten du först skriver om och drar slutsatsen att Sweddit är ok med det som fanns i den andra artikeln som du länkade i din edit, inte den om Rebecka.

    Du frågar också i ditt inlägg “Är det så man tänker idag, år 2023, att det någonsin är okej att våldta?”. Men i din edit där du sen SJÄLV skriver “Rebecka personligen kanske inte blev specifikt våldtagen men det tar inte bort faktumet att han har våldtagit andra.”

    Så då håller du ju med, att hon kanske inte blivit våldtagen utan catfished och lurad för hon inte fått sina pengar, precis det som folk sa först. Eller har jag fel?

    Med den nya kontexten i din edit med mer info om Sugar Daddyn har vi ju en helt annan bild av vad som har hänt med dom här tjejerna. Om andra tjejer har blivit hotade till att ha sex med honom är det våldtäkt helt glasklart.

    Men försök inte peka ut Sweddit som om att folk tycker att det skulle vara ok med våldtäkt och all annan skit den här snuskgubben har gjort när du inte ens gett folk hela kontexten I vad det är som har hänt och vad du pratar om. Tänk dig för innan du postar.

36. Söker du upp en sugarsaddy så ja du har lite dig själv att skylla och jag har ingen direkt sympati.

37. Tycker vi kan vända på resonemanget också. Hur länge har mannen rätt att ångra sig? När blir det våldtäkt? Om mannen penetrerar fem gånger och bestämmer sig för att gå, har han rätt till att få pengarna tillbaka? Har kvinnan rätt att anklaga mannen för våldtäkt i det här fallet? T.ex. om hon går med på de fyra första penetreringarna, men inte den femte? Har mannen å andra sidan rätt att anklaga henne för våldtäkt om det är så att han bara känt sig tvungen att börja penetrera?

38. Ingen förtjänar att bli våldtagen.

    Vad dessa tjejer förtjänar är en rejäl utskällning. Hur kan ni utsätta er för sådana här risker!

    På samma sätt, en som klättrar i berg utan rätt utrustning förtjänar inte att falla till sin död. Men de förtjänar att bli utskällda för sin vårdslöshet.

39. Nej, det är absolut inte okej. Jag fick känslan av att många reagerade på att hon gjorde detta bakom sin partners rygg, och därför “fick vad hon förtjänade”.

    Det är däremot skrämmande hur kvinnor reducerar sig själva till objekt it utbyte mot materiella prylar och pengar och sedan tror att det dom gör är något annat än prostitution.

40. Hur många här går på universitet och känner (snygga)tjejer som är tillsammans med >30 år gamla snubbar som betalar allt för dom och ser till att de bor gratis, inte behöver jobba och kan bränna hela CSN på helgerna? Och allt de förväntas göra är väl uppenbarligen att ligga med dem.

    Tror det irriterar vad “sugardaddy” konceptet verkligen är, prostitution. Prostitution utan den sociala stigman. Prostitution för medelklasstjejer att betala av klarna och att ha råd med instagram semestern till Bali inte prostitution för någon underklasstjej som försöker överleva och ha tak över huvudet. Privilegierad prostitution, inte för att de egentligen måste men för att de kan utnyttja sitt medfödda utseende för att slippa kämpa som alla andra.

    Så om någon som utnyttjar det blir lurad på pengar så är det väl inte helt oväntat att de anses få skylla sig själva. Men tror verkligen inte någon tycker att snubben gjort rätt.

41. Vi kanske behöver uppfostra folk i att om de lever perversa och dekadenta liv så löper de betydligt större risk att råka illa ut.