Probeer maar eens de overheid zelf te bellen… die verstoppen hun nummers ook heel goed, of ze zijn gewoon niet te bereiken, ook niet **met** nummer 🙁
Bereikbaar zijn kost geld, en levert bedrijven vrijwel niets op dan problemen. Dus?
**Edit: OK, jeetje :-)** Ik schreef er nog bij dat de overheid met nummer niet zo best bereikbaar is, maar die zin had ik beter weg kunnen laten, geloof ik. Ik heb recent geprobeerd de belastingdienst te bereiken, maar met nummer… wil dat niet erg vlotten :-p
Bij deze trek ik “die verstoppen hun nummers ook goed” terug.
Veel heb je er niet aan, als je de belastingdienst probeert te bellen, maar goed, er is een nummer!
I stand corrected…
En voor zaken die makkelijk online zouden kunnen moet je wel weer bellen, zoals opzeggen van een abonnement. Dan krijg je een ‘retentiespecialist’ die je alsnog probeert over te halen om lid te blijven. Rot op verdomde kutlul! Ik wil overstappen voor een jaar naar een andere provider die 10 euro goedkoper is en over een jaar zie je me wel weer terug zoals de consumentenhoer die ik ben!
Het zit me hoog ja.
Ik kocht wel eens computeronderdelen etc bij Megekko, tot ik een keer de klantenservice moest bellen over een product wat niet was geleverd. Geen telefoonnummer, en er gingen dagen overheen voordat ik mailtjes terug kreeg.
Nu check ik altijd of er een telefoonnummer op de site staat voor ik iets bestel.
Eigenlijk nog nooit behoefte gehad om een webshop te bellen. Contact via chat, twitter DM of mail ging altijd soepel, snel en maar tevredenheid.
En hoe geldt deze verplichting voor webshops buiten EU?
Geldt dit ook voor Thuisbezorgd? Vind het echt bizar dat ze geen klantenservice hebben die je kan bellen. Voor mij ook reden er nooit meer te bestellen.
Niet helemaal hetzelfde maar ik ga graag naar een sauna in de buurt en die zijn telefonisch niet te bereiken. Je kunt via de website een bericht sturen of via facebook en dan mailen ze binnen een paar dagen terug.
Alleen, in de sauna mag je je telefoon niet meenemen, wat logisch is, maar je bent dus niet bereikbaar, ook niet in geval van nood. Dat vind ik niet heel handig. Maar nog afgezien daarvan, als je ziek bent kun je je afspraak dus niet verzetten want dat moet via zo’n formulier en daarbij heb je nooit dezelfde dag antwoord.
Waar halen ze überhaupt vandaan dat het verplicht is om een telefoonnummer te publiceren?
> Degene die een dienst van de informatiemaatschappij verleent, maakt de volgende gegevens gemakkelijk, rechtstreeks en permanent toegankelijk voor degenen die gebruik maken van deze dienst, in het bijzonder om informatie te verkrijgen of toegankelijk te maken:
>
> a. zijn identiteit en adres van vestiging;
>
> b. **gegevens die een snel contact en een rechtstreekse en effectieve communicatie met hem mogelijk maken**, met inbegrip van zijn elektronische postadres;
Alleen een elektronisch postadres wordt expliciet benoemd, het stukje “snel contact en een rechtstreekse en effectieve communicatie” is open voor interpretatie.
Een live chat met de klantenservice kan tenslotte ook worden gezien als snelle, rechtstreekse en effectieve communicatie.
> Welke informatie geeft u over uw bedrijf?
>
> *Uw e-mailadres, plus minimaal 1 andere mogelijkheid voor direct persoonlijk contact*
>
> **Bijvoorbeeld uw telefoonnummer.** En wees echt bereikbaar. Beantwoord mails. Neem de telefoon op, zet er geen bandje achter. Bent u beperkt bereikbaar? Zorg dat consumenten dit weten.
*Bijvoorbeeld* een telefoonnummer.
Uit het artikel:
> Voor dit artikel heeft de NOS bij de honderd grootste webwinkels gecontroleerd of er een telefoonnummer van de klantenservice op de website vermeld staat.
Dat laatste zou grote consequenties hebben, want in dat geval is een consument niet gebonden aan bijvoorbeeld de 14 dagen retourtijd. De overeenkomst heeft bij een geslaagd beroep op vernietiging met terugwerkende kracht namelijk nooit bestaan. Dat zou op zich wel een goede sanctie zijn om verkopers ertoe te bewegen om te voldoen aan de informatieverplichtingen overigens,
Dat gezegd hebbende betwijfel ik dus ook of er doorgaans sprake is van een misleidende omissie, want ik denk niet dat een gemiddelde consument door de afwezigheid van een telefoonnummer of e-mailadres snel een *andere* beslissing neemt als het al gebeurt.
Je kunt volgens mij dus niet vanaf internet alleen beoordelen of webwinkels deze informatieverplichting onvoldoende nakomen. Ongetwijfeld zal de informatie vaak niet of niet op een juiste manier worden verstrekt, maar om dat te kunnen concluderen hadden er volgens mij ook zaken besteld moeten worden.
Je kunt echter ook niet goed nagaan *waarop* de NOS deze onderzoeksvraag heeft gebaseerd. Er mist een hyperlink naar een openbare bron op grond waarvan is na te gaan of de onderzoeksvraag wel klopt en waarom de genoemde informatie ook pre-contractueel op het internet beschikbaar zou moeten zijn.
Dit lijkt me bij uitstek iets waar AI op termijn een oplossing in gaat bieden, als de chatbots op deze websites ChatGPT-achtige niveaus bereiken belt er echt niemand meer met zo’n aftands callcenter waar je uren in de wacht staat.
De meest ergerlijke bedrijven om iets geregeld te krijgen zijn Kpn en Ziggo. Terwijl je juist zou verwachten dat zij bereikbaar zouden zijn, dat is de dienst die ze leveren.
Wanneer je belt krijg je een bandje/AI te spreken en als je dan eens iemand spreekt kunnen ze jou zelden verder helpen.
>Thuiswinkel.nl gaat niet in op individuele gevallen, maar laat weten dat bedrijven de tijd wordt geboden om aan nieuwe regels te voldoen voor het keurmerk wordt ingetrokken.
Klassieker natuurlijk weer, ze verkopen keurmerken. Wanneer ze daadwerkelijk lastig doen raakt het hun eigen inkomsten stroom.
Regels zijn er voor die kut burgers, niet voor nobele bedrijven, dat snapt toch iedereen. Gewoon je muil houden als proletariër, er proberen bedrijven geld te verdienen ja!
Volgens mij is het niet verplicht om een telefoonnummer te hebben. Meestal is telefoon er ook alleen maar voor signalering van een probleem en Moeten veel zaken alsnog via de mail. Ik zie dit niet als een probleem.
Grootste gedeelte komt door het personeelstekort denk ik.
Ik merk ook dat als ik bij een webwinkel een personeelslid wil spreken, zelfs per chat, dat de webwinkel er echt alles aan doet om te voorkomen dat ik dit wil doen.
De CEO van [Thuiswinkel.org](https://Thuiswinkel.org) neem ik niet meer serieus, gaat er blind van uit dat iedereen 24/7 en zonder problemen het internet op kan.
15 comments
Iedereen die verrast is, steek je vinger op!
Niemand? Nee?
Probeer maar eens de overheid zelf te bellen… die verstoppen hun nummers ook heel goed, of ze zijn gewoon niet te bereiken, ook niet **met** nummer 🙁
Bereikbaar zijn kost geld, en levert bedrijven vrijwel niets op dan problemen. Dus?
**Edit: OK, jeetje :-)** Ik schreef er nog bij dat de overheid met nummer niet zo best bereikbaar is, maar die zin had ik beter weg kunnen laten, geloof ik. Ik heb recent geprobeerd de belastingdienst te bereiken, maar met nummer… wil dat niet erg vlotten :-p
Bij deze trek ik “die verstoppen hun nummers ook goed” terug.
Veel heb je er niet aan, als je de belastingdienst probeert te bellen, maar goed, er is een nummer!
I stand corrected…
En voor zaken die makkelijk online zouden kunnen moet je wel weer bellen, zoals opzeggen van een abonnement. Dan krijg je een ‘retentiespecialist’ die je alsnog probeert over te halen om lid te blijven. Rot op verdomde kutlul! Ik wil overstappen voor een jaar naar een andere provider die 10 euro goedkoper is en over een jaar zie je me wel weer terug zoals de consumentenhoer die ik ben!
Het zit me hoog ja.
Ik kocht wel eens computeronderdelen etc bij Megekko, tot ik een keer de klantenservice moest bellen over een product wat niet was geleverd. Geen telefoonnummer, en er gingen dagen overheen voordat ik mailtjes terug kreeg.
Nu check ik altijd of er een telefoonnummer op de site staat voor ik iets bestel.
Eigenlijk nog nooit behoefte gehad om een webshop te bellen. Contact via chat, twitter DM of mail ging altijd soepel, snel en maar tevredenheid.
En hoe geldt deze verplichting voor webshops buiten EU?
Geldt dit ook voor Thuisbezorgd? Vind het echt bizar dat ze geen klantenservice hebben die je kan bellen. Voor mij ook reden er nooit meer te bestellen.
Niet helemaal hetzelfde maar ik ga graag naar een sauna in de buurt en die zijn telefonisch niet te bereiken. Je kunt via de website een bericht sturen of via facebook en dan mailen ze binnen een paar dagen terug.
Alleen, in de sauna mag je je telefoon niet meenemen, wat logisch is, maar je bent dus niet bereikbaar, ook niet in geval van nood. Dat vind ik niet heel handig. Maar nog afgezien daarvan, als je ziek bent kun je je afspraak dus niet verzetten want dat moet via zo’n formulier en daarbij heb je nooit dezelfde dag antwoord.
Waar halen ze überhaupt vandaan dat het verplicht is om een telefoonnummer te publiceren?
[Artikel 15d Burgerlijk Wetboek Boek 3](https://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR0005291&boek=3&titeldeel=1&afdeling=1A&artikel=15d&z=2015-01-01&g=2015-01-01):
> Degene die een dienst van de informatiemaatschappij verleent, maakt de volgende gegevens gemakkelijk, rechtstreeks en permanent toegankelijk voor degenen die gebruik maken van deze dienst, in het bijzonder om informatie te verkrijgen of toegankelijk te maken:
>
> a. zijn identiteit en adres van vestiging;
>
> b. **gegevens die een snel contact en een rechtstreekse en effectieve communicatie met hem mogelijk maken**, met inbegrip van zijn elektronische postadres;
Alleen een elektronisch postadres wordt expliciet benoemd, het stukje “snel contact en een rechtstreekse en effectieve communicatie” is open voor interpretatie.
Een live chat met de klantenservice kan tenslotte ook worden gezien als snelle, rechtstreekse en effectieve communicatie.
De ACM zegt [precies hetzelfde](https://www.acm.nl/nl/onderwerpen/verkoop-aan-consumenten/verkopen-aan-consumenten/uw-bedrijf-vindbaar-en-aanspreekbaar):
> Welke informatie geeft u over uw bedrijf?
>
> *Uw e-mailadres, plus minimaal 1 andere mogelijkheid voor direct persoonlijk contact*
>
> **Bijvoorbeeld uw telefoonnummer.** En wees echt bereikbaar. Beantwoord mails. Neem de telefoon op, zet er geen bandje achter. Bent u beperkt bereikbaar? Zorg dat consumenten dit weten.
*Bijvoorbeeld* een telefoonnummer.
Uit het artikel:
> Voor dit artikel heeft de NOS bij de honderd grootste webwinkels gecontroleerd of er een telefoonnummer van de klantenservice op de website vermeld staat.
Helaas maakt de NOS niet duidelijk op welke rechtsgrond wordt gedoeld, maar ik vermoed dat het om [art. 230m lid 1 aanhef en onder c BW](https://wetten.overheid.nl/BWBR0005289/2023-01-01/0/Boek6/Titeldeel5/Afdeling2b/Paragraaf3/Artikel230m/afdrukken#:~:text=en%20het%20telefoonnummer,van%20de%20handelaar) gaat. Art. 6:230m BW met de genoemde nieuwe verplichting is namelijk in werking getreden op 28 mei 2022.
Maar blijkens [art. 6:230v lid 7 aanhef en onder a BW](https://wetten.overheid.nl/BWBR0005289/2023-01-01/0/Boek6/Titeldeel5/Afdeling2b/Paragraaf5/Artikel230v/afdrukken#:~:text=na%20het%20sluiten,dienst%20wordt%20uitgevoerd) mag die specifieke informatie ook *na* het totstandkomen van de overeenkomst worden verstrekt, maar uiterlijk bij levering.
Of wordt er gedoeld op [art. 193f aanhef en onder b BW](https://wetten.overheid.nl/BWBR0005289/2023-01-01/0/Boek6/Titeldeel3/Afdeling3A/Artikel193f/afdrukken#:~:text=artikelen%20230m%20lid,van%20Boek%206;)? Want daaruit kun je wel pre-contractuele verplichtingen afleiden. De vraag is in dat geval of een consument een andere beslissing neemt of kan nemen mede omdat een telefoonnummer en e-mailadres ontbreekt voorafgaande aan de overeenkomst ([art. 6:193d BW](https://wetten.overheid.nl/BWBR0005289/2023-01-01/0/Boek6/Titeldeel3/Afdeling3A/Artikel193d/afdrukken#:~:text=iedere%20handelspraktijk%20waarbij,niet%20had%20genomen.), misleidende omissie). Ik betwijfel of het lukt om dat te bewijzen, alhoewel telefoonnummer en e-mailadres wel essentiële informatie is. Een overeenkomst die door een misleidende omissie tot stand is gekomen is een oneerlijke handelspraktijk en dus vernietigbaar ([art. 6:193j lid 3 BW](https://wetten.overheid.nl/BWBR0005289/2023-01-01/0/Boek6/Titeldeel3/Afdeling3A/Artikel193j/afdrukken#:~:text=vernietigbaar)).
Dat laatste zou grote consequenties hebben, want in dat geval is een consument niet gebonden aan bijvoorbeeld de 14 dagen retourtijd. De overeenkomst heeft bij een geslaagd beroep op vernietiging met terugwerkende kracht namelijk nooit bestaan. Dat zou op zich wel een goede sanctie zijn om verkopers ertoe te bewegen om te voldoen aan de informatieverplichtingen overigens,
Dat gezegd hebbende betwijfel ik dus ook of er doorgaans sprake is van een misleidende omissie, want ik denk niet dat een gemiddelde consument door de afwezigheid van een telefoonnummer of e-mailadres snel een *andere* beslissing neemt als het al gebeurt.
Je kunt volgens mij dus niet vanaf internet alleen beoordelen of webwinkels deze informatieverplichting onvoldoende nakomen. Ongetwijfeld zal de informatie vaak niet of niet op een juiste manier worden verstrekt, maar om dat te kunnen concluderen hadden er volgens mij ook zaken besteld moeten worden.
Je kunt echter ook niet goed nagaan *waarop* de NOS deze onderzoeksvraag heeft gebaseerd. Er mist een hyperlink naar een openbare bron op grond waarvan is na te gaan of de onderzoeksvraag wel klopt en waarom de genoemde informatie ook pre-contractueel op het internet beschikbaar zou moeten zijn.
Dit lijkt me bij uitstek iets waar AI op termijn een oplossing in gaat bieden, als de chatbots op deze websites ChatGPT-achtige niveaus bereiken belt er echt niemand meer met zo’n aftands callcenter waar je uren in de wacht staat.
De meest ergerlijke bedrijven om iets geregeld te krijgen zijn Kpn en Ziggo. Terwijl je juist zou verwachten dat zij bereikbaar zouden zijn, dat is de dienst die ze leveren.
Wanneer je belt krijg je een bandje/AI te spreken en als je dan eens iemand spreekt kunnen ze jou zelden verder helpen.
>Thuiswinkel.nl gaat niet in op individuele gevallen, maar laat weten dat bedrijven de tijd wordt geboden om aan nieuwe regels te voldoen voor het keurmerk wordt ingetrokken.
Klassieker natuurlijk weer, ze verkopen keurmerken. Wanneer ze daadwerkelijk lastig doen raakt het hun eigen inkomsten stroom.
Regels zijn er voor die kut burgers, niet voor nobele bedrijven, dat snapt toch iedereen. Gewoon je muil houden als proletariër, er proberen bedrijven geld te verdienen ja!
Volgens mij is het niet verplicht om een telefoonnummer te hebben. Meestal is telefoon er ook alleen maar voor signalering van een probleem en Moeten veel zaken alsnog via de mail. Ik zie dit niet als een probleem.
Grootste gedeelte komt door het personeelstekort denk ik.
Ik merk ook dat als ik bij een webwinkel een personeelslid wil spreken, zelfs per chat, dat de webwinkel er echt alles aan doet om te voorkomen dat ik dit wil doen.
De CEO van [Thuiswinkel.org](https://Thuiswinkel.org) neem ik niet meer serieus, gaat er blind van uit dat iedereen 24/7 en zonder problemen het internet op kan.