>Ved et BMI på 37,5 vurderes helbredsrisikoen til at være væsentligt forhøjet.Forsikringsrisikoen ved kritisk sygdom vurderes at være fordoblet, mensforsikringsrisikoen ved død og invaliditet vurderes at være henholdsvistre og fire gange højere, hvilket er baggrunden for vores afslag, hedder det i et skriftligt svar.
​
Er der nogle aktuarer på linjen, der kan gøres os klogere på regnestykket?
Tjah, det er en svær debat.
Man kan også spørge sig selv, om det ikke også er diskrimination, at jeg som ung mand (EDIT: Dette er ikke længere tilfældet efter 2012, som en anden redditor har gjort mig opmærksom på) skal betale mere for min bilforsikring, blot fordi nogle andre i min “gruppe” har en høj risikoprofil.
Men hvis forsikringsselskaber ikke må “diskriminere”, så må de sætte de generelle priser op for at få det til at løbe rundt. Det vil betyde, at dem i lavrisiko-grupperne langsomt vil miste incitamentet til at blive forsikrede, og så vil de droppe ud, og så ville priserne stige endnu mere. Det så vi f.eks. i USA før Obama-care, hvor mange raske unge valgte sundhedsforsikringer fra, fordi prisen skulle være høj nok til også at dække høj-risiko grupper.
Faktum er bare, at forsikringsbranchen som helhed ikke fungerer uden diskrimination. Det er ubehageligt. Det er uretfærdigt. Men det er desværre virkeligheden.
EDIT: Jeg er blevet gjort opmærksom på, at man ikke længere må diskriminere på baggrund af køn. Jeg beklager, at der var misinformation i dette opslag.
Man har ikke krav på en livsforsikring.Sygesikring Danmark afviser også kunder med begrundelse i eksisterende forhold.
Man kan så diskutere, om BMI er en værdig målestok for noget som helst, men selvfølgelig må man afvises, når man udgør en væsentlig højere risiko.
noget nyt under solen? jeg kan heller ikke komme ind i danmark fordi jeg har haft asthma og brugt medicin. (bruger ikke mere).
edit: ja jeg kan komme ind i en sær gruppe selvfølelig.
dvs hun er ca 165 cm høj og vejer 102 kg, et eller andet sted kan jeg måske godt se hendes bmi er for høj, men samtidig så har forskning vist flere gange at man ikke kan udregne fedme efter bmi, for jeg er normalvægtig… men i andre test “tyndfed” mine helbredsudsigter er faktisk dårligere end en der har trænet og ligger på 37,5 i bmi,
Jeg synes det er interessant, at de ikke laver samme nummer med rygere – når rygning ofte fremhæves som klart den værste synder ift. dårligt helbred.
Ikke fordi jeg synes det vil være en god ide – jeg synes i virkeligheden det er en glidebane, men jeg kan ikke lade være med at undre mig over det.
jeg er ikke fan af bmi den giver et “pejlemærke” for din sundhed inde for din aldersgruppes norm. Jeg kraftig overvægtig i min bmi men det er i muskler. (Jeg powerlifter og styrketræner regelmæssigt)
Hvis det så bare var ens med andre ting der giver øget risiko for sygdom og død.
Som fx rygning, alkohol misbrug eller at være ung gut på 20 år ( tendens til at kører for stærkt og inhalere alkohol og andet godt ).
Skal man diskriminere så gør det over hele linjen. Eller hæv prisen på forsikringen for den der er i øget risiko.
Forsikringsselskaberne kan jo til en vis grad vælge hvem de vil have som kunder…
Problemet er at BMI er en virkelig dårlig indikator på ens sundhed
Det er ikke så svær en debat. Videnskaben er bare ikke så langt i Danmark og de fleste, læger inklusiv lider af tykfobi i en ekstrem grad.
Ved i hvem der opfandt begrebet præ diabetes / risiko for type2 ,? Det var Novo Nordisk som selv laver medicinen. Der er absolut ingen sammenhæng imellem vægt og sygdom.
Jeg kan anbefale folk at lytte til podcasten Radio ligevægt.
Det er et minefelt af underlige afvejninger. BMI bliver brugt som diskriminator fordi man kan måle det, men f.eks. et særligt stressende arbejde ikke gør. At BMI er et pivringe mål er så mindre vigtigt. Du bliver heller ikke nægtet adgang fordi du drikker for meget eller ryger.
At diskriminere på baggrund af kendte genetiske fejl i familien er (ved at blive) ulovligt. Men andre ting som man heller ikke kan gøre noget ved er lovlige, det giver ikke super meget mening.
I forvejen er individuelle forsikringer rasende dyre sammenlignet med de gruppeordninger der typisk kommer med en pensionsordning.
Og? Jeg er også udelukket pga dårlig syn. Værre er det ikke.
Er det ikke mere eller mindre det der har gjort BMI populært som mål i sin tid? Altså at forsikringsselskaber kunne bruge det som en simpel faktor i deres vurdering, fordi det korrelerer relativt fint med de faktorer de egentlig bekymrer sig om. De kan være rimeligt ligeglade med om en bodybuilder bliver ekskluderet fra tid til anden, for dem handler det om at have et simpelt middel, så de slipper for at nærlæse en lægejournal, hver gang de skal tage stilling til noget.
Folk må selv tage stilling til om det er godt eller skidt, men det undrer mig, hvis det kommer bag på nogen.
Fint og fair.
> Hun cykler hver dag, dyrker yoga, spiser sundt og har stort set ingen sygedage, fortæller hun. Alligevel har tre forsikringsselskaber afvist at give 32-årige Mona Ebdrup en livsforsikring og en forsikring mod tab af erhvervsevne.
Uden at forholde mig til problematikken, får jeg altid røde knopper, når stærkt overvægtige relativt unge mennesker skal berette om, hvor sunde de er.
Det er sikkert fint nu, men over tid er det en belastning på kroppen, der vil sætte sine spor.
Det er lidt ligesom at påstå, at rygning er ufarligt, ford der er meget få unge rygere, der har problemer eller har KOL. Selvom man ved, at ca. 40 % af rygerne får KOL med tiden.
Det retter mine tanker mod tinder, alle piger vil hører hvor høj du er fordi de tænder på det osv.
Hvis vi spørger hvad de vejer, bliver vi svinet til.
Det sjove er at kun 1 af de 2 ting kan ændres fysisk af person selv.
Det samme gør mange psykisk syge mennesker.
Det er jo en løbebane. Så bliver det rygere, så folk der drikker alkohol, så folk der spiser kød, så folk der spiser på McD, så folk der ikke dyrker sport, så folk der dyrker sport på for højt niveau osv.
Forsikringsfirmaerne skulle fratages retten til at køre forsikringsvirksomhed, ved sådanne afvisninger.
Hun kunne også tage sig sammen og tabe sig lidt.
BMI på 37,5 er sjældent sundt om det så er fordi man har meget fedt på kroppen eller er en body builder med en fedtprocent på under 9%
>Hun cykler hver dag, dyrker yoga, spiser sundt
Kan godt være hun spiser sund mad, men det er nok stadig for meget.
Har hun overvejet at gå i tøj med striber på den anden led – det slanker
Betyder det så at brian på 18 i hans bmw skal have forsikring til samme pris som erling på 59?
well well well if it isn’t the consequences of my own actions
Hendes BMI er 37.5 og hun spiser sundt og får masser af motion? Den må hun længere ud på landet med.
Du kunne købe dig en endnu bedre livs forsikring ved at gå ned i det lokale fitness center og tilmelde dig, men selvfølgelig nemmere at brokke sig over noget helt elementært.
Surprise! Du kan heller ikke tegne en forsikring EFTER uheldet er ude!
Forsikring er en forretning, hver ny kunde skal selvfølgelig give statistisk overskud – hvis de ikke måtte agere på denne måde så ville forsikringsselskaber ophøre med at lave forretning i Danmark
“Du er en dum tykfobisk doktor der er i lommen på Novo og Sanofi, det er derfor du ikke vil operere mit ben…”
“Nej, frue, det er ikke derfor, problemet er, at de instrumenter vi har brug for har krævet særlig tilladelse at indføre og opbevare siden hvalfangst blev forbudt.”
“siger hun” ik en skid hun spiser sundt og motionere hver dag, hvis hendes BMI ligger på 37,5.
Og hvis nogen kommer med en “mEn BmI vIrKeR iKkE FoRdI AtLeTeR HaR HøJ bMi”, hun er hverken atlet eller lign.
Jeg havde er BMI på omkring 37 for 10 år siden. Følte mig sund og rask. Men da jeg besluttede mig for at gøre noget ved det og kom under 25, som var mit mål, så fandt jeg ud af, at jeg ikke havde vidst, at man kunne føle mig tre gange mere sund og rask. Forskellen var enorm.
I dag ligger jeg og svinger mellem 26-28. Så vil egentlig altid gerne tabe mig bare lige en lille smule. Tror det er blevet et livsvilkår, men lever med det og føler mig stadig langt bedre tilpas end dengang på trods af 10 år mere i bagagen.
Og det koster samfundet kassen, at danskerne bliver bredere og bredere.
“Eksperterne med fedmeprofessor Sten Madsbad fra Endokrinologisk Afdeling på Hvidovre Hospital i spidsen når frem til, at den enkelte svært overvægtige dansker hvert år koster sundhedssystemet dobbelt så meget som andre danskere, svarende til en ekstraudgift på omkring 21.500 kroner mere pr. person. Det fremgår af undersøgelsen »The substantial costs to society with obesity«, der kan oversættes til »Samfundets betragtelige fedmeomkostninger«.”
” Eksperterne anslår på den baggrund, at de 700.000 svært overvægtige danskere, der var i 2018, påførte samfundet ekstra omkostninger på over 15 milliarder kroner.”
Det er ulempen, når det ikke er en statsforsikring aka sygesikringen, men en privatiseret forsikringsmodel…
Man betaler efter risiko, og hvis risikoen er for høj, så må man være selvforsikret, altså selv spare op til, når uheldet er ude
Hvad er forskellen på dette og bilforsikringer, der stiger/falder alt afhængig af, hvor du bor?
Mit syn er super dårligt og briller er ikke helt nok til at rette det. Ikke nok med det, så skal jeg også finde mig i at der er flere forsikringsselskaber der ikke tilbyder mig at forsikre min bil hos dem, bare fordi jeg ikke kan få et kørekort på grund af mit syn.
33 comments
>Ved et BMI på 37,5 vurderes helbredsrisikoen til at være væsentligt forhøjet.Forsikringsrisikoen ved kritisk sygdom vurderes at være fordoblet, mensforsikringsrisikoen ved død og invaliditet vurderes at være henholdsvistre og fire gange højere, hvilket er baggrunden for vores afslag, hedder det i et skriftligt svar.
​
Er der nogle aktuarer på linjen, der kan gøres os klogere på regnestykket?
Tjah, det er en svær debat.
Man kan også spørge sig selv, om det ikke også er diskrimination, at jeg som ung mand (EDIT: Dette er ikke længere tilfældet efter 2012, som en anden redditor har gjort mig opmærksom på) skal betale mere for min bilforsikring, blot fordi nogle andre i min “gruppe” har en høj risikoprofil.
Men hvis forsikringsselskaber ikke må “diskriminere”, så må de sætte de generelle priser op for at få det til at løbe rundt. Det vil betyde, at dem i lavrisiko-grupperne langsomt vil miste incitamentet til at blive forsikrede, og så vil de droppe ud, og så ville priserne stige endnu mere. Det så vi f.eks. i USA før Obama-care, hvor mange raske unge valgte sundhedsforsikringer fra, fordi prisen skulle være høj nok til også at dække høj-risiko grupper.
Faktum er bare, at forsikringsbranchen som helhed ikke fungerer uden diskrimination. Det er ubehageligt. Det er uretfærdigt. Men det er desværre virkeligheden.
EDIT: Jeg er blevet gjort opmærksom på, at man ikke længere må diskriminere på baggrund af køn. Jeg beklager, at der var misinformation i dette opslag.
Man har ikke krav på en livsforsikring.Sygesikring Danmark afviser også kunder med begrundelse i eksisterende forhold.
Man kan så diskutere, om BMI er en værdig målestok for noget som helst, men selvfølgelig må man afvises, når man udgør en væsentlig højere risiko.
noget nyt under solen? jeg kan heller ikke komme ind i danmark fordi jeg har haft asthma og brugt medicin. (bruger ikke mere).
edit: ja jeg kan komme ind i en sær gruppe selvfølelig.
dvs hun er ca 165 cm høj og vejer 102 kg, et eller andet sted kan jeg måske godt se hendes bmi er for høj, men samtidig så har forskning vist flere gange at man ikke kan udregne fedme efter bmi, for jeg er normalvægtig… men i andre test “tyndfed” mine helbredsudsigter er faktisk dårligere end en der har trænet og ligger på 37,5 i bmi,
Jeg synes det er interessant, at de ikke laver samme nummer med rygere – når rygning ofte fremhæves som klart den værste synder ift. dårligt helbred.
Ikke fordi jeg synes det vil være en god ide – jeg synes i virkeligheden det er en glidebane, men jeg kan ikke lade være med at undre mig over det.
jeg er ikke fan af bmi den giver et “pejlemærke” for din sundhed inde for din aldersgruppes norm. Jeg kraftig overvægtig i min bmi men det er i muskler. (Jeg powerlifter og styrketræner regelmæssigt)
Hvis det så bare var ens med andre ting der giver øget risiko for sygdom og død.
Som fx rygning, alkohol misbrug eller at være ung gut på 20 år ( tendens til at kører for stærkt og inhalere alkohol og andet godt ).
Skal man diskriminere så gør det over hele linjen. Eller hæv prisen på forsikringen for den der er i øget risiko.
Forsikringsselskaberne kan jo til en vis grad vælge hvem de vil have som kunder…
Problemet er at BMI er en virkelig dårlig indikator på ens sundhed
Det er ikke så svær en debat. Videnskaben er bare ikke så langt i Danmark og de fleste, læger inklusiv lider af tykfobi i en ekstrem grad.
Ved i hvem der opfandt begrebet præ diabetes / risiko for type2 ,? Det var Novo Nordisk som selv laver medicinen. Der er absolut ingen sammenhæng imellem vægt og sygdom.
Jeg kan anbefale folk at lytte til podcasten Radio ligevægt.
Det er et minefelt af underlige afvejninger. BMI bliver brugt som diskriminator fordi man kan måle det, men f.eks. et særligt stressende arbejde ikke gør. At BMI er et pivringe mål er så mindre vigtigt. Du bliver heller ikke nægtet adgang fordi du drikker for meget eller ryger.
At diskriminere på baggrund af kendte genetiske fejl i familien er (ved at blive) ulovligt. Men andre ting som man heller ikke kan gøre noget ved er lovlige, det giver ikke super meget mening.
I forvejen er individuelle forsikringer rasende dyre sammenlignet med de gruppeordninger der typisk kommer med en pensionsordning.
Og? Jeg er også udelukket pga dårlig syn. Værre er det ikke.
Er det ikke mere eller mindre det der har gjort BMI populært som mål i sin tid? Altså at forsikringsselskaber kunne bruge det som en simpel faktor i deres vurdering, fordi det korrelerer relativt fint med de faktorer de egentlig bekymrer sig om. De kan være rimeligt ligeglade med om en bodybuilder bliver ekskluderet fra tid til anden, for dem handler det om at have et simpelt middel, så de slipper for at nærlæse en lægejournal, hver gang de skal tage stilling til noget.
Folk må selv tage stilling til om det er godt eller skidt, men det undrer mig, hvis det kommer bag på nogen.
Fint og fair.
> Hun cykler hver dag, dyrker yoga, spiser sundt og har stort set ingen sygedage, fortæller hun. Alligevel har tre forsikringsselskaber afvist at give 32-årige Mona Ebdrup en livsforsikring og en forsikring mod tab af erhvervsevne.
Uden at forholde mig til problematikken, får jeg altid røde knopper, når stærkt overvægtige relativt unge mennesker skal berette om, hvor sunde de er.
Det er sikkert fint nu, men over tid er det en belastning på kroppen, der vil sætte sine spor.
Det er lidt ligesom at påstå, at rygning er ufarligt, ford der er meget få unge rygere, der har problemer eller har KOL. Selvom man ved, at ca. 40 % af rygerne får KOL med tiden.
Det retter mine tanker mod tinder, alle piger vil hører hvor høj du er fordi de tænder på det osv.
Hvis vi spørger hvad de vejer, bliver vi svinet til.
Det sjove er at kun 1 af de 2 ting kan ændres fysisk af person selv.
Det samme gør mange psykisk syge mennesker.
Det er jo en løbebane. Så bliver det rygere, så folk der drikker alkohol, så folk der spiser kød, så folk der spiser på McD, så folk der ikke dyrker sport, så folk der dyrker sport på for højt niveau osv.
Forsikringsfirmaerne skulle fratages retten til at køre forsikringsvirksomhed, ved sådanne afvisninger.
Hun kunne også tage sig sammen og tabe sig lidt.
BMI på 37,5 er sjældent sundt om det så er fordi man har meget fedt på kroppen eller er en body builder med en fedtprocent på under 9%
>Hun cykler hver dag, dyrker yoga, spiser sundt
Kan godt være hun spiser sund mad, men det er nok stadig for meget.
Har hun overvejet at gå i tøj med striber på den anden led – det slanker
Betyder det så at brian på 18 i hans bmw skal have forsikring til samme pris som erling på 59?
well well well if it isn’t the consequences of my own actions
Hendes BMI er 37.5 og hun spiser sundt og får masser af motion? Den må hun længere ud på landet med.
Du kunne købe dig en endnu bedre livs forsikring ved at gå ned i det lokale fitness center og tilmelde dig, men selvfølgelig nemmere at brokke sig over noget helt elementært.
Surprise! Du kan heller ikke tegne en forsikring EFTER uheldet er ude!
Forsikring er en forretning, hver ny kunde skal selvfølgelig give statistisk overskud – hvis de ikke måtte agere på denne måde så ville forsikringsselskaber ophøre med at lave forretning i Danmark
“Du er en dum tykfobisk doktor der er i lommen på Novo og Sanofi, det er derfor du ikke vil operere mit ben…”
“Nej, frue, det er ikke derfor, problemet er, at de instrumenter vi har brug for har krævet særlig tilladelse at indføre og opbevare siden hvalfangst blev forbudt.”
“siger hun” ik en skid hun spiser sundt og motionere hver dag, hvis hendes BMI ligger på 37,5.
Og hvis nogen kommer med en “mEn BmI vIrKeR iKkE FoRdI AtLeTeR HaR HøJ bMi”, hun er hverken atlet eller lign.
Jeg havde er BMI på omkring 37 for 10 år siden. Følte mig sund og rask. Men da jeg besluttede mig for at gøre noget ved det og kom under 25, som var mit mål, så fandt jeg ud af, at jeg ikke havde vidst, at man kunne føle mig tre gange mere sund og rask. Forskellen var enorm.
I dag ligger jeg og svinger mellem 26-28. Så vil egentlig altid gerne tabe mig bare lige en lille smule. Tror det er blevet et livsvilkår, men lever med det og føler mig stadig langt bedre tilpas end dengang på trods af 10 år mere i bagagen.
Og det koster samfundet kassen, at danskerne bliver bredere og bredere.
“Eksperterne med fedmeprofessor Sten Madsbad fra Endokrinologisk Afdeling på Hvidovre Hospital i spidsen når frem til, at den enkelte svært overvægtige dansker hvert år koster sundhedssystemet dobbelt så meget som andre danskere, svarende til en ekstraudgift på omkring 21.500 kroner mere pr. person. Det fremgår af undersøgelsen »The substantial costs to society with obesity«, der kan oversættes til »Samfundets betragtelige fedmeomkostninger«.”
” Eksperterne anslår på den baggrund, at de 700.000 svært overvægtige danskere, der var i 2018, påførte samfundet ekstra omkostninger på over 15 milliarder kroner.”
Det er ulempen, når det ikke er en statsforsikring aka sygesikringen, men en privatiseret forsikringsmodel…
Man betaler efter risiko, og hvis risikoen er for høj, så må man være selvforsikret, altså selv spare op til, når uheldet er ude
Hvad er forskellen på dette og bilforsikringer, der stiger/falder alt afhængig af, hvor du bor?
Mit syn er super dårligt og briller er ikke helt nok til at rette det. Ikke nok med det, så skal jeg også finde mig i at der er flere forsikringsselskaber der ikke tilbyder mig at forsikre min bil hos dem, bare fordi jeg ikke kan få et kørekort på grund af mit syn.
Det er for dårligt og uretfærdigt.
https://www.bt.dk/forbrug/udelukker-novo-nordisk-i-to-aar
Men der er ingen agenda fra Novo Nordisk side. Nej slet ikke.