Hela Covid dramat från internationellt håll mot Sverige har varit fascinerade.
Ja, man får väl hoppas att de är förvånande, annars borde väl Finland följt Sveriges strategi.
På lang sikt er vi alle døde. De som døde av covid, var mest de som hadde kort tid igjen uansett. Men det er vel ikke overdødelighet som er spørsmålet, men tapte leveår.
Og at folk døde grusomt.
Så Sverige hade fler döda i corona än resten av Norden tillsammans men det var inga vi bryr oss om(gamlingar), så det spelade ingen roll?
>vi måste följa vad vetenskapen säger
>vetenskapen säger att sverige hade rätt
>NEJ INTE SÅDÄR
Nu efteråt passar det att presentera överdödligheten. Den datan som man inte valde att publicera i media när man ändå införde de strängaste restriktionerna vi haft under 2021. När vi knappt inte hade överdödlighet. Jo visst.
Men då kanske man inte hade kunnat stänga ned stora delar av samhället och pusha för vaccinpass och fortsätta få folk att ta booster. Som kostat samhället enormt i psykiskt, fysiskt och ekonomiskt lidande.
Alla skulle ta smällen när 80% av dem var i hög ålder med andra problem. Istället för att isolera och skydda dem. Hoppas hypnosen släppt och att folket lärt sig något.
Lektor og pandemimatematiker ved Roskilde Universitet, Viggo Andreasen:
>Han peger på, at svenskerne benytter sig af data fra EU-Kommissionens statistikorganisation, Eurostat.
>
>»Hvis jeg skal udtrykke mig høfligt, så har Eurostat på dette område ikke forstand på det, de laver. Der er ikke noget i vejen med deres tal, men deres udregning af overdødelighed er metodisk dårlig,« siger han.
>
>Viggo Andreasen henviser til, at Eurostat – og de svenske statistikere – ikke har korrigeret for, at der relativt set bliver flere ældre i den danske befolkning end i den svenske i den anvendte periode. De svenske statistikere sammenligner dødeligheden før corona – fra 2016 til 2019 – med dødeligheden under coronaen i 2020 til 2023.
>
>[https://www.berlingske.dk/videnskab/naesten-alt-peger-paa-at-danmark-klarede-coronapandemien-bedst-men](https://www.berlingske.dk/videnskab/naesten-alt-peger-paa-at-danmark-klarede-coronapandemien-bedst-men)
Kan något förklara vad överdödligheten betyder och hur det räknas ut som om ni förklarar till ett barn? Förstår inte det hela, känns som om länder själv bara gissar. Sverige “gissar” att jo för oss gick det skit bra, men hur kan det stämma?
Edit: Fått svar 👍 Tackar Reddit
Problemet är väl att överdödligheten har varit lite små jobbig att egentligen mäta.
Var ju någon som tog samma metodik och drog ut över flera år bakåt, och då blev det ganska konstiga siffror runt överdödligheten. Att ett land skulle ha 10% överdödlighet, och andra skulle ha underdödlighet på 10% beroende på vilket år man tittade på.
Vi pratar inte om per capita t.ex. för då ligger Sverige illa till. Men vi pratar gärna om överdödlighet för då ligger Sverige bra till.
Känns mest som att mätningarna har blivit politiserade. För beroende på hur man mäter så framstår ju olika länder olika bra, och då kommer olika länder välja det sätt som får dem att se bäst ut.
Jag tyckte även under tiden att det största problemet med policyn var att risken togs på de äldre och sjukas bekostnad. Det må varit ett bra beslut men det visste vi inte då.
Det beror ju också på hur olika länder klassar dödsfallen, det kan helt förändra en statistik
>Nyligen publicerade SvD siffror från SCB om att den svenska överdödligheten var lägst i Europa. **Salminen menar dock att de siffrorna inte är enda förklaringen till hur lyckad den omtvistade svenska strategin var, och lyfter en äldre befolkning i Finland som en faktor.**
Men käften, vi hade för fan världens ålderdomshems-kris när pandemin först slog till. Hade situationen hanterats lite bättre/stadigare där hade våra siffror tveklöst legat ännu lägre. Erkänn att du hade fel som en vuxen istället.
>Våren 2020 var såväl antalet dödsfall som överdödligheten i Sverige bland de högsta i EU. Den enkla förklaringen till att andra länder kommit i kapp och passerat landet i den dystra statistiken är att bara tajmningen skiljer sig.
– **Man kan säga att Finland sköt upp dödsfallen, medan Sverige tog en större smäll genast under pandemin.**
Ah OK så *exakt det vi fucking sa* alltså? Det här argumentet gjordes bokstavligen 2020, och resten av västvärlden protesterade och grät, och menade på att det var asvärt att stänga ned alla skolor och verksamheter, och förstöra sociallivet för både unga och vuxna. Men det var ju helt fel visar det sig.
Hoppas det här blir en liten läxa för alla som lät panik styra dagen under Covidkrisen och som ville förstöra för alla andra.
Det är lite svårt att ta SvD:s överdödlighetsjämförelse på allvar. Vi vill väldigt gärna vara bäst på allt i Sverige, men vad gäller pandemin var det ju inte så. Vi kan väl sluta försöka slå oss på bröstet nu? Det är fullständigt rimligt att finska och andra länders experter är skeptiska. Här är tex Löfvéns självrecension:
Någon begärde ut mailväxlingen mellan SCB och SvD:s journalist. Det visar sig att SCB-medarbetaren rekommenderar att inte använda denna beräkning. Men det bryr sig inte journalisten om. Här kan man se SCB:s mail:
Vad jag har förstått så har Sverige en förhållandevis ung befolkning så det blir missvisande att titta på överdödlighet då vi har helt andra förutsättningar. Dessutom tror jag att vi har haft en trend med fallande överdödlighet vilket man nog också bör ta hänsyn till i en nationell jämförelse. Jag är inte jätteinsatt men förstår att det finns en del att tänka på när man analyserar sådan data. Här är en insändare i DN som förklarar mer ingående varför ojusterad överdödlighet inte är en rimlig jämförelse: https://www.dn.se/insandare/gor-en-arligare-pandemianalys-an-att-bara-rakna-overdodlighet/
Bortsett från att beräkningen framstår som oseriös så påpekar Tegnell att det inte är någon bra utvärdering av pandemistrategin i SvD-intervjun häromdagen (trots att den alltså ger en positiv bild för hans del): “överdödlighet är inte hela svaret” (citat från journalistens Twitter-inlägg återgivet här).
För den som ev blir nyfiken, här har någon frågat ChatGPT angående lämpligheten i att göra en nationell jämförelse av överdödlighetstal med gällande förutsättningar och svaret var intressant läsning (men ChatGPT är förstås ingen rimlig källa att utgå från så ta det för vad det är):
15 comments
Jaha, nu när det gick sämre för finland så är utfallet “ungefär detsamma”. Så lät det inte mitt i pandemin.
Låst artikel men rubriken räcker: https://www.dn.se/kultur-noje/philip-teir-den-svenska-coronastrategin-leder-tankarna-till-skrackfilmen-midsommar/
Hela Covid dramat från internationellt håll mot Sverige har varit fascinerade.
Ja, man får väl hoppas att de är förvånande, annars borde väl Finland följt Sveriges strategi.
På lang sikt er vi alle døde. De som døde av covid, var mest de som hadde kort tid igjen uansett. Men det er vel ikke overdødelighet som er spørsmålet, men tapte leveår.
Og at folk døde grusomt.
Så Sverige hade fler döda i corona än resten av Norden tillsammans men det var inga vi bryr oss om(gamlingar), så det spelade ingen roll?
>vi måste följa vad vetenskapen säger
>vetenskapen säger att sverige hade rätt
>NEJ INTE SÅDÄR
Nu efteråt passar det att presentera överdödligheten. Den datan som man inte valde att publicera i media när man ändå införde de strängaste restriktionerna vi haft under 2021. När vi knappt inte hade överdödlighet. Jo visst.
Men då kanske man inte hade kunnat stänga ned stora delar av samhället och pusha för vaccinpass och fortsätta få folk att ta booster. Som kostat samhället enormt i psykiskt, fysiskt och ekonomiskt lidande.
Alla skulle ta smällen när 80% av dem var i hög ålder med andra problem. Istället för att isolera och skydda dem. Hoppas hypnosen släppt och att folket lärt sig något.
Lektor og pandemimatematiker ved Roskilde Universitet, Viggo Andreasen:
>Han peger på, at svenskerne benytter sig af data fra EU-Kommissionens statistikorganisation, Eurostat.
>
>»Hvis jeg skal udtrykke mig høfligt, så har Eurostat på dette område ikke forstand på det, de laver. Der er ikke noget i vejen med deres tal, men deres udregning af overdødelighed er metodisk dårlig,« siger han.
>
>Viggo Andreasen henviser til, at Eurostat – og de svenske statistikere – ikke har korrigeret for, at der relativt set bliver flere ældre i den danske befolkning end i den svenske i den anvendte periode. De svenske statistikere sammenligner dødeligheden før corona – fra 2016 til 2019 – med dødeligheden under coronaen i 2020 til 2023.
>
>[https://www.berlingske.dk/videnskab/naesten-alt-peger-paa-at-danmark-klarede-coronapandemien-bedst-men](https://www.berlingske.dk/videnskab/naesten-alt-peger-paa-at-danmark-klarede-coronapandemien-bedst-men)
Kan något förklara vad överdödligheten betyder och hur det räknas ut som om ni förklarar till ett barn? Förstår inte det hela, känns som om länder själv bara gissar. Sverige “gissar” att jo för oss gick det skit bra, men hur kan det stämma?
Edit: Fått svar 👍 Tackar Reddit
Problemet är väl att överdödligheten har varit lite små jobbig att egentligen mäta.
Var ju någon som tog samma metodik och drog ut över flera år bakåt, och då blev det ganska konstiga siffror runt överdödligheten. Att ett land skulle ha 10% överdödlighet, och andra skulle ha underdödlighet på 10% beroende på vilket år man tittade på.
Vi pratar inte om per capita t.ex. för då ligger Sverige illa till. Men vi pratar gärna om överdödlighet för då ligger Sverige bra till.
Känns mest som att mätningarna har blivit politiserade. För beroende på hur man mäter så framstår ju olika länder olika bra, och då kommer olika länder välja det sätt som får dem att se bäst ut.
Jag tyckte även under tiden att det största problemet med policyn var att risken togs på de äldre och sjukas bekostnad. Det må varit ett bra beslut men det visste vi inte då.
Det beror ju också på hur olika länder klassar dödsfallen, det kan helt förändra en statistik
>Nyligen publicerade SvD siffror från SCB om att den svenska överdödligheten var lägst i Europa. **Salminen menar dock att de siffrorna inte är enda förklaringen till hur lyckad den omtvistade svenska strategin var, och lyfter en äldre befolkning i Finland som en faktor.**
Men käften, vi hade för fan världens ålderdomshems-kris när pandemin först slog till. Hade situationen hanterats lite bättre/stadigare där hade våra siffror tveklöst legat ännu lägre. Erkänn att du hade fel som en vuxen istället.
>Våren 2020 var såväl antalet dödsfall som överdödligheten i Sverige bland de högsta i EU. Den enkla förklaringen till att andra länder kommit i kapp och passerat landet i den dystra statistiken är att bara tajmningen skiljer sig.
– **Man kan säga att Finland sköt upp dödsfallen, medan Sverige tog en större smäll genast under pandemin.**
Ah OK så *exakt det vi fucking sa* alltså? Det här argumentet gjordes bokstavligen 2020, och resten av västvärlden protesterade och grät, och menade på att det var asvärt att stänga ned alla skolor och verksamheter, och förstöra sociallivet för både unga och vuxna. Men det var ju helt fel visar det sig.
Hoppas det här blir en liten läxa för alla som lät panik styra dagen under Covidkrisen och som ville förstöra för alla andra.
Det är lite svårt att ta SvD:s överdödlighetsjämförelse på allvar. Vi vill väldigt gärna vara bäst på allt i Sverige, men vad gäller pandemin var det ju inte så. Vi kan väl sluta försöka slå oss på bröstet nu? Det är fullständigt rimligt att finska och andra länders experter är skeptiska. Här är tex Löfvéns självrecension:
https://www.businessinsider.com/sweden-admits-coronavirus-strategy-underestimated-strenght-virus-lofven-stefan-2020-12?r=US&IR=T
Någon begärde ut mailväxlingen mellan SCB och SvD:s journalist. Det visar sig att SCB-medarbetaren rekommenderar att inte använda denna beräkning. Men det bryr sig inte journalisten om. Här kan man se SCB:s mail:
https://twitter.com/LindbergPhoto/status/1632813731641008128?t=eh0tsooQDv9DJFMo84ZPvg&s=19
Vad jag har förstått så har Sverige en förhållandevis ung befolkning så det blir missvisande att titta på överdödlighet då vi har helt andra förutsättningar. Dessutom tror jag att vi har haft en trend med fallande överdödlighet vilket man nog också bör ta hänsyn till i en nationell jämförelse. Jag är inte jätteinsatt men förstår att det finns en del att tänka på när man analyserar sådan data. Här är en insändare i DN som förklarar mer ingående varför ojusterad överdödlighet inte är en rimlig jämförelse: https://www.dn.se/insandare/gor-en-arligare-pandemianalys-an-att-bara-rakna-overdodlighet/
Bortsett från att beräkningen framstår som oseriös så påpekar Tegnell att det inte är någon bra utvärdering av pandemistrategin i SvD-intervjun häromdagen (trots att den alltså ger en positiv bild för hans del): “överdödlighet är inte hela svaret” (citat från journalistens Twitter-inlägg återgivet här).
För den som ev blir nyfiken, här har någon frågat ChatGPT angående lämpligheten i att göra en nationell jämförelse av överdödlighetstal med gällande förutsättningar och svaret var intressant läsning (men ChatGPT är förstås ingen rimlig källa att utgå från så ta det för vad det är):
https://twitter.com/Benjaministern/status/1634611960950947841?t=F_M7uvs7Q8SmFABTDMELEA&s=19
Edit:
Tror att ECB:s statistiker har gått ut med en korrigering då det saknades ett par tusen dödsfall i statistiken: https://twitter.com/jschoeley/status/1633120522056736771?t=HjPnMoRnjcdIM6ok5VDewA&s=19
Edit2: dansk rapportering:
“According to Sweden’s statistics office, Swedes have had the lowest excess mortality during the corona pandemic – in all of Europe. But the Swedes’ analysis is ‘methodologically poor’, says a Danish expert.”
https://www.berlingske.dk/videnskab/naesten-alt-peger-paa-at-danmark-klarede-coronapandemien-bedst-men
Sug min röv Salminen.