>Volgens de belangenorganisaties wekken de makers de indruk dat het verzet in Nederland vrijwel niet bestond, dat het Nederlandse volk laf was en dat het op grote schaal actief met de Duitse bezetter meewerkte.
Ik vind dit best interessant, wat het is op zich waar dat ten opzichte van bijvoorbeeld Frankrijk Nederland relatief weinig verzet had. Blijkbaar raakt de serie hier een gevoelig onderwerp.
Ik ben nieuwsgierig wat anderen hiervan vinden.
Ze moeten juist trots zijn dat ze de weinige verzetsstrijders vertegenwoordigen die dapper genoeg waren om iets te doen in Nederland. Dat maakt het meer bijzonder. David van Reybrouck zegt hetzelfde in zijn boek ‘Revolusi’ over de oorlog in Indonesië. Daar zaten een veel groter percentage van de bevolking in het verzet, en in NL zaten zelfs wat Indonesiers in het Nederlands verzet.
Ik heb de aflevering gekeken en ik zie niets bijzonders ten opzichte van wat ik vrij recent nog in het verzetsmuseum heb gezien.
Nederland(ers) waren ook nauwelijks in verzet. Ze hielpen zelfs, al dan niet met goede of slechte bedoelingen, de Duitsers enorm op weg. Wat ze zeker niet hebben gedaan, is sceptisch zijn en weerstand bieden tegenover de Jodenvernietiging. De Nederlander heeft niets tot vrijwel niets betekent voor de Joodse medelander. Van de 140.000 Joden in Nederland hebben 102.000 het niet overleefd. Dat is ziek. Ze zijn ook pas “groter” in verzet gegaan, op het moment dat hun “eigen” volk ook belast werd (dwang om ook in de linies oorlog te voeren bijv). Niet omdat ze het zo erg vonden voor de Joden.
Het kleine groepje verzetsstrijders zouden juist trots moeten zijn, dat zij wél anders waren dan zo een 99% van het volk.
Zoals ik het geleerd heb had Nederland ook beperkt verzet. Dat is tegelijkertijd een van de redenen dat er veel Joden zijn omgekomen en een van de redenen dat de eerste jaren van de oorlog voor een groot deel van de bevolking te gevolgen economisch gezien meevielen. Er viel met Nederlanders samen te werken, wat ervoor zorgde dat met minder brute vormen van geweld en onderdrukking de doelen bereikt werden. Richting het einde van de oorlog werd dat minder, want de doelen werden niet langer bereikt.
Van mij mag dat gewoon gezegd worden.
Het is hard voor degenen die wel in verzet waren (en hun nazaten/belangengroepen), maar die aflevering klopt wel. Eigenlijk vind ik het wel eens goed dat, na alle documentaires over verzet, ook wordt benadrukt hoe weinig verzet er eigenlijk was.
We moeten het Nederlandse verzet onderkennen als absolute helden. Maar het complete verhaal ligt genuanceerder. Ik Denk dat een overgrote meerderheid zich passief opstelde uit angst, of misschien ook opportunisme. Er zijn ook aardig wat Nederlanders actief betrokken geweest bij het steunen van de bezetters. Dit absoluut uitschot.
De laatste 2 categorieen bij elkaar op een hoop schuiven is te makkelijk denk ik. Wat zou ik doen als verzet bieden mij en mijn dierbaren een kogel zou opleveren? Ik durf het eerlijk waar niet te zeggen. Misschien hou ik mijn oogkleppen wel op en probeer uit de wind te blijven.
Collaboreren? Dat zie ik mijzelf niet doen.
Het leuke is dat die aflevering juist alles laat zien: collaborateurs, verzetsmensen en vooral ook het gros van de bevolking dat zich hoofdzakelijk afzijdig hield om verscheidene redenen. Dit klopt natuurlijk volledig maar botst met het romantische beeld van de oorlogstijd dat de afgelopen decennia is geschetst en wat veel mensen dus nog steeds geloven.
Ik was eigenlijk best blij om eens een keertje een wat genuanceerder beeld te zien.
Past goed in de Nederlandse traditie om alles wat “goed” is uit het verleden te verheerlijken en alle negatieve aspecten compleet te negeren. Ik heb zeker respect voor de verzetsleden maar het feit gewoon is, is dat de overgrote meerderheid van Nederland nauwelijks iets deed tegen de bezetting en dat is realiteit van de bezetting, er was nauwelijks verzet en dit dient de leidraad te zijn over de bezetting, ipv alleen maar focussen op de acties van de weinigen die wel hun leven waagden voor vrijheid.
Indicatie is de de te ondertekenen arierverklaring: 200.000 Nederlanders moesten de verklaring afleggen en slechts enkele tientallen weigerden.
Als je, ongeacht je leeftijd, nog steeds denkt dat alle Nederlanders in het verzet zaten, geloof je in romantische verhalen. Het is jammer dat deze organisaties feiten niet van fictie kunnen onderscheiden. Dat is jammer voor de mensen die wel in het verzet zaten, maar helaas. We kunnen niet gaan doen alsof de meer dan 100.000 personen (veelal Joden) die zijn omgebracht, dit is overkomen *ondanks* de heldhaftige Nederlandse burgers. Dit is grote onzin. De meewerkende Nederlandse ambtenarij, onverschillige houding van het grootste deel van de Nederlanders, en de burgerlijke stand die hier goed op orde was heeft de vervolging hier verergerd.
Er is een reden dat we met zijn allen graag juichen om een handjevol verzetsstrijders en de februaristaking, heel veel meer hadden we in de oorlog immers niet in de melk te brokkelen.
Wat een gezeik om niks weer.
Ben helemaal klaar met mensen die zeggen dat ze het verzet in waren gegaan.
Mooizo. WO2 was nou eenmaal geen Star Wars.
Het laat just de bittere, cynische realiteit zien van oorlog. Als je de conclusie trekt dat Nederlanders bovengemiddeld laf waren, dan heb je gewoon het hele punt niet begrepen. Het punt is dat dit *altijd* zo werkt in de geschiedenis. De geschiedenis is geen heldenverhaal, het is gewoon een voortdurende realiteit van alledag, die we later platslaan tot makkelijke verhaaltjes.
Ik had een groter probleem met de aflevering over de kerstening van Nederland, waar ze suggereerden dat één van de belangrijkste redenen voor de bekering van de Friesen was dat ze daarna niet meer hun kinderen hoefden te offeren. Er zijn enkel zeldzaam bewijzen van mensenoffers door de Friesen en helemaal niet van offers van hun eigen kinderen, wat sowieso extreem zeldzaam is voor mensenoffers, als het gedaan werd, waren de offers meestal slaven of krijgsgevangenen. De echte bekering van de Friesen past veel minder leuk in het ‘kijk hoe mooi die kerkjes zijn en god is zo lief’ verhaal. De meeste regio’s van West-Europa zijn niet met geweld gekerstend, onze regio nou juist wel, als een combinatie van een Frankische verovering en een kerstening.
14 comments
>Volgens de belangenorganisaties wekken de makers de indruk dat het verzet in Nederland vrijwel niet bestond, dat het Nederlandse volk laf was en dat het op grote schaal actief met de Duitse bezetter meewerkte.
Ik vind dit best interessant, wat het is op zich waar dat ten opzichte van bijvoorbeeld Frankrijk Nederland relatief weinig verzet had. Blijkbaar raakt de serie hier een gevoelig onderwerp.
Ik ben nieuwsgierig wat anderen hiervan vinden.
Ze moeten juist trots zijn dat ze de weinige verzetsstrijders vertegenwoordigen die dapper genoeg waren om iets te doen in Nederland. Dat maakt het meer bijzonder. David van Reybrouck zegt hetzelfde in zijn boek ‘Revolusi’ over de oorlog in Indonesië. Daar zaten een veel groter percentage van de bevolking in het verzet, en in NL zaten zelfs wat Indonesiers in het Nederlands verzet.
Ik heb de aflevering gekeken en ik zie niets bijzonders ten opzichte van wat ik vrij recent nog in het verzetsmuseum heb gezien.
Nederland(ers) waren ook nauwelijks in verzet. Ze hielpen zelfs, al dan niet met goede of slechte bedoelingen, de Duitsers enorm op weg. Wat ze zeker niet hebben gedaan, is sceptisch zijn en weerstand bieden tegenover de Jodenvernietiging. De Nederlander heeft niets tot vrijwel niets betekent voor de Joodse medelander. Van de 140.000 Joden in Nederland hebben 102.000 het niet overleefd. Dat is ziek. Ze zijn ook pas “groter” in verzet gegaan, op het moment dat hun “eigen” volk ook belast werd (dwang om ook in de linies oorlog te voeren bijv). Niet omdat ze het zo erg vonden voor de Joden.
Het kleine groepje verzetsstrijders zouden juist trots moeten zijn, dat zij wél anders waren dan zo een 99% van het volk.
Ik heb hierover een paar jaar geleden een discussie gehad op [Reddit](https://reddit.com/r/Amsterdam/comments/pr4znm/_/hdgyeyd/?context=1).
Zoals ik het geleerd heb had Nederland ook beperkt verzet. Dat is tegelijkertijd een van de redenen dat er veel Joden zijn omgekomen en een van de redenen dat de eerste jaren van de oorlog voor een groot deel van de bevolking te gevolgen economisch gezien meevielen. Er viel met Nederlanders samen te werken, wat ervoor zorgde dat met minder brute vormen van geweld en onderdrukking de doelen bereikt werden. Richting het einde van de oorlog werd dat minder, want de doelen werden niet langer bereikt.
Van mij mag dat gewoon gezegd worden.
Het is hard voor degenen die wel in verzet waren (en hun nazaten/belangengroepen), maar die aflevering klopt wel. Eigenlijk vind ik het wel eens goed dat, na alle documentaires over verzet, ook wordt benadrukt hoe weinig verzet er eigenlijk was.
We moeten het Nederlandse verzet onderkennen als absolute helden. Maar het complete verhaal ligt genuanceerder. Ik Denk dat een overgrote meerderheid zich passief opstelde uit angst, of misschien ook opportunisme. Er zijn ook aardig wat Nederlanders actief betrokken geweest bij het steunen van de bezetters. Dit absoluut uitschot.
De laatste 2 categorieen bij elkaar op een hoop schuiven is te makkelijk denk ik. Wat zou ik doen als verzet bieden mij en mijn dierbaren een kogel zou opleveren? Ik durf het eerlijk waar niet te zeggen. Misschien hou ik mijn oogkleppen wel op en probeer uit de wind te blijven.
Collaboreren? Dat zie ik mijzelf niet doen.
Het leuke is dat die aflevering juist alles laat zien: collaborateurs, verzetsmensen en vooral ook het gros van de bevolking dat zich hoofdzakelijk afzijdig hield om verscheidene redenen. Dit klopt natuurlijk volledig maar botst met het romantische beeld van de oorlogstijd dat de afgelopen decennia is geschetst en wat veel mensen dus nog steeds geloven.
Ik was eigenlijk best blij om eens een keertje een wat genuanceerder beeld te zien.
Past goed in de Nederlandse traditie om alles wat “goed” is uit het verleden te verheerlijken en alle negatieve aspecten compleet te negeren. Ik heb zeker respect voor de verzetsleden maar het feit gewoon is, is dat de overgrote meerderheid van Nederland nauwelijks iets deed tegen de bezetting en dat is realiteit van de bezetting, er was nauwelijks verzet en dit dient de leidraad te zijn over de bezetting, ipv alleen maar focussen op de acties van de weinigen die wel hun leven waagden voor vrijheid.
Indicatie is de de te ondertekenen arierverklaring: 200.000 Nederlanders moesten de verklaring afleggen en slechts enkele tientallen weigerden.
Als je, ongeacht je leeftijd, nog steeds denkt dat alle Nederlanders in het verzet zaten, geloof je in romantische verhalen. Het is jammer dat deze organisaties feiten niet van fictie kunnen onderscheiden. Dat is jammer voor de mensen die wel in het verzet zaten, maar helaas. We kunnen niet gaan doen alsof de meer dan 100.000 personen (veelal Joden) die zijn omgebracht, dit is overkomen *ondanks* de heldhaftige Nederlandse burgers. Dit is grote onzin. De meewerkende Nederlandse ambtenarij, onverschillige houding van het grootste deel van de Nederlanders, en de burgerlijke stand die hier goed op orde was heeft de vervolging hier verergerd.
Er is een reden dat we met zijn allen graag juichen om een handjevol verzetsstrijders en de februaristaking, heel veel meer hadden we in de oorlog immers niet in de melk te brokkelen.
Wat een gezeik om niks weer.
Ben helemaal klaar met mensen die zeggen dat ze het verzet in waren gegaan.
Mooizo. WO2 was nou eenmaal geen Star Wars.
Het laat just de bittere, cynische realiteit zien van oorlog. Als je de conclusie trekt dat Nederlanders bovengemiddeld laf waren, dan heb je gewoon het hele punt niet begrepen. Het punt is dat dit *altijd* zo werkt in de geschiedenis. De geschiedenis is geen heldenverhaal, het is gewoon een voortdurende realiteit van alledag, die we later platslaan tot makkelijke verhaaltjes.
Ik had een groter probleem met de aflevering over de kerstening van Nederland, waar ze suggereerden dat één van de belangrijkste redenen voor de bekering van de Friesen was dat ze daarna niet meer hun kinderen hoefden te offeren. Er zijn enkel zeldzaam bewijzen van mensenoffers door de Friesen en helemaal niet van offers van hun eigen kinderen, wat sowieso extreem zeldzaam is voor mensenoffers, als het gedaan werd, waren de offers meestal slaven of krijgsgevangenen. De echte bekering van de Friesen past veel minder leuk in het ‘kijk hoe mooi die kerkjes zijn en god is zo lief’ verhaal. De meeste regio’s van West-Europa zijn niet met geweld gekerstend, onze regio nou juist wel, als een combinatie van een Frankische verovering en een kerstening.