Gestern war wieder Wiener Derby – Austria gegen Rapid. Der gesamte Verteilerkreis + Umgebung sind von Polizei besetzt, die U-Bahnstation übersät mit guten und deppaden Fans. Ich verfolge das gezwungenermaßen regelmäßig (wohne dort) und frage mich immer, was der ganze Polizeieinsatz kostet. Beim vorletzten Match habe ich mal 17 (wirklich mitgezählt) Polizeibusse am Stück vorbeifahren gesehen, zusätzlich zu den zig oder hunderten Beamten die bereits da waren. Dann fliegt noch immer ein Hubschrauber herum, und Zivilbeamte werden auch noch genug unterwegs sein.

Hat irgendwer eine Einschätzung was so ein Aufgebot kostet? Ich mein, wennst 500 Polizisten stundenweise abrechnest, inkl. den Arbeitsgeräten wird das dann doch mal ganz schön teuer. Und das Wiener Derby soll jetzt nur als Beispiel dienen, gibt genug andere auch noch.

Weiteres Problem: Sachbeschädigung

[https://wien.orf.at/stories/3199447/](https://wien.orf.at/stories/3199447/)

Wieso schaffen wir es nicht, solche Leute in den Griff zu bekommen? Warum werden Vereine nicht strenger zu Verantwortung gezogen? Warum müssen unsere Fußballfans quasi hinter Gitter ein Match verfolgen während z.B. in England die Fans nahezu am Rasen sitzen? Warum müssen Eltern mit Kindern dort Angst vor solchen Meuten haben? Wieso greift keiner härter durch?

Ich habe jetzt mal konkret Fußball hergenommen, weil ich bei einem Tennis-Match noch keine Randalierer gesehen habe, zumindest nicht in dem Ausmaß.

32 comments

  1. Wieso bezahlen wir über Verbund und andere soviel an Sponsorengelder für Budnesligavereine, wieso über Gemeinden soviel an jeden Dorfverein?

  2. Wundert mich auch immer warum da die Politik und die Bundesliga nicht wirkungsvollere Maßnahmen beschließt.
    Die Vereine (insbesondere Rapid) putzen sich ja bei allem außerhalb vom Stadion ab, weil das liegt ja nicht in deren Verantwortung. Wenn man aufgrund solcher Vorkommnisse außerhalb aber Zuschauerausschlüsse beschließt, dann wird gepoltert.

    Eine wirkungsvolle Maßnahme wäre den Gastverein für alle Schäden im Gästesektor aufkommen zu lassen. Dann hat man wahrscheinlich mehr Interesse an welche Leute die Tickets verkauft werden (Verkauf findet ja via Gastverein statt).
    Und die Abgaben in Richtung Polizei gehören auch erhöht, da sollten notwendige Begleitmaßnahmen außerhalb vom Stadion reinkalkuliert werden.
    Von richtig leidtragenden wie ÖBB und Wiener Linien fang ich gar nicht erst an, ständig wird was ruiniert und die haben nicht mal eine echte Wahl ob sie die Trotteln chauffieren wollen oder nicht

  3. Wieso bezahlen wir GIS?

    Wieso bezahlen wir Klimaaktivisten?

    Wieso bezahlen wir Immobilienmakler mit zwei Stunden Ausbildung?

    Wieso bezahlen wir Politiker?

    Wieso mieten wir einen vergoldeten Flügel?

  4. > Wieso schaffen wir es nicht, solche Leute in den Griff zu bekommen?

    Weil die einzige wirksame möglichkeit wäre, ihnen den zutritt zum spiel zu verweigern. Und da spielt halt der Verein nicht mit. Die verdienen ja Geld mit diesen Affen

  5. leider keine Antwort, teile nur deine Frage. Ich wohne in einem Kaff mit 8.000 Einwohnern. Irgendwie muss unser fußballverein doch recht gut sein, wir haben nämlich auch circa 2x im Jahr Ausnahmezustand. Neben dem Stadion parken 12 Polizeibusse und an jeder Kreuzung im Dorf steht ein weiterer Bus (mit mindestens 4 Polizisten) sowie zwei zusätzliche Polizisten auf der Straße. Ich weiß nicht aus wieviel umliegenden Dörfern wir die Polizisten anreisen lassen, weil in unserem 8.000 Seelen Kaff gibts die lokal nicht.

    ich hab mir die Frage der Finanzierung oft genug gestellt. Meine Gedanken: Die Polizei ist ja nicht zum schutz der Fans, sondern in erster Linie zum Schutz der Anwohner da. Müssten nun die Vereine die Polizei selber finanzieren, würden sie vermutlich sagen „die Hälfte reicht auch“. Insofern würd ich für den Anfang vermutlich nach einer 50:50 Finanzierung fragen, damit die benötigte Anzahl an Polizisten noch da ist.

    Diese Kosten sollten allerdings bitte direkt auf die Ticketkosten draufkommen, damit die Fans das zahlen müssen. Wenn es nämlich der Verein selbst zahlen müsste, würde das über Förderungen eh wieder vom Staat finanziert werden. Sosehr ich persönlich Fußball zwar nicht verstehe, die Förderungen sind trotzdem sinnvoll, wegen der Jugendarbeit. Wir müssen leistbare, qualitativ brauchbare Sportmöglichkeiten für Kinder und Jugendliche finanzieren und da ist fußball eh brauchbar.

  7. Einfach mal 2-3 Jahre alle Derbys nur noch als Geisterspiele austragen. Vielleicht lernen die Deppen es dann mal.

  10. Wir zahlen, weil’s eine Grundaufgabe des Staats ist, für die öffentliche Ordnung zu sorgen.

    Generell würde ich es aber begrüßen, wenn man Fußballspiele “familienfreundlicher” machen könnte.

  12. Fußball…das Spiel für die ganze Familie:

    [Brutaler Angriff nach LASK-Spiel: Familienvater schwer verletzt | Nachrichten.at](https://www.nachrichten.at/oberoesterreich/brutaler-angriff-nach-lask-spiel-familienvater-schwer-verletzt;art4,3804875)

    Ich wollt grad rausfinden, wie hoch die Einsatzkosten für die Halloween-Krawalle in Linz waren (ergebnislos) aber ich denke, es wird wöchentlich ein vielfaches für Fußballmatches, wie vom OP beschrieben, ausgegeben! Wenn das mal so ein Beben in der Politik verursachen würde…das wär wünschenswert!

  13. Lass ihnen doch den Spaß. Es geht sicher auch irgendwo Steuergelder für dich drauf. That’s how it works

  14. Kenne ich ähnlich. Musst früher ~5Jahre jeden Montag durch die Station Hütteldorf durch. Jeden Montag nach an Heimspiel.war die Rolltreppe Richtung Busbahnhof im Oasch. Ich verstehe so Mist auch nicht.

  15. Hooligans verstehe ich sowieso nicht, meistens hirnlose Assis mit 3 Gehirnwindungen zum Saufen, Randalieren und in die Hose brunzen.
    Wenn schon Steuergeld für die verschwendet wird, dann gleich alle einsperren.

    -0,0 Promille bei Stadioneintritt
    -hartnäckige Kontrollen damit man von diesen Opfern nicht mit Böllern beworfen wird
    -digitale Registrierung für Tickets bei hoch riskanten Spielen

    Aber wozu aufregen, wenn die sportliche Leistung des Vereines nicht passt, weil die feinen verzogenen Fußball-Bubis mehr Leistung in Image investieren, dann verdienen sie halt mit den Draufhau-Primaten im Stadion.

  16. Verstehe auch nicht, gestern waren 8 Polizeiautos auf meiner Straße, hatte voll Angst. Zeitungen haben heute gar nicht davon berichtet. Uber Klimakleber schon. Just saying

  19. bin Fußball-Fan und war absolut nicht begeistert von dem was da passiert ist

    aber zu der Frage aus der Überschrift:

    wo wird dann eine Rechnung gestellt und wo nicht?

    wo verlangt man das Geld und wo hört man auf?

    wer verlangt Geld von den Klimaklebern die Polizeieinsätze verursachen und die Arbeiter zu spät in die ARbeit kommen

    gibt genug beispiele

  20. Ich glaube das Problem ist wenn man damit anfängt ganz einfach wo man die Grenze zieht. Und ich glaube der Meinung zu sein, dass man diese einfach nicht gut /fair/wasauchimmer ziehen kann ohne vlt sogar den Rechtsstaat zu gefährden

  21. Du nimmst die englische Szene als Vorbild? Do gehts doch ziemlich zua, oda ned?

    Wär dafür, dass die Vereine die Kosten des Einsatzes tragen.

  22. Nur wie? Italien hat eine Ausweispflicht für Heim- & Auswärtsfans eingeführt und natürlich kamen dann viele nicht mehr. Aber auch viele Casuals nicht, denn wie kommt der, der zweimal im Jahr ein Spiel sehen will, dazu, sich extra dafür bei den Behörden zu registrieren? Für viele Familien sind die Tickets sowieso zu teuer. Als vierköpfige Familie steigst du bei den meisten Vereinen nicht unter 100€ pro Spiel aus. Die Vereine leben eben von den Fanatikern.

  24. Ich wohne bei der Gegenseite, same Shit.
    Dabei hab ich schon so Sachen gehört, wie der Verein zahle eh mit 😂
    Aber da es im Namen der öffentlichen Sicherheit geschieht, zahlen es immer nur wir.
    Nur die beschmierten Hausfassaden zahlt der Eigentümer.
    Fußball ist echt ein leiwander Sport!
    Aber nur wenn gerade Pandemie ist

  26. Ganz einfach:

    Kosten für Polizeieinsatz: Aufteilen auf beide Vereine 50/50
    Kosten für Sachbeschädigung: Aufteilen auf beide Vereine 50/50
    Graffiti: Immer der andere Verein zahlt die Reinigung. Beispiel: ein “Scheiss Rapid” Graffiti – die Austria zahlt für die Entfernung. Ist nicht anzunehmen dass Rapid selbst solche Graffitis macht, sondern die Fans des Gegners. Und wenn es Rapid selbst sein sollte, dann sinds schön deppert.

    Geld verlangen IMMER. Wenn sie den Spielern Millionenbeträge zahlen können, dann können sie auch für die durch die Fans verursachten Schäden aufkommen.

    Erziehung ist das Stichwort. Wenn die Vereine dann die Kosten an die Fans weitergeben, werden die sich schnell überlegen ob sie was kaputt machen oder nicht. Und JA da triffts natürlich auch diejenigen, die nur mit den Kindern mal ins Stadion gehen wollen. Aber ganz ehrlich… ich würde mit meinen Kindern keinen Schritt in die Nähe von einem Stadion machen.

  27. Weil Hools die letzten sind, die aus der Bevölkerung kommend, diese auch mit körperlichen Einsatz vor dem korrupten Staat wie auch dem Überwachungsstaat schützen könnten.
    [https://netzpolitik.org/2023/bundesweit-proteste-im-stadion-chatkontrolle-im-abseits/](https://netzpolitik.org/2023/bundesweit-proteste-im-stadion-chatkontrolle-im-abseits/)

    Beispiele notwendig: ukrainische Hoolgruppen (linke wie rechte) die hervorragenden Einsatz am Ostwall gegen Putin bringen.
    [https://www.deu](https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-fussball-ultras-100.html)[tschlandfunk.de/ukraine-fussball-ultras-100.html](https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-fussball-ultras-100.html)

    Der Bevölkerung sollte das die kleinen Scherereien im Spiel-Alltag wert sein.
    Demokratie von unten!

    Proof me wrong!

  28. Ich bin wirklich kein Fußballfan, aber ich sehe da schon ein Problem damit, das kohärent zu argumentieren.

    Wenn man jetzt anfängt, solche Einsätze zur Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung weiterzuverrechen an die Veranstalter, dann kommen wir als nächstes zu dem Punkt Demonstrationen bzw. Öffentliche Veranstaltungen generell. Wer bezahlt die Einsätze bei den Klimaklebern, wer hat die Einsätze bei den Anti-Corona-Demos gezahlt, wer zahlt den Geleitschutz bei Staatsbesuchen?

    Das geht dann schnell in eine Richtung, in der man Veranstaltungen verunmöglicht oder danach zur Kasse bittet und damit das Versammlungsrecht de facto aushebelt. Wo ist die Grenze zwischen einer friedlichen Veranstaltung oder einer Gefährdung der öffentlichen Sicherheit?

    Schlussendlich ist es eine Kernaufgabe der Polizei und wir zahlen alle mit unseren Steuern dafür.

  29. Wieso zahlen wir als Allgemeinheit für Raucher, Trinker oder anderes gesundheitsgefährdendes Verhalten? Im Gegensatz dazu wird ein Polizeieinsatz ja nicht stundenweise abgerechnet, die Polizisten sind schließlich fix angestellt und wären so oder so beschäftigt. Wenn die Leute erst mal genug Angst vorm Stadion haben und es leer wird, löst sich das Problem ganz schnell von selbst.

  31. Alt, aber wahrscheinlich immer noch aktuell

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    [https://www.oefbl.at/oefbl/redaktionsbaum/news/stellungnahme-zu-polizeikosten/](https://www.oefbl.at/oefbl/redaktionsbaum/news/stellungnahme-zu-polizeikosten/)

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    TW zahlens dafür eh schon (was über das Veranstaltungsgesetz halt geregelt ist.

    Ich persönlich könnt mir so eine Haftung für Sachbeschädigung sehr gut vorstellen – auch da die erhöhten Polizeikosten.

    Würden die Vereine vielleicht zwangsweise schneller ihre Fans zurückpfeiffen bzw. strenger sanktionieren.

  32. Also ich musste 2022 mal einen Polizeieinsatz bezahlen. Da stand “pro Organ des öffentlichen Sicherheitsdienstes einschließlich Sachaufwand 34,00€ je angefangener Stunde”.

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