Tja, logisch gevolg van veel begrip en tolerantie voor gure ondemocratische ideeën en een doelbewuste vervaging van de Triaspolitica. Waar eerst het OM en vervolgens een politie als vanzelf meer en meer op de stoel van de rechter gaat zitten. Overigens doet de wetgevende macht dat zelf natuurlijk ook (Ivo Opsluiten en Fred T. met het doelbewust saboteren van het strafrecht is maar één voorbeeldje)
Een onderbezet politiekorps dat niet wordt teruggefloten maar juist aangemoedigd door een deel van de (wetgevende) politici maakt het nog erger. Veel kiezers vinden het prachtig want: ‘Toch stink hippies’ of simpelweg mensen met een ander kleurtje. Tot de knuppel in de eigen nek beland. Nu hebben vooral ‘linkse types’ er in de praktijk het meeste last van. Logisch gezien het status-quo vrij rechts conservatief is, ‘links’ vaker demonstreert en het Politie apparaat natuurlijk een conservatief wat autoritair ingesteld bolwerk is. De onderliggende trend zal iedereen die op een dag protesteert achterhalen.
Overigens stemmen we nog massaal op allerlei engerds die niet zoveel met zuivere democratie en scheiding der machten te maken hebben. Veel mensen zullen het dus wel willen schijnbaar. De reacties vanuit de politie in het artikel zijn ook tekenend, wat de schrijvers een probleem vinden, zien ze juist als een fantastische oplossing. Vanuit het veiligheidsapparaat is de misschien de (onbewuste) wensuitkomst wel dat niemand meer durft te demonstreren.
Wauw, wat een indrukwekkend en deprimerend verhaal.
>Als hij zich omdraait ziet hij de clown van daarnet, omringd door vier ME’ers. ‘Ze probeerden zijn ballonnen af te pakken. Ze gooiden hem op de grond, agenten drukten knieën in z’n nek.’ Hoog boven het plein vliegen de ballonnen weg. Eenmaal op het politiebureau vertelt de hulpofficier van justitie aan de clown dat hij het werk van de ‘bereden politie’ hinderde. Zijn outfit en ballonnen maakten de paarden bang.
lmao 🤯
Anyways men zegt dat het inperken van het demonstratierecht is een belangrijke stap op weg naar de revolutie die uiteindelijk het huidige systeem ten val zal brengen zodat het plaats kan maken voor iets beters. Dus technisch gezien is dit dan een positieve ontwikkeling? 🤔
Echt om te janken
>Volgens de politie gaan haar manschappen maar heel zelden in de fout:slechts 0,02 procent van de agenten die geweld gebruikten kreeg in 2020een disciplinaire sanctie opgelegd.
Wij van Wc-eend…
Rode draad voor mij is dat de autoriteiten allemaal maar wat doen en dan achteraf wel zien of de rechter het door de beugel vindt kunnen of niet. Terwijl het kwaad dan al is geschied. Heel zorgelijk na alle berichten van Amnesty de afgelopen jaren over hoe het demonstratierecht in ons land steeds verder onder druk staat.
Moet zeggen dat ik me hier voor corona en Zembla-afleveringen over politiehonden eigenlijk totaal niet bewust van was. Ik vond het politiegeweld tijdens de coronademonstraties behoorlijk heftig, maar ging er dan toch vanuit dat dat blijkbaar mag en wettelijk in orde is. Op een paar momenten na waarbij iemand die al op de grond lag nog een tik kreeg bijv. Dat kan nooit proportioneel zijn, want diegene is al onder controle.
Later waren er tijdens de woondemonstraties, waar ik zelf niet bij was maar bekenden wel, ineens van die hele vreemde voorvallen waar je als onschuldig persoon ineens tegenover de ME staat. En Aboutaleb wilde daarna het handelen van de politie (waar hij verantwoordelijk voor is als onderdeel van de veiligheidsdriehoek) tijdens de woondemonstratie niet onderzoeken.
Wat een toffe foto! r/accidentalrenaissance
Lang verhaal, maar zeker de moeite waard om te lezen
>Aan de rand van het Malieveld ligt Tim Verbij op de grond. Een politiehond hapt, de coronademonstrant pakt het dier bij zijn oren en weert hem af. ME’ers verzamelen zich om hem heen en grijpen naar hun wapenstok. Ze slaan hem minstens achttien keer, ook op zijn hoofd. Een van de agenten schopt Verbij tegen zijn borstkas, die daarop ‘laffe klootzak’ roept. Een andere ME’er leidt de politiehond naar het linkerbeen van Verbij. Hij schreeuwt het uit als de hond bijt en blijft roerloos liggen.
> Verbij loopt een hersenschudding op, plus een gapende hoofdwond en twee diepe kloven in zijn linkerbeen. Revalideren duurt maanden, ook mentaal. Zijn werk als lasser geeft hij noodgedwongen op. Nog altijd kampt hij met hoofdpijn en gehoorschade, alsof hij alles onder water hoort.
> Nils Melzer, toenmalig rapporteur voor marteling bij de Verenigde Naties (VN), noemt de afranseling van Verbij ‘een van de walgelijkste voorbeelden van politiegeweld sinds George Floyd’. De Haagse politie reageert verontwaardigd op deze ‘uitspraak zonder context’ en de politiebonden dienen een klacht in tegen Melzer bij de VN.
Man man man die laatste zin. Afgrijselijk hoe de politie hiermee omgaat.
>Tijdens een protest vraagt de politie om de haverklap je identiteitskaart op, vertellen demonstranten. Dat geeft actievoerders een onaangenaam gevoel – en dat is precies de bedoeling, blijkt als we de klachten voorleggen aan de politie. ‘Mensen voelen zich nu eenmaal gesterkt in een groep’, zegt agent Leo de Haan. Hij was erbij op verschillende demonstraties, zowel als ‘platte pet’ als later in de speciale demonstratieteams. De politie wil betogers uit de comfortabele anonimiteit van de massa halen, zegt De Haan. ‘Door mensen preventief aan te spreken en hun ID op te vragen, laat je hun weten: “Ik heb je gezien.”’
>
>Het blijft niet bij nummerplaatherkenning en identiteitskaarten opvragen. De digitale systemen van de politie, waarmee ze bijvoorbeeld meldingen verwerken en dossiers opstellen, zijn bijna altijd gekoppeld aan een landelijke database, de basisregistratie personen (BRP). Daarin staat informatie over elke Nederlandse burger, zoals waar die woont of wie de ouders en kinderen zijn.
Ik hoop dat de “Als je niks te verbergen hebt, heb je niets te vrezen”- aanhangers dit goed in hun oren knopen.
[removed]
Alternatieve titel:
Hoe demonstraties verharden waardoor de overheid harder in moet grijpen om de goede orde te bewaren.
Geldt over de hele linie. Van de demonstraties voor/tegen Zwarte Piet, corona, stikstof/boeren en klimaat. Bijna iedere demonstratie gaat gepaard met geweld, dreiging en overlast voor de rest van de bevolking.
Illegale protesten en demonstraties die gewoon doorgaan… Sorry demonstranten maar je kunt dit écht niet alleen op de overheid afschuiven. De overheid heeft er ook aandeel in maar dit verhaal kent wel 2 kanten.
Het zal wel aan mij liggen, maar protesten voelen minder vreedzaam vergeleken met de jaren 90. Wegen blokkeren, vastlijmen, verf gooien in musea, de coronarellen (ik was toen in Den Bosch en onder me werd een tabakswinkel leeggeroofd) en ik herinner me nog de rellen als een bepaalde voetballand in het WK won (Rotterdam centrum was een slagveld). Als de politie oproept dat mensen moeten vertrekken om een bepaalde tijd wordt er door een grote groep mensen niet naar geluisterd.
Een harde demonstratiecultuur vraagt ook om harder ingrijpen. Ik ben blij dat gemeentes, burgemeester en OM creatief nadenkt om zwaarder terug te slaan.
Ik denk dat veel mensen die hebben samengewerkt met de ME of andere speciale oproer diensten erg goed weten wat voor volk zulk werk aantrekt, en waarom dat een probleem an sich is.
Wow wat deprimerend
Tractorverhuurbedrijven gaan gouden tijden tegemoet
Ik heb zelf het idee dat de demonstraties zelf nogal veranderd zijn. Vroeger werd er door een maatschappelijke organisatie een grote demonstratie afgekondigd – tegen de kruisraketten, tegen studenten-ov – die daar dan de ruinte voor kreeg. Er spraken bv. vakbondsleiders en ze wilden ook in gesprek met de politiek.
De laatste jaren zijn de grote demonstraties vooral afkomstig van radicale clubjes, die bia internet veel aanhang krijgen en die het er met name om gaat om het land lam te leggen of de orde te verstoren. Was er vroeger echt meer ruimte voor dat soort demonstraties? Ik kan me niet heugen dat in die tijd de snelweg geblokkeerd werd.
Mensen die zich aan hekken vastketenden werden toen ook door de ME verwijderd.
Als ik dit soort dingen lees voel ik me gesterkt in het idee dat we hier allang in een soort van politie/controlestaat leven.
Al langer worden we in onze privacy aangetast (in de naam van terrorismebestrijding of het tegengaan van porno met minderjarigen, zeggen ze), en je ziet steeds meer berichten van politie die hun macht misbruiken. Vandaag of morgen komt er een autoritair leider aan de macht of vindt er een grote crisis plaats, en dan ligt alle infrastructuur er om hier net zo’n orwelliaans en ondemocratisch regime te vestigen als in het voormalige oostblok, of het huidige China.
Als vreedzaam protesteren straks onmogelijk wordt gemaakt, moeten wij misschien ook maar wat meer onze tanden laten zien; Misschien ze eraan herinneren dat ze *ons* horen te dienen, ipv andersom?
Beide kanten verharden. Protestanten hebben ook vaker een _ze moeten het maar voelen want we laten ons niet negeren_ mentaliteit.
Die snelwegblokkades in Den Haag waren illegaal; geen vergunning en hele tastbare consequenties voor andere burgers.
Taferelen zoals destijds in Eindhoven zullen vaker gaan gebeuren, en dat komt niet door ‘politie geweld’ maar door een bredere verharding en polarisering.
Tuurlijk zitten er ook eikels tussen. En die genieten vaak noch teveel bescherming binnen de politie. Daar moet echt wat aan gebeuren.
Maar we hebben geen fundamenteel politie-geweld probleem. _Die_ Amerikaanse trend kunnen we niet blindelings overnemen.
Maar ja.. er zullen altijd journalisten zijn die hier wél een verhaal in zien.
Deel van de strubbelingen is natuurlijk de mensheid die nog bezig is de impact van gedemocratiseerde massa media te doorleven zonder het al écht te begrijpen.
TLDNR; Het is altijd complexer dan _ze zijn gewoon kut_.
Er zijn genoeg dingen die ik hier over kan zeggen, het zijn er te veel om op te noemen. Maar ik durf bijna te garanderen dat als je met z’n allen ergens op een weiland gaat staan om te demonstreren, waar niemand er last van heeft, dat dat gewoon kan zonder problemen. Als je nou van plan bent om een weg te blokkeren, kan dat voor een onveilige situatie zorgen en de openbare orde verstoren en hoor je dus te luisteren naar de politie/burgemeester/overheid. Doe je dat niet dan wordt er opgetreden. Eerst door rustig te vragen en wordt er geen gehoor gegeven, dan kan er geweld worden gebruikt. Dan vind ik dat de politie volledig in zn recht staat. Excessief geweld ben ik fel tegen, maar ga je janken omdat je een breuk of wond hebt opgelopen, dan had je eerder moeten luisteren of mee moeten werken. Dan was er niks aan de hand geweest.
Edit: Daarnaast heeft demonstreren vaak weinig nut. Vaak wordt dit gedaan om confrontatie op te zoeken, andere mensen er op te attenderen. Maar om het blokkeren van een weg er weer bij te halen. Zoveel impact heeft dat niet gehad, niet op het volk, maar ook op de verkeerssituatie, omrijden is nog steeds mogelijk.
20 comments
Tja, logisch gevolg van veel begrip en tolerantie voor gure ondemocratische ideeën en een doelbewuste vervaging van de Triaspolitica. Waar eerst het OM en vervolgens een politie als vanzelf meer en meer op de stoel van de rechter gaat zitten. Overigens doet de wetgevende macht dat zelf natuurlijk ook (Ivo Opsluiten en Fred T. met het doelbewust saboteren van het strafrecht is maar één voorbeeldje)
Een onderbezet politiekorps dat niet wordt teruggefloten maar juist aangemoedigd door een deel van de (wetgevende) politici maakt het nog erger. Veel kiezers vinden het prachtig want: ‘Toch stink hippies’ of simpelweg mensen met een ander kleurtje. Tot de knuppel in de eigen nek beland. Nu hebben vooral ‘linkse types’ er in de praktijk het meeste last van. Logisch gezien het status-quo vrij rechts conservatief is, ‘links’ vaker demonstreert en het Politie apparaat natuurlijk een conservatief wat autoritair ingesteld bolwerk is. De onderliggende trend zal iedereen die op een dag protesteert achterhalen.
Overigens stemmen we nog massaal op allerlei engerds die niet zoveel met zuivere democratie en scheiding der machten te maken hebben. Veel mensen zullen het dus wel willen schijnbaar. De reacties vanuit de politie in het artikel zijn ook tekenend, wat de schrijvers een probleem vinden, zien ze juist als een fantastische oplossing. Vanuit het veiligheidsapparaat is de misschien de (onbewuste) wensuitkomst wel dat niemand meer durft te demonstreren.
Wauw, wat een indrukwekkend en deprimerend verhaal.
>Als hij zich omdraait ziet hij de clown van daarnet, omringd door vier ME’ers. ‘Ze probeerden zijn ballonnen af te pakken. Ze gooiden hem op de grond, agenten drukten knieën in z’n nek.’ Hoog boven het plein vliegen de ballonnen weg. Eenmaal op het politiebureau vertelt de hulpofficier van justitie aan de clown dat hij het werk van de ‘bereden politie’ hinderde. Zijn outfit en ballonnen maakten de paarden bang.
lmao 🤯
Anyways men zegt dat het inperken van het demonstratierecht is een belangrijke stap op weg naar de revolutie die uiteindelijk het huidige systeem ten val zal brengen zodat het plaats kan maken voor iets beters. Dus technisch gezien is dit dan een positieve ontwikkeling? 🤔
Echt om te janken
>Volgens de politie gaan haar manschappen maar heel zelden in de fout:slechts 0,02 procent van de agenten die geweld gebruikten kreeg in 2020een disciplinaire sanctie opgelegd.
Wij van Wc-eend…
Rode draad voor mij is dat de autoriteiten allemaal maar wat doen en dan achteraf wel zien of de rechter het door de beugel vindt kunnen of niet. Terwijl het kwaad dan al is geschied. Heel zorgelijk na alle berichten van Amnesty de afgelopen jaren over hoe het demonstratierecht in ons land steeds verder onder druk staat.
Moet zeggen dat ik me hier voor corona en Zembla-afleveringen over politiehonden eigenlijk totaal niet bewust van was. Ik vond het politiegeweld tijdens de coronademonstraties behoorlijk heftig, maar ging er dan toch vanuit dat dat blijkbaar mag en wettelijk in orde is. Op een paar momenten na waarbij iemand die al op de grond lag nog een tik kreeg bijv. Dat kan nooit proportioneel zijn, want diegene is al onder controle.
Later waren er tijdens de woondemonstraties, waar ik zelf niet bij was maar bekenden wel, ineens van die hele vreemde voorvallen waar je als onschuldig persoon ineens tegenover de ME staat. En Aboutaleb wilde daarna het handelen van de politie (waar hij verantwoordelijk voor is als onderdeel van de veiligheidsdriehoek) tijdens de woondemonstratie niet onderzoeken.
Wat een toffe foto! r/accidentalrenaissance
Lang verhaal, maar zeker de moeite waard om te lezen
>Aan de rand van het Malieveld ligt Tim Verbij op de grond. Een politiehond hapt, de coronademonstrant pakt het dier bij zijn oren en weert hem af. ME’ers verzamelen zich om hem heen en grijpen naar hun wapenstok. Ze slaan hem minstens achttien keer, ook op zijn hoofd. Een van de agenten schopt Verbij tegen zijn borstkas, die daarop ‘laffe klootzak’ roept. Een andere ME’er leidt de politiehond naar het linkerbeen van Verbij. Hij schreeuwt het uit als de hond bijt en blijft roerloos liggen.
> Verbij loopt een hersenschudding op, plus een gapende hoofdwond en twee diepe kloven in zijn linkerbeen. Revalideren duurt maanden, ook mentaal. Zijn werk als lasser geeft hij noodgedwongen op. Nog altijd kampt hij met hoofdpijn en gehoorschade, alsof hij alles onder water hoort.
> Nils Melzer, toenmalig rapporteur voor marteling bij de Verenigde Naties (VN), noemt de afranseling van Verbij ‘een van de walgelijkste voorbeelden van politiegeweld sinds George Floyd’. De Haagse politie reageert verontwaardigd op deze ‘uitspraak zonder context’ en de politiebonden dienen een klacht in tegen Melzer bij de VN.
Man man man die laatste zin. Afgrijselijk hoe de politie hiermee omgaat.
[Wat is het kut om agent te zijn](https://www.youtube.com/watch?v=6aX4oHPXQB8)
>Tijdens een protest vraagt de politie om de haverklap je identiteitskaart op, vertellen demonstranten. Dat geeft actievoerders een onaangenaam gevoel – en dat is precies de bedoeling, blijkt als we de klachten voorleggen aan de politie. ‘Mensen voelen zich nu eenmaal gesterkt in een groep’, zegt agent Leo de Haan. Hij was erbij op verschillende demonstraties, zowel als ‘platte pet’ als later in de speciale demonstratieteams. De politie wil betogers uit de comfortabele anonimiteit van de massa halen, zegt De Haan. ‘Door mensen preventief aan te spreken en hun ID op te vragen, laat je hun weten: “Ik heb je gezien.”’
>
>Het blijft niet bij nummerplaatherkenning en identiteitskaarten opvragen. De digitale systemen van de politie, waarmee ze bijvoorbeeld meldingen verwerken en dossiers opstellen, zijn bijna altijd gekoppeld aan een landelijke database, de basisregistratie personen (BRP). Daarin staat informatie over elke Nederlandse burger, zoals waar die woont of wie de ouders en kinderen zijn.
Ik hoop dat de “Als je niks te verbergen hebt, heb je niets te vrezen”- aanhangers dit goed in hun oren knopen.
[removed]
Alternatieve titel:
Hoe demonstraties verharden waardoor de overheid harder in moet grijpen om de goede orde te bewaren.
Geldt over de hele linie. Van de demonstraties voor/tegen Zwarte Piet, corona, stikstof/boeren en klimaat. Bijna iedere demonstratie gaat gepaard met geweld, dreiging en overlast voor de rest van de bevolking.
Illegale protesten en demonstraties die gewoon doorgaan… Sorry demonstranten maar je kunt dit écht niet alleen op de overheid afschuiven. De overheid heeft er ook aandeel in maar dit verhaal kent wel 2 kanten.
Het zal wel aan mij liggen, maar protesten voelen minder vreedzaam vergeleken met de jaren 90. Wegen blokkeren, vastlijmen, verf gooien in musea, de coronarellen (ik was toen in Den Bosch en onder me werd een tabakswinkel leeggeroofd) en ik herinner me nog de rellen als een bepaalde voetballand in het WK won (Rotterdam centrum was een slagveld). Als de politie oproept dat mensen moeten vertrekken om een bepaalde tijd wordt er door een grote groep mensen niet naar geluisterd.
Een harde demonstratiecultuur vraagt ook om harder ingrijpen. Ik ben blij dat gemeentes, burgemeester en OM creatief nadenkt om zwaarder terug te slaan.
Ik denk dat veel mensen die hebben samengewerkt met de ME of andere speciale oproer diensten erg goed weten wat voor volk zulk werk aantrekt, en waarom dat een probleem an sich is.
Wow wat deprimerend
Tractorverhuurbedrijven gaan gouden tijden tegemoet
Ik heb zelf het idee dat de demonstraties zelf nogal veranderd zijn. Vroeger werd er door een maatschappelijke organisatie een grote demonstratie afgekondigd – tegen de kruisraketten, tegen studenten-ov – die daar dan de ruinte voor kreeg. Er spraken bv. vakbondsleiders en ze wilden ook in gesprek met de politiek.
De laatste jaren zijn de grote demonstraties vooral afkomstig van radicale clubjes, die bia internet veel aanhang krijgen en die het er met name om gaat om het land lam te leggen of de orde te verstoren. Was er vroeger echt meer ruimte voor dat soort demonstraties? Ik kan me niet heugen dat in die tijd de snelweg geblokkeerd werd.
Mensen die zich aan hekken vastketenden werden toen ook door de ME verwijderd.
Als ik dit soort dingen lees voel ik me gesterkt in het idee dat we hier allang in een soort van politie/controlestaat leven.
Al langer worden we in onze privacy aangetast (in de naam van terrorismebestrijding of het tegengaan van porno met minderjarigen, zeggen ze), en je ziet steeds meer berichten van politie die hun macht misbruiken. Vandaag of morgen komt er een autoritair leider aan de macht of vindt er een grote crisis plaats, en dan ligt alle infrastructuur er om hier net zo’n orwelliaans en ondemocratisch regime te vestigen als in het voormalige oostblok, of het huidige China.
Als vreedzaam protesteren straks onmogelijk wordt gemaakt, moeten wij misschien ook maar wat meer onze tanden laten zien; Misschien ze eraan herinneren dat ze *ons* horen te dienen, ipv andersom?
Beide kanten verharden. Protestanten hebben ook vaker een _ze moeten het maar voelen want we laten ons niet negeren_ mentaliteit.
Die snelwegblokkades in Den Haag waren illegaal; geen vergunning en hele tastbare consequenties voor andere burgers.
Taferelen zoals destijds in Eindhoven zullen vaker gaan gebeuren, en dat komt niet door ‘politie geweld’ maar door een bredere verharding en polarisering.
Tuurlijk zitten er ook eikels tussen. En die genieten vaak noch teveel bescherming binnen de politie. Daar moet echt wat aan gebeuren.
Maar we hebben geen fundamenteel politie-geweld probleem. _Die_ Amerikaanse trend kunnen we niet blindelings overnemen.
Maar ja.. er zullen altijd journalisten zijn die hier wél een verhaal in zien.
Deel van de strubbelingen is natuurlijk de mensheid die nog bezig is de impact van gedemocratiseerde massa media te doorleven zonder het al écht te begrijpen.
TLDNR; Het is altijd complexer dan _ze zijn gewoon kut_.
Er zijn genoeg dingen die ik hier over kan zeggen, het zijn er te veel om op te noemen. Maar ik durf bijna te garanderen dat als je met z’n allen ergens op een weiland gaat staan om te demonstreren, waar niemand er last van heeft, dat dat gewoon kan zonder problemen. Als je nou van plan bent om een weg te blokkeren, kan dat voor een onveilige situatie zorgen en de openbare orde verstoren en hoor je dus te luisteren naar de politie/burgemeester/overheid. Doe je dat niet dan wordt er opgetreden. Eerst door rustig te vragen en wordt er geen gehoor gegeven, dan kan er geweld worden gebruikt. Dan vind ik dat de politie volledig in zn recht staat. Excessief geweld ben ik fel tegen, maar ga je janken omdat je een breuk of wond hebt opgelopen, dan had je eerder moeten luisteren of mee moeten werken. Dan was er niks aan de hand geweest.
Edit: Daarnaast heeft demonstreren vaak weinig nut. Vaak wordt dit gedaan om confrontatie op te zoeken, andere mensen er op te attenderen. Maar om het blokkeren van een weg er weer bij te halen. Zoveel impact heeft dat niet gehad, niet op het volk, maar ook op de verkeerssituatie, omrijden is nog steeds mogelijk.