Kopplat till NATO-ansökan och Turkiets krav mot Sverige och Finland har ju nu Finland fått godkännande.
Finlands president säger att det inte fanns möjlighet att tacka nej till Turkiets krav, men vilka är då kraven och hur skiljer de sig från kraven Turkiet ställt på Sverige? Ska Sverige möta Turkiets krav behöver vi ju i princip bryta mot grundlagen som jag förstått det, men borde inte detsamma gälla för Finland, eller har de sålt sig själva?
Utrikesminister Tobias Billström nämner att det är kopplat till att Sverige har fler individer kopplade till PKK i landet men kan det verkligen vara det enda?
TDRL: hur skiljer sig Turkiets krav på Sverige och Finland kopplat till NATO-ansökan?
Omni för Billströms kommentar : https://omni.se/a/5BrAOO
Omni för Finlands svar: https://omni.se/a/O8lG6k
26 comments
Finlands motsvarighet till riksdagen har inte officiellt erkänt Armeniska folkmordet från vad jag kan hitta.
Så vitt jag vet har Finland in princip bara lyft vapenembargot på Turkiet (liksom Sverige). Sen har President Niinistö och utrikimesministern Haavisto bara suttit still i båten, precis som man sa i början att man skulle göra.
Finland gav inte erkännande till kurdiska och andra terroristorganisationer sommaren 2022 som Sverige indirekt gjorde.
Många av problemen med den svenska Nato-ansökan beror ju på Socialdemokraternas oseriösa agerande
Jag tror det, banalt och larvigt nog, kan ha spelat in att ”de” gav fan i att ge tillstånd till koranbränning. Verkar vara på den nivån Erdogan är.
Vidhåller fortfarande att Sverige gott kan stanna utanför NATO och snylta på försvarspaktens styrka utan att behöva bidra ekonomiskt eller militärt. Det hette att vi hade snabbspår in närhelst vi valde att ansöka. Nu har vi ju ansökt och ej antagits, så det är bara att tacka för kaffet.
Finns ingen som helst chans att NATO kan tillåta fienden (Ryssland) att inta och hålla Svenskt territorium om Sverige ligger helt inbäddat av NATO-länder, det vore riktigt illa för NATO helt enkelt. Vi står inför en enkelriktad försvarsgaranti, dvs en oavsett vad NATO tycker om det en typ av *Artikel 5-*situation utan krav på motprestation. Dessutom utöver vad vi själva väljer att bidra med (inom ramen för vårt “NATO partnership”) helt gratis. Tackar!
Sverige har tagit ställning för flertal olika konflikter och värnat om mänskliga rättigheter vilket Turkiet inte gillar. Man har länge kritiserat Turkiet angående Armenien,Syrien,kurder, pressfrihet, politiska fångar osv osv…tror jag utan att vara jätte insatt i vad Finland har gjort. Val i Turkiet snart, lika bra o vänta ut erdogan. Inte direkt bråttom för Sverige o gå med i NATO.
Inte förnedrat hela sitt land med att konstant suga Erdogans ***. Kristersson och Billström är Sveriges absolut svagaste personer, på landets mest viktiga positioner. Skämt ut oss. Fortsätter att skämma ut oss.
Turken är svenskfientlig, så enkelt är det.
Erdogan hade sannolikt hittat på något oavsett, även om Sverige hade gjort exakt som Finland genom åren i fråga om koranbränningar, kurder, folkmordserkännanden och annat smått och gott som han tycker illa om. Han behöver en hävstång och tänker inte släppa den förrän han fått det han vill ha (omval, och gärna några amerikanska jaktplan på köpet).
Att han släpper in Finland låter honom blidka NATO lite utan att släppa hävstången. Finland är långt viktigare än Sverige för NATO i detta skede, och jänkarna lär sätta lite mindre press på Erdogan när han släpper in Finland. Sen kan han kohandla sig till att släppa in Sverige i utbyte mot lite USA-hårdvara när han väl blivit omvald.
Sverige hade en regering vars existens byggde på en kurdisk aktivists stöd fram till i höstas. Så var inte fallet i Finland.
Ingenting. Det är bara en påhittad diskussion för att ragga röster i Turkiet och för att behålla viss vänskap med Ryssland genom att förhala, kanske väntar de på nästa val i USA. Hade Finland haft lika mkt interaktioner med dryga turkiska ambassadörer så hade deras “relation” varit lika dålig. Det finns ingen vidare vinst med att fortsätta slicka deras stövlar mer än på ytan. De är bara ute efter att förnedra och vet att vi är ganska pragmatiska och agerar efter landets intresse istället för att bete oss som narcissistiska bebisar. Dvs vi fortsätter hålla god ton och försöka kompromissa.. Men jag tror inte det är lönt att försöka vara kreativa med tolkning av våra lagar eller bryta mot några konventioner (om vi inte har egna motiv och själva behöver svepskäl ). Det löser sig oavsett så länge inte Trump stoppar processen. Vi skulle kunna få ett försvarsavtal i någon annan form.
Dessutom inte ”varit beroende” av Kakkabave..
Att det finns många PKK medlemmar i Sverige spelar definitivt in, och att vissa partier är mer sympatiska till dem, samt att deras ungdomsförbund tycker om att vifta PKK flaggor spelar också in.
Även att förra regeringen (S) öppet sa att man fördjupar samarbetet med PYD (som grundades som en förgrening av PKK) har gjort Turkiet arga, och att man hyllade YPG/YPJ
Sen att det också varit ganska vanligt i Sverige att prata skit/kritisera Turkiet har väl inte lett till speciellt varma relationer.
Så det är ju knappast som att Sverige och Turkiet hade bra relationer redan innan NATO processen började.
Finland har hädelse lagar
Sverige och Turkiet har väl haft småsura relationer i flera decennier. Varför skulle någon svensk regering sprungit benen av sig för att ändra det? Flera partier hade ju mer eller mindre satt sin självbild i pant på att stötta Turkiets motståndare och dissidenter med råd och dåd. De, och många andra, hade också gjort det till en bekväm kommunikationsstrategi att använda bland annat Erdogan som ett varnande exempel på varför svenska väljare skulle ge fan i att rösta på Åkesson; en svensk huvudvärk som har upptagit större mängden offentligt syre i över tio år.
Det var ju inte förrän S tvärvände om NATO som eftertankens kranka blekhet satte in och kalkylen förändrades.
Å andra sidan sa ju Turkiet inget om att de tänkte sätta käppar i hjulen för varken Sverige eller Finland i samband med att vi “ansökte” och inget har ju förändrats sedan dess – så det är varken förra eller nuvarande regeringens ansvar att det skurit sig. Det är Erdogans.
Det som spelar roll är det faktum att Turkiet är uteslutet från F35 programmet medan Grekland redan har börjat utbilda piloter. Turken har sig själv att skylla när de köpte ryska vapensystem men nu försöker de kräla tillbaka in i programmet. De vill då genom förhandlingar med USA släppa in Sverige i NATO om de får komma tillbaka till programmet och köpa/utbilda piloter med flygplanen.
Allt annat är ett spel för gallerierna.
[To approve Sweden and Finland’s NATO membership, Turkey wants its F-35s back](https://www.aviacionline.com/2022/05/to-approve-sweden-and-finlands-nato-membership-turkey-wants-its-f-35s-back/?utm_content=cmp-true)
Valet i turkiet kommer inte spela någon roll. Turken kommer göra allt för att få kunna köpa f35. Jag ser några i tråden försöka skifta fokus till turkens diskussionsämne, alltså att Sverige stödjer “terrorister”. Allt det där är bara distraktioner. Flera NATO länder ger vapen och andra resurser till YPG för att slåss i Syrien. Sverige har gett humanitärt stöd till folk i norra syrien för att det rådde svält risk under början av inbördeskriget. Så allt det där skitsnacket om att “sverige ger vapen till pkk” var ren trams som man såg mycket på reddit i början av 2022. Sanningen är den att många propagerar på ett sätt som inte är logiskt. USA och Storbritannien har köpt svenska vapen och gett de till deras allierade kurder i Syrien och turkarna verkar tycka att det är Sveriges fel (?).
Men inget av det här spelar roll. Sverige var det första landet att terrorstämpla PKK i europa (något som borde undersökas igen då Belgien kommit fram till att det inte borde vara så). Turken kommer endå argumentera att man stödjer terrorister för sanningen är för pinsam. De försöker köpa sig in i ett samarbete som de var redan med i men var tvungna att lämna för att gick och köpte vapen från en ökänd nation.
Turken spelar båda sidorna. Det här är fakta.
[U.S. sanctions Turkey over purchase of Russian S-400 missile system](https://www.cnbc.com/2020/12/14/us-sanctions-turkey-over-russian-s400.html)
Erdogan kan använda Sverige för att få poäng på hemarenan. Han är desperat, och att Sverige stöder terror osv går hem.
Det räcker med en slagpåse och Finland har mindre ‘bagage’ än Sverige…
Det är inte frågan om vad vi inte gjort utan vad vi har gjort. Bränt koraner (enligt Erdogan) och hållit kvar personer från PKK när Turkiet ville ha dem utlämnade.
Antar att de inte tagit emot lika många kurder.
Sverige slängde inte ut PKK, därför får vi inte den säkerhet vi behöver.
Fråga istället vad Sverige gjorde före Nato processen som Finland inte gjorde.
Inga föredetta PKK medlemar stog i Finlands riksdag och smädade Turkiets Diktator samt gjorde en deal med regeringen om att skicka miljarder med skattepengar till YPG som är terror klassat av Turkiet under en tid då Turkiska armen är väldigt nära att starta ett krig med dem i Syrien.
Erkänna folkmord. Neka Turkarnas EU ansökan. Med mera.
Ungern nekar oss pga att Anika Strandhäll Tweetade att Viktor Orbans parti var nazister…….
Sverige har drivit en Turkfientlig politik länge. Nu är jag inte pro Erdogan eller orban utan belyser bara faktumet att när du ska leka humanitär stormakt utan konsekvensanalys för hur det kan påverka utrikespolitiken när du sen kanske vill gå med i Nato där alla ska säga ja till dig så kan det bli så här ibland.
Förra regeringen köpte sista mandatet genom att binda sig till en politisk vilde och lovade att upprätta direkta förbindelser till PKKs politiska gren.
[Foliehatt på]
Turkiet hatar Grekland, passionerat. USA säljer stridsjettar till Grekland (t.ex får Grekland köpa världens bästa stridsplan, F-35, men inte Turkiet).
Jag är nästan beredd att satsa min vänstra pungkula att när dessa förhandlingar drog igång så skickade Turkiet den “riktiga” kravlistan till regeringen, vilket bland annat involverade exakt hur många JAS Gripen de ville ha för att godkänna vår NATOansökan. Regeringen svarade vänligt men bestämt “fuck off”, och på den vägen är det.
[Foliehatt av]
“Vad gjorde Finland som Sverige inte gjorde i NATO-processen?”
Haft mindre antal PKKare, SPDare och Gulenister.
Finland är Finland. Det var de de gjorde.