Kogemusi “maagiliste seentega” aka psilotsübiinigia teraapilistel eesmärkidel?

16 comments

1. Naised saunas teadsid rääkida, et neid seeni pidavat olema üli lihtne leida sügiseti peale vihma.

   Tuleval sügisel peab end käsile võtma ja otsima minema ning ära proovima, ehk saan ka oma depressioonist jagu enne kui see mind hauda viib.

2. Issand, kuidas ma ei jõua ära oodata, et see meil ravimina legaalseks saaks. Ketamiiniga tegid nad selle nalja ära, nii et lootust on. Me enamasti neis asjades mõne aastaga maas, nii et äkki millalgi varsti.

3. Kui endal on halb olla siis pigem seente tegemine võib mõjuda rõhuvalt ja seda “tripi” ajal suurendada. Kui on hea olla siis suurendab heaolu. Mikrodoseerides ehk 0.5-1g võib mõjuda positiivselt, kui seda tehes muudad ka oma keskkonda, näiteks lähed loodusesse.

4. Elan Hollandis kus psilotsübiin on laias laastus legaalne kui mõned nüansid kõrvale jätta. Ükskõik mis pidi asjale läheneda, soovitan sügavate varasemate probleemide olemasolul ilma kutselise terapeudi või psühhiaatrita kindlasti mitte retke ette võtta. Samasse patta lähevad ühe hooga kõik sõbrad-pere-tuttavad-jm kes on varem teinud ja pakuvad ennast sitteriks (tripsitter – keegi kes hoolitseb tripi ajal sinu eest ja vaatab et sul on hea). Ükskõik missuguse haigusega sa vaevled on tavainimese ja sinu keha reaktsioon antud ainele kardinaalselt erinev täiesti suvalises suunas. Hoolimata sellest kui kogenud psühhonaudiga sa maha istud ei ole nad adekvaatselt valmis sind aitama.

   Isiklikult kahjuks teemaga tegelevat arsti sulle soovitada ei oska. Küll aga mainiks vihjena, et kui pikemalt ette osta siis ei ole lennupilet Hollandi ja tagasi teab mis kallis ja Hollandlased räägivad suurepäraselt inglise keelt. Ehk õnnestub sul leida endale siin arst kelle juures visiidil käia? Igal juhul edu, kui on täiendavaid küsimusi siis postkast on lahti.

5. Offtopic aga milliseid tavameditsiini ravimeid juba proovinud oled?

6. Tundub huvitav, aga seni kui seda ei määra psühhiaater, neelaksin paremini oma antidepressanti (mis pole ideaalne ning ei kõrvalda ärevushäire kehalist poolt, kuid progress nende 8 kuu jooksul on suur). Kui aga sind ei aita praegu kättesaadav ravi, võitlemises oma elu eest on kõik vahendid head 🙂

   Mis puudutab enesetapumõtteid – see on levinud kõrvaltoime ka antidepressantidel. Mõni sooritabki enesetappu just kuuri alguses, sest energia tõus tuleb varem kui meeleolu paranemine.

   >Psilocybin works differently from conventional antidepressants – making the brain more flexible and fluid

   Mind hämmeldab natuke see “flexible and fluid” – huvitav, milles konkreetselt see väljendub. Kas keskendumisvõime ei halvene?

7. Mul just tuli mõte Amsterdami reis uuesti ette võtta.

8. Seentest ainuüksi ka ei piisa – need saavad ainult anda sulle tagant tõuke, näidata, et sina ise lood oma reaalsust ning seega on sinu kätes kõik. Sina vastutad oma mõtete eest, sina saad neid iga hetk muuta meelepärasemaks, sina saad iga hetk valida kurbuse asemel rõõmu. Hetkel sa tunned ilmselt nagu sul poleks oma reaalsuse üle eriti kontrolli. Deprekas. Ärevus. Miks? Sest usud pimesi oma negatiivset mölaraadiot mis kunagi vait ei jää. Negatiivsed uskumused maailma ja elu kohta jne. Ära usu. Ütle ei. Alusta nullist. Kuidas mõtleks keegi kes on terve? Mis oleks ta harjumused? Kuidas ta näeks maailma? Pane oma ego kõrvale, see kes hoiab kahe käega kinni arvamustest ja uskumustest. Iga arvamus ja mõte mis sind ei teeni on vale. Mis takistab sul valida uued? Ainult sina ise või täpsemalt su ego. Lase lahti.
   Täpselt seda sa trippides õppidki aga peale trippimist hakkab töö pihta alles ning niisama istudes unustad varsti jälle ära ning oled oma vanade harjumuste küüsis tagasi.

   Tegelikult ei erine see protsess väga palju traditsioonilist teraapiast ning ravimitest.
   Traditsioonilised AD’d on ka vaid selleks, et sind õigesse mindsetti viia, kus oled võimeline iseendaga tööd tegema.

   Just my 2 cents. Mul on sotsiaalne ärevus ning olen katsetanud palju erinevate psühhedeelikumidega+others, shrooms, lsd, dmt, 2cb,mdma, mda, you name it.
   Ma otsisin kaua mingit ime elu mõtet ja arvasin, et lihtsam peaks olema. Ei pea. Elu ongi raske – sitaks raske ja peale, aga sina oled tugevam, kõigest tugevam. Mingi elu mõtte leiab iseenesest selle võitluse tuumas. Kas võidelda ja õppida, milleks sa võimeline tegelikult oled VS halada et nii raske on ning mitte kunagi näha enda hiilgust?

   Soojalt soovitan kolme raamatut – Feeling Good The New Mood Therapy & When Panic Attacks – David. D. Burns. MD
   (Üksi esimese lugemine vähendab suurel osal deprekat, tehti teaduslik test)
   + Awaken The Giant Within – Tony Robbins
   (Räägib kuidas valida oma mõtteid ja emotsioone ning kuidas läbi selle lood omale seda mida tahad, praktilised harjutused)
   Võti on harjutuste praktiseerimine ning uute mõtete ning emotsioonide teadlik KORDUV valimine kuniks alateadvus aru saab, et nüüd käivad asjad teistpidi.

   Btw, mida sa oled järjepidevalt oma antud linnulaulu listist praktiseerinud?

   Edu.

9. Imeravimit olemas ei ole, aga usun et loodus ise aitab meid rohkem kui tabletid. Vähemalt suures pildis.

   Olen mikrodoosinud, kuid sellele on eelnenud oma viis aastat ettevalmistusi nii, et juutuubist on kõik videod vaadatud ja raamaturiiulitelt palju teoseid läbi loetud. Kusjuures kõige enam on silmi avardanud “müstiline siug”. See oli nii vaimustav teos et lugesin selle poes läbi.

   “Müstiline siug” ei õpeta küll seenetrippi tegema, aga õpetab seda usaldama.

   Minu kogemus seentega:
   • trip sitter on nvajalik juhul kui võtan heroic doosi
   •igal muul juhul tasub arvestada et kellegagi koos olles hakkavad välised signaalid mu mõtteid segama ja võivad ootamatult mõjuda
   • üksi olles olen ainult iseendaga sest see onn safe ja ma tean et kodu on mu jalgadel.
   • tee taotlus. Kõik siin elus, sh seenetripp, on parem, kui taotled sellelt midagi.
   • alusta väikselt nii, et tunned end mugavalt
   • lase lahti kontrollivajadusest

10. 10+ aastat vàga sygavaid ja pôhjalikke kogemusi pea kôikide vàhem ja rohkem tundud ainetega, olen enamasti vaatlejana olnud seotud sadadega kes neid asju proovind ja 30+ a oma kogemusi samsuguse voodissenaelutava depressiooniga vôtaks kokku et ained ise ei tee midagi. nad vàga hea tööriist ôige inimese kàes ja lihtsalt kark mitteteadja kàes. 80-90% healing happens in aftercare. kui sul ei ole korralikku systeemi ja tuge siis on tulemused ajutised. kui sa oled liiga sygaval augus siis vôib veel hullemaks teha. teadja ja oskaja terapeudiga vôib piisav olla 2 sessiooni ja pool aastat teraapiat ja teisega vôid 5-10 kôike teha ja nagu oleks parem aga kuniks core problem on lahendamata kipud tagasi vajuma nagu teraapia ja aine mixist vàlja vôtta. nagu teisedki öelnud ei fixi need ained otseselt midagi – nad annavad sulle window of opportunity et asendada harjumused mis sind ei teeni harjumustega mis sind vaimselt ja fyysiliselt aitavad normaalselt funktsioneerida. seeni teistega vôrreldes soovitaks neid pigem maintance jaoks. kui miski on juba muutused liikuma pannud siis vahepeal môni sygavam sessioon v môned nàdalad microdosing vôivad olla tàpselt see taganttuul mis aitab mônest kôrgendikust yles trygida paremini.
    kas sa ketamiini oled uurinud/kaalunud? see on paljudele kellele treatment resistant depression pàris hea selleks suureks tôukeks et voodist vàlja saada. ma tean et eestis tehakse aga ma ei tea kas saab valida kuidas. aga tean et sellel vôib olla erinevatel inimestel erinev tulemus kui tehakse intravenus, intramuscular, oral v nasal. osadele yks kôva pauk aitab osadele nasal sprayga tilgutavad pàev làbi.

11. Hei, ma olen ise küll teinud psilotsübiini ainult trippimise eesmärgil, aga kui sul on tõesti raske depressioon, siis su trip võib tulla ka väga raske ja rusuv. Ravi osas aga – kui sa oled juba proovinud mitmeid ravimeid ja pole midagi kasu olnud, siis teoorias meil on olemas ketamiini ravi. Pole küll psilotsübiin, aga igast dokumentaalides tundub tõhusa ravina. Ma ei tea kedagi, kes seda Eestis teinud oleks, seega ma ei oska kahjuks öelda, kui raske/lihtne seda ravi saada on, aga olles ka ise kunagi suht tugevas depressioonis olnud, siis ma soovitan kindlasti uurida.

    https://www.kliinikum.ee/patsiendiinfo-andmebaas/ketamiin-depressiooni-ravis/

    https://www.confido.ee/vaimse-tervise-keskus/psuhhiaater/ketamiinravi/

12. Ära tee aineid, rikub tervist ja varem või hiljem kukud kinni.

13. Ükski arst ametlikul visiidil pole julgenud teemat lahata, aga meditsiinitöötajate keskis tunduvad enamus “aineid” populaarsed olevat. Peamine mure ka psülotsibiini puhul on seotud teadmatusega ja siin aitaks inimeste harimine nende osas.

    Ei häbene tunnistada, et kord aastas võtan endale aja looduses teha soliidne annus tugevat psühhotroopset ainet enda sisemaailma kaemiseks. Selleni jõudmiseks aga pean tunnistama, et on tarvitatud erinevaid asju hägustel initsatiividel ja teekond on olnud konarlik. Eestil leidub inimesi kellel on hea arusaam nendest asjadest, aga avalikult rääkida enamus ei julge. Minu hinnangul võib põhjuse koondada üldistades nii: igaühe elukogemus erineb ja kõik reageerivad erinevalt seega on raske alustada arukat vestlust ilma tugevat vundamenti valades. See vundament peab olema tarvitaja keskkonna poolt toestatud ja see on nii meie riigi tasemel kui lähikondlaste tasandil. Ja tüüp kes on sada korda reividel elli pannud ei kvalifitseeru paraku hea tugiinimese rolli, sest on ilmselt ise kuskil maa ja taeva vahel lukus kui sinul teda päriselt vaja läheb. Ja võin kihla vedada, et vaja teda on.

    Ära topi endale kõike suhu (ninna, kuhu iganes).

14. Olen ise omal käel eksperimenteerinud ca 5 aastat. Esimesed kogemused olid päris hirmuäratavad. Hüppasin suht peaees vette, võttes pidudel lsd-d või pimedas toas silma klappidega 6 grammi seeni. Ilma igasuguse informatsiooni ega ettevalmistuseta.

    Olles veel noor(tol ajal 27) kukeke, arvates et mina ja maailm ongi ainus ja käies ringi silmaklappidega, arvates et minust siia jälge maha ei jää. Ning kaasas käisid minuga igasugused tänapäeva pahed – savu, videomängud, sassi tuba, halb hügieen, muud meelemürgid, pornograafia, negatiivne maailma pilt ja palju muud.

    Tagasivaadates võrdlen alati seda kogemust kui selle memega, kus klaaskapi taga on posu taldrikud, mis nii kui kapi uks lahti teha, kõik põrsndale tükkideks kukuvad.

    See 6 grammi seal pimedas toas avas selle kapi ukse ja enam seda kappi kinni panna ei saanud. Nüüd oli 2 varianti, kas elada edasi nähes iga päev neid tükke seal põrandal, või teha nendega mis annab. Mõned tagasi kokku liimida ja mõned uute vastu välja vahetada.

    Ca 3 aastat pärast seda oli päris tume aeg. Kuna neid tükke oli palju. Hetke seisus tagasi vaadates, olen tänulik sellele kogemusele ja olen esimest korda enda üle uhke. Mul on palju uusi harjumusi, mul on tunduvalt parem suhtumise elusse ja inimestesse enda ümber. Olen saanud üle paljudest hirmudest ja minu vaimne tervis paraneb iga päevaga. Mul on tulevikuks plaanid ja väljavaated.

    Soovitan olla nende “ravimitega” ettevaatlik ja suhtuda aukartusega. Ei hakka siia päris raamatut kirjutama, aga kuna olen valinud teekonna nendega ka edaspidiseks eluks, siis olen alati avatud huvitavateks aruteludeks, või vastama küsimusele.

15. Ravile mitte alluv depressioon – kas sulle on üks korralik laiapõhjaline uuring tehtud, ega seal all midagi muud ei peida, mis on diagnoosimata?

    Küsin kuna elasin ise 30 aastat suitsidaalse depressiooniga, mis lõpuks tuli välja et on ATH hoopis kurat. Sain sobivad ATH rohud ja 3 kuuga depressioon läinud.

    See on ainult üks näide. Väga paljud erinevad asjad võivad peituda ravimatuna paistva depressiooni all.

    Kui arst on sind läbi uurinud, siis võid googeldada tDCS masinate kohta. Legaalne ja piisavalt ohutu, et saab ise kodus kasutada. Mitte-legaalsete asjade osas kahjuks ei oska ma adekvaatset nõu anda, aga soovin edu lahenduse leidmisel.

16. Minu esimene kogemus oli halb tripp, mis põhjustas aasta aega kestva paanikahäire ja depressiooni. Rohkem seeni teinud pole. Olen aru aaanud, et seenetripp on üsna ettearvamatu, võrreldes mõne teise ainega.