IMO they should ‘t be able to start with stuff like that before 16, an 11 year old can barely tie his/her own shoes, let alone make life altering decisions
Zolang het niet verplicht is
I don´t know much about this ,but I find it an interesting discussion. I usually see people pro and contra arguing with examples in which things went bad after making or nor making a decision. Of course that will happen. It´s inevitable.
So most I can say is that every case should be followed up by people with knowledge and experience on the matter. They will best be able to tell if a person is ready or not.
Ugh not these idiots.
Giving people such medication in their early teens is criminal in my opinion and such people should be locked up.
Very similar to some experiments happening around WW2 – should be banned until better solutions exist.
I remember when I was young. The big dangers when it came to “how you felt with your body” were bulimia and anorexia (at least these were the main topics I remember hearing).
I can’t imagine how it would have gone if there had been people saying “Yeah but, you know, if the kid really feels like (s)he should be thinner, even if he has a limited knowledge of the consequences and what it would be like to reach the target, he should be allowed to make himself throw up”.
Boys and girls barely knows the “meaning” of having their original gender. And their knowledge of the other gender is even more limited and basically is only based on what they see and what they are told. They might be somehow unhappy with how they are at some point, but they certainly know even less about what they are “offered” to become.
People were saying that a society where boys get a firetruck and girls get a babydoll for their birthdays was very gendered (and it might have been), but I feel like being in a society where someone say “I would be happier changing my gender” is even worse in that regard.
Een paar jaar geleden zat Guy Tsjoen op de podcast van Alex Agnew, specifiek over dit onderwerp, uitleg te geven.
Dit is geen “experiment”. Dit is wetenschap die decennia oud is en perfect onder controle.
>Door onzekerheden over de veiligheid en effectiviteit
Een mediaverzinsel, overgewaaid uit de amerika en engeland, waar militante conservatieve christenen proberen om trans mensen te gebruiken als boeman.
>We zien nu dat 98 procent doorgaat met de transitie. Beweren dat het omkeerbaar is, of een pauzeknop, is gewoon niet juist. Puberteitsremmers zijn een fuik, waar kinderen in vastraken, waardoor ze de kans niet meer krijgen om te veranderen van idee.
Een politiek gemotiveerde uitspraak. Geen oordeel naar de wetenschap van de gebruikte middelen, maar een argument naar sociale druk.
We zien geen massa mensen die plots zegt “goh feitelijk heb ik het dan maar gedaan omdat ik dacht dat ik er vast in zat en heb ik er maar niks van gezegd”. Mensen gaan verder met behandeling, omdat ze die behandeling **willen**. Het individu weet best wat ze voor zichzelf willen.
>Op vraag van de NHS, de Britse gezondheidszorg, lichtte ze de werking door van de Londense Tavistockkliniek, waar het enige genderteam voor jongeren (GIDS) van heel Engeland en Wales gevestigd is. De Tavistockkliniek was na zware interne kritiek onder vuur komen te liggen.
Kritiek die, als je de engelstalige media volgt, compleet opgeklopt was. Als er kritiek te maken is, dan mag je op de wachtlijsten van 3 jaar wijzen. De schuld van de conservatieve regering die de NHS het liefst wil privatiseren.
>In haar tussentijdse rapport stelt Cass dat “de moeilijkste vraag over puberteitsremmers is of ze kinderen en jongeren inderdaad waardevolle tijd bieden om hun opties te overwegen, of dat ze kinderen en jongeren in feite “opsluiten” (“lock-in”) in één behandelingstraject dat uitmondt in vrouwelijke/mannelijke hormonen, doordat de gewone ontwikkeling van seksuele geaardheid en genderidentiteit belemmerd wordt”. Cass wijst naar de “leemten” in de wetenschappelijke basis voor hormoonbehandeling bij jongeren, en dringt aan op meer onderzoek.
Wie een klein beetje begrijpend lezen kent, herkent de samenzweringstheorie in bovenstaand argument.
“Oh nee kinderen worden vastgezet op een traject, waarna ze zich gedwongen voelen”. Wat niet het geval is. Iedere behandeling kan gewoon stopgezet worden, zonder meer.
Ik hoop dat het de kritische lezer opvalt dat het altijd dit argument is dat terugkomt.
>In een interview met “Pano” ontkent kinderendocrinoloog Martine Cools met klem dat het genderteam in het UZ Gent puberteitsremmers inzet als pauzeknop.
…
>Maar in de communicatie naar het publiek omschrijft het UZ Gent puberteitsremmers wél als een middel dat extra tijd kan bieden bij twijfel. Op de website transgenderinfo.be van het UZ Gent staat hoe puberteitsremmers kunnen dienen om “via psychologische gesprekken uit te zoeken in welke richting zijn of haar genderidentiteit evolueert. De emotionele druk neemt af.” In het “Transgenderboek”, een informatief boek voor het brede publiek, schrijven endocrinoloog Guy T’Sjoen (UZ Gent) en professor Joz Motmans (coördinator Genderteam UZ Gent) dat je met puberteitsremmers onder meer “zorgvuldig kan overwegen om al dan niet een verdere (medische) transitie na te streven”.
Zoals het altijd beschreven is. Bepaalde actoren proberen in de media verwarring te zaaien over de paden die bewandeld kunnen worden. Met politieke doeleinden.
>Niet alle jongeren mogen starten, en de meerderheid van de jongeren die op gesprek komen in Gent, zit al te ver in de puberteit om die nog te kunnen afremmen.
Een perfect normale uitgewerkte medische procedure. De enige reden dat men dit plots op publiek fora in twijfel moet trekken, na letterlijk decennia dat niemand het erg vond, is politiek gewin.
Als de media en politiek begint te beweren dat we ons zorgen moeten maken over de kinderen, vraag dan eerst: wie wil hier verkozen geraken?
It’s interesting how opinion suddenly change when gender is involved.
In De Afspraak for example I heard multiple times “but who are we to say no if the underage adolescent really wants it?”
At that age you are not allowed to drink, to smoke, to drive,… you are labelled incapable of realising when someone takes (sexual) advantage of you….No matter how much you want it.
But when you want to take hormones to (possibly irreversibly) change your body and mind, there suddenly is a discussion because you can’t touch anything gender related.
Ugh this whole “discussion” is toxic as fuck.
Some people just don’t want to keep their noses out of business they don’t have anything to do with.
Oh god, not you too, VRT… the GOP is leaking again 🙁
Zo jammer dat jullie niet eens echte kritiek kunnen verdragen en dan maar reporten. Het is niet omdat je hier in een echo kamer en safespace zit dat het in het echte leven ook zo is. Je gaat nog lelijk schrikken dan.
Will never be a woman. Even if you report 100 times.
14 comments
IMO they should ‘t be able to start with stuff like that before 16, an 11 year old can barely tie his/her own shoes, let alone make life altering decisions
Zolang het niet verplicht is
I don´t know much about this ,but I find it an interesting discussion. I usually see people pro and contra arguing with examples in which things went bad after making or nor making a decision. Of course that will happen. It´s inevitable.
So most I can say is that every case should be followed up by people with knowledge and experience on the matter. They will best be able to tell if a person is ready or not.
Ugh not these idiots.
Giving people such medication in their early teens is criminal in my opinion and such people should be locked up.
An interesting dutch documentary
https://www.youtube.com/watch?v=1bV8AaeYKjQ
Very similar to some experiments happening around WW2 – should be banned until better solutions exist.
I remember when I was young. The big dangers when it came to “how you felt with your body” were bulimia and anorexia (at least these were the main topics I remember hearing).
I can’t imagine how it would have gone if there had been people saying “Yeah but, you know, if the kid really feels like (s)he should be thinner, even if he has a limited knowledge of the consequences and what it would be like to reach the target, he should be allowed to make himself throw up”.
Boys and girls barely knows the “meaning” of having their original gender. And their knowledge of the other gender is even more limited and basically is only based on what they see and what they are told. They might be somehow unhappy with how they are at some point, but they certainly know even less about what they are “offered” to become.
People were saying that a society where boys get a firetruck and girls get a babydoll for their birthdays was very gendered (and it might have been), but I feel like being in a society where someone say “I would be happier changing my gender” is even worse in that regard.
Een paar jaar geleden zat Guy Tsjoen op de podcast van Alex Agnew, specifiek over dit onderwerp, uitleg te geven.
Hier: https://www.youtube.com/watch?v=Tcox28J–Jo
Dit is geen “experiment”. Dit is wetenschap die decennia oud is en perfect onder controle.
>Door onzekerheden over de veiligheid en effectiviteit
Een mediaverzinsel, overgewaaid uit de amerika en engeland, waar militante conservatieve christenen proberen om trans mensen te gebruiken als boeman.
>We zien nu dat 98 procent doorgaat met de transitie. Beweren dat het omkeerbaar is, of een pauzeknop, is gewoon niet juist. Puberteitsremmers zijn een fuik, waar kinderen in vastraken, waardoor ze de kans niet meer krijgen om te veranderen van idee.
Een politiek gemotiveerde uitspraak. Geen oordeel naar de wetenschap van de gebruikte middelen, maar een argument naar sociale druk.
We zien geen massa mensen die plots zegt “goh feitelijk heb ik het dan maar gedaan omdat ik dacht dat ik er vast in zat en heb ik er maar niks van gezegd”. Mensen gaan verder met behandeling, omdat ze die behandeling **willen**. Het individu weet best wat ze voor zichzelf willen.
>Op vraag van de NHS, de Britse gezondheidszorg, lichtte ze de werking door van de Londense Tavistockkliniek, waar het enige genderteam voor jongeren (GIDS) van heel Engeland en Wales gevestigd is. De Tavistockkliniek was na zware interne kritiek onder vuur komen te liggen.
Kritiek die, als je de engelstalige media volgt, compleet opgeklopt was. Als er kritiek te maken is, dan mag je op de wachtlijsten van 3 jaar wijzen. De schuld van de conservatieve regering die de NHS het liefst wil privatiseren.
>In haar tussentijdse rapport stelt Cass dat “de moeilijkste vraag over puberteitsremmers is of ze kinderen en jongeren inderdaad waardevolle tijd bieden om hun opties te overwegen, of dat ze kinderen en jongeren in feite “opsluiten” (“lock-in”) in één behandelingstraject dat uitmondt in vrouwelijke/mannelijke hormonen, doordat de gewone ontwikkeling van seksuele geaardheid en genderidentiteit belemmerd wordt”. Cass wijst naar de “leemten” in de wetenschappelijke basis voor hormoonbehandeling bij jongeren, en dringt aan op meer onderzoek.
Wie een klein beetje begrijpend lezen kent, herkent de samenzweringstheorie in bovenstaand argument.
“Oh nee kinderen worden vastgezet op een traject, waarna ze zich gedwongen voelen”. Wat niet het geval is. Iedere behandeling kan gewoon stopgezet worden, zonder meer.
Ik hoop dat het de kritische lezer opvalt dat het altijd dit argument is dat terugkomt.
>In een interview met “Pano” ontkent kinderendocrinoloog Martine Cools met klem dat het genderteam in het UZ Gent puberteitsremmers inzet als pauzeknop.
…
>Maar in de communicatie naar het publiek omschrijft het UZ Gent puberteitsremmers wél als een middel dat extra tijd kan bieden bij twijfel. Op de website transgenderinfo.be van het UZ Gent staat hoe puberteitsremmers kunnen dienen om “via psychologische gesprekken uit te zoeken in welke richting zijn of haar genderidentiteit evolueert. De emotionele druk neemt af.” In het “Transgenderboek”, een informatief boek voor het brede publiek, schrijven endocrinoloog Guy T’Sjoen (UZ Gent) en professor Joz Motmans (coördinator Genderteam UZ Gent) dat je met puberteitsremmers onder meer “zorgvuldig kan overwegen om al dan niet een verdere (medische) transitie na te streven”.
Zoals het altijd beschreven is. Bepaalde actoren proberen in de media verwarring te zaaien over de paden die bewandeld kunnen worden. Met politieke doeleinden.
>Niet alle jongeren mogen starten, en de meerderheid van de jongeren die op gesprek komen in Gent, zit al te ver in de puberteit om die nog te kunnen afremmen.
Een perfect normale uitgewerkte medische procedure. De enige reden dat men dit plots op publiek fora in twijfel moet trekken, na letterlijk decennia dat niemand het erg vond, is politiek gewin.
Als de media en politiek begint te beweren dat we ons zorgen moeten maken over de kinderen, vraag dan eerst: wie wil hier verkozen geraken?
It’s interesting how opinion suddenly change when gender is involved.
In De Afspraak for example I heard multiple times “but who are we to say no if the underage adolescent really wants it?”
At that age you are not allowed to drink, to smoke, to drive,… you are labelled incapable of realising when someone takes (sexual) advantage of you….No matter how much you want it.
But when you want to take hormones to (possibly irreversibly) change your body and mind, there suddenly is a discussion because you can’t touch anything gender related.
Ugh this whole “discussion” is toxic as fuck.
Some people just don’t want to keep their noses out of business they don’t have anything to do with.
Oh god, not you too, VRT… the GOP is leaking again 🙁
Zo jammer dat jullie niet eens echte kritiek kunnen verdragen en dan maar reporten. Het is niet omdat je hier in een echo kamer en safespace zit dat het in het echte leven ook zo is. Je gaat nog lelijk schrikken dan.
Will never be a woman. Even if you report 100 times.