Vähemus peab alluma enamusele jah… Teeme siis referendumeid äkki? 51% türannia.
Tundub täiesti ebareaalne jutt lihtsalt. Nagu ei usuks, et keegi päriselt sellist autoritaarset juttu ajab 21.sajandil ja kutsub end veel teadlaseks.
noh vaktsiini surujad, tulge peale. mujal threadides olete küll agarad sõna võtma.nüüd pask püksis. peale downvotemise ei julge midagi teha
[removed]
> Vaktsineerimisvastaste, kes ajavad suust lauslollust välja, nende elu tulebki teha keerulisemaks. Sada aastat võideldi suitsetamisega ja nüüd saadki suitsetada kas kuskil klaaskastis või õues. Ida-Euroopa ühiskondades on ikkagi jõud või surve see, mis hoiab ühte osa ühiskonda mingites raamides. Midagi pole teha, kui ühiskondlik eneseregulatsioon ei toimi.
Imho 100% õige jutt. Antivaxxerid ei kuula enda arsti nagu ka suitsetaja ei kuula enda arsti. Palun väga, ära vaktsineeri siis ja las ühiskond liigub sinust mööda lihtsalt.
>Esiteks vastased ehk inimesed, kellel isiklik valgustusajastu on veel läbimata, kelle mõtlemist ei suuna mitte kontrollitud teadmine, vaid kuulujutud, kratid ja luupainajad.
>Teiseks ühistundetud. See on seltskond, kellele ei lähe see, mis toimub väljaspool nende oma nahka, lihtsalt korda. Nad ei samasta ennast ei oma rahvuse ega ühiskonnaga, ning on vastu kõigele, mis “ülevalt poolt” tuleb, sealhulgas ka vaktsineerimisele. Sellised argumendid, nagu “hoiame oma eakamaid”, “teeme Eesti koos tervemaks” on nende jaoks sisutu jutt.
Minu jaoks kõnekaim osa. Seletab miks [RES](https://redditenhancementsuite.com/)’iga ära täägitud kovidioodid, kes siin teemas on kohal nagu kaks kopikat, just nagu igas teises taolises teemas, on ka igal muul teemal õõvastavate vaadetega. Esimene kord kui RES’i siin mainisin, siis keegi küsis ega kuskil pole nimekirja või skripti, millega “kultuurisõdalasi” automaatselt ära täägitakse. Ei ole ja pole ka vaja – kõige põhjal, mida seni olen näinud, ongi need samad valjud kovidioodid ka kõige võikamad paremäärmuslikud kultuurisõdalased, kes käivad siin enda arvates vist väga tõsiseid lahinguid pidamas. Halenaljakas vaadata kuidas nad muudkui vihaselt vahutavad – aga samas mõistetav: ilmselt tekitab tõsist stressi ja hallaine-kaotust kui kogu ühiskond näib neile ütlevat, et nad eksivad ja on jobud.
Sõprus demokraatiaga lõpetatud, oklokraatia on mu uus parim sõber.
> Midagi pole teha, kui ühiskondlik eneseregulatsioon ei toimi.
Tegelikult on – aga eriti kiirelt pole tõesti võimalik palju teha. Haiguse levikuga paraleelselt inimesi harima hakata on ka parimal juhul raske. Eriti siis, kui mõned osapooled neid aktiivselt desinformeerivad. Kahjuks see on meil juhtunud. Vähemalt osa sellest on riikide omavahelise ärapanemise tõttu – naabri (või globaalse konkurendi) õnnetus on paljude riikide arvates oma õnn, mistõttu algatatakse ja toetatakse võõras inforuumis umbluu levitamist.
Vaktsiinide suhtes skeptilised grupid olid varem olemas… aga multiraketilöögi andis Venemaa propagandamasin, sealjuures omakasupüüdliku eesmärgiga – võimendada varakult turule tulnud, aga ilma olulise tootmisbaasita Sputnik V edulugu… Euroopas toodetud vaktsiinide mustamisega. See jättis ilmselt suure augu vaktsineerimise huvisse Virumaal ja Tallinnas.
Loomulikult teevad riiklikud mängijad ka puhast sabotaaži (et USA inforuumis umbluud ja lõhestumist levitada, ei pea sul neile Sputnikut müüa olema, piisab kui nad lihtsalt tülitsevad omavahel). Sabotaaž käib levitades vandenõu teooriaid ja umbluud – aga jällegi, reeglina pole võõramaalane jura levitamisel tõhus. Keelebarjäär segab. Inglisekeelne inforuum on lihtne sihtmärk, eestikeelne pole. Venekeelne samas jällegi on, ka seda keelt räägivad paljud. Kui aga leidub kohalik kolhoosnik, kes seemne üles korjab, seda külvama ning lõikama õpib – siis näeme, et levib ka eesti keeles. Eestis need kolhoosnikud olid ja pinnas oli viljakas, kuna polariseerumist – seda kui teatud grupid omavahel ei räägi ega usalda teineteist – oli juba aastaid viljeldud.
Olemas oli umbluuga tegelev portaal Telegram. Olemas oli poliitilise umbluu ja kultuurilõhestusega tegelev portaal Objektiiv. Ja ühe erakonna kommunikatsioonis – nende portaalis Uued Uudised – ei kehtinud tavalised mängureeglid. Möödunud / möödumas oli just Trumpi valitsemisaeg, mil polariseerumine oli USAs saavutanud tippmargi. UU ja OO olid häälestunud USA “trumpistliku” infomulli lainele. USA on kaheparteisüsteemi ja inglise keele tõttu polariseerimiseks eriti kerge sihtmärk. Mingil hetkel – mitte tingimata samal hetkel ega samal määral – tajusid antud portaalide inimesed, et nende ees on võimalus. Ühiskonnas on grupp inimesi, kes ei usalda, kes juba nokivad Ameerika inforuumi karvasemate pihkude pealt tungalteri…
…*”kas siis selle maa keel ei või jurakisas taevani tõusta, ja inimestel nagu veskist puru silma saagida?”* 😀
Ikka võib. 🙂 Selle käigus saab lüüa tõhusa kiilu ühe ühiskonnagrupi ja mitme muu vahele. Ära isoleeritud grupilt saab noppida hääled, kindlasti on neil ka veidi raha, mida välja kerjata. Kook läks muidugi jagamisele. OO sai omale Ameerika Talibani tüüpi seltkonna, UU sai omale kollaste sulgedega pealiku liiga andunud fännid, kristalliusulisi tuli jagaga Telegramiga, isehakanud läksid samuti jagamisele.
Oma “portfelle” hallati muidugi erinevalt. Näiteks Telegram ja OO võisid lubada räigemat retoorikat ja suuremat ebareaalsust kui EKRE / UU, sest viimane pidi hoiduma vana toetajaskonna võõrandamisest. Erakonnas kujunes seetõttu välja tööjaotus: Kalle tegeleb umbluuga, Peeter paneb ise maski ette ja räägib maskivastastega, Mart ja Martin suruvad kätt kõigil koostööhuvilistel ja ei mäleta pärast midagi – aga Hennu jätame mängust välja, tema peab presidendiks saama. 🙂 Või noh, enamvähem – ilma kapoks ära minemata on raske aimata, mis täpselt tööjaotus on ja oli.
Seda, et Edgar tuleb mängu rikkuma ei osatud muidugi prognoosida. Kas Edgar tuli kellegi kutsel või iseoma tarkusest (just nagu jalgrattaga sõitmine ei unune isegi kergema ajutrauma peale, on poliitiku refleksid alati ka eks-poliitikul), on põnev teema.
*Kuidas olukorrast välja tulla? Kas suurem surve aitaks?*
Aasias, kus surve oli algusest peale kompromissitu ja suur, ning viirusega mängimisele kehtis nulli lähedane tolerants – surve aitas, aga raske on väljaspoolt aru saada, kui palju sellest oli surve ja kuipalju solidaarsus, kuipalju ülalt antud ja kuipalju sisemine distsipliin.
…kas surve aitab, tuleb uurida Läti olukorra põhjal. Läti on Eestiga usalduse mustritelt kõige sarnasem riik, tõsi küll, Lätil puuduvad UU ja OO, aga kindlasti on Lätil oma Telegram, samuti jõudis Lätisse kahtlemata Sputniku promo ja muude vaktsiinide mahategemine. Kui Lätis vaktsineerimine nüüd paremini läheb kui Eestis, siis surve aitab. Paraku, vaadates et Lätis on täielikult vaktsineeritud 42,5% elanikest Eesti 45% vastu (mõlemad andmed kannatavad väikese viive käes, tegelikult on mõlemal rohkem)…
…siis **ei, surve ei paista aitavat**. Suremuse monitooringu kaudu saaks topelt üle kontrollida, aga Läti pole kahjuks Euroopa suremuse monitooringuga liitunud. Oletan siiski, et Läti suremus on kõrgem, kuna kõige kriitilisemal ajal toetus Läti vaktsiinide asemel distantseerumisele.
P.S.
*Individualismi kohta: individualism koos halva informeeritusega on ilmselt riskitegur. Aasias on kollektivism rohkem au sees, mis võib sealsete ühiskondade paremat toimetulekut seletada. Usalduse osas riigi vastu – kindlasti ta aitab, aga pole määrav. Hong Kongis ei usaldanud keegi enam riiki, aga tuldi toime. Anarhistid on samuti hea näide, meil on madal usaldus riigi vastu, aga usaldus teaduse vastu on pigem kõrge. Ma pole veel vaktsiinivastast anarhisti kohanud, kui kohtan siis teen märkmikku linnukese.*
9 comments
[removed]
[removed]
Vähemus peab alluma enamusele jah… Teeme siis referendumeid äkki? 51% türannia.
Tundub täiesti ebareaalne jutt lihtsalt. Nagu ei usuks, et keegi päriselt sellist autoritaarset juttu ajab 21.sajandil ja kutsub end veel teadlaseks.
noh vaktsiini surujad, tulge peale. mujal threadides olete küll agarad sõna võtma.nüüd pask püksis. peale downvotemise ei julge midagi teha
[removed]
> Vaktsineerimisvastaste, kes ajavad suust lauslollust välja, nende elu tulebki teha keerulisemaks. Sada aastat võideldi suitsetamisega ja nüüd saadki suitsetada kas kuskil klaaskastis või õues. Ida-Euroopa ühiskondades on ikkagi jõud või surve see, mis hoiab ühte osa ühiskonda mingites raamides. Midagi pole teha, kui ühiskondlik eneseregulatsioon ei toimi.
Imho 100% õige jutt. Antivaxxerid ei kuula enda arsti nagu ka suitsetaja ei kuula enda arsti. Palun väga, ära vaktsineeri siis ja las ühiskond liigub sinust mööda lihtsalt.
>Esiteks vastased ehk inimesed, kellel isiklik valgustusajastu on veel läbimata, kelle mõtlemist ei suuna mitte kontrollitud teadmine, vaid kuulujutud, kratid ja luupainajad.
>Teiseks ühistundetud. See on seltskond, kellele ei lähe see, mis toimub väljaspool nende oma nahka, lihtsalt korda. Nad ei samasta ennast ei oma rahvuse ega ühiskonnaga, ning on vastu kõigele, mis “ülevalt poolt” tuleb, sealhulgas ka vaktsineerimisele. Sellised argumendid, nagu “hoiame oma eakamaid”, “teeme Eesti koos tervemaks” on nende jaoks sisutu jutt.
Minu jaoks kõnekaim osa. Seletab miks [RES](https://redditenhancementsuite.com/)’iga ära täägitud kovidioodid, kes siin teemas on kohal nagu kaks kopikat, just nagu igas teises taolises teemas, on ka igal muul teemal õõvastavate vaadetega. Esimene kord kui RES’i siin mainisin, siis keegi küsis ega kuskil pole nimekirja või skripti, millega “kultuurisõdalasi” automaatselt ära täägitakse. Ei ole ja pole ka vaja – kõige põhjal, mida seni olen näinud, ongi need samad valjud kovidioodid ka kõige võikamad paremäärmuslikud kultuurisõdalased, kes käivad siin enda arvates vist väga tõsiseid lahinguid pidamas. Halenaljakas vaadata kuidas nad muudkui vihaselt vahutavad – aga samas mõistetav: ilmselt tekitab tõsist stressi ja hallaine-kaotust kui kogu ühiskond näib neile ütlevat, et nad eksivad ja on jobud.
Sõprus demokraatiaga lõpetatud, oklokraatia on mu uus parim sõber.
> Midagi pole teha, kui ühiskondlik eneseregulatsioon ei toimi.
Tegelikult on – aga eriti kiirelt pole tõesti võimalik palju teha. Haiguse levikuga paraleelselt inimesi harima hakata on ka parimal juhul raske. Eriti siis, kui mõned osapooled neid aktiivselt desinformeerivad. Kahjuks see on meil juhtunud. Vähemalt osa sellest on riikide omavahelise ärapanemise tõttu – naabri (või globaalse konkurendi) õnnetus on paljude riikide arvates oma õnn, mistõttu algatatakse ja toetatakse võõras inforuumis umbluu levitamist.
Vaktsiinide suhtes skeptilised grupid olid varem olemas… aga multiraketilöögi andis Venemaa propagandamasin, sealjuures omakasupüüdliku eesmärgiga – võimendada varakult turule tulnud, aga ilma olulise tootmisbaasita Sputnik V edulugu… Euroopas toodetud vaktsiinide mustamisega. See jättis ilmselt suure augu vaktsineerimise huvisse Virumaal ja Tallinnas.
Loomulikult teevad riiklikud mängijad ka puhast sabotaaži (et USA inforuumis umbluud ja lõhestumist levitada, ei pea sul neile Sputnikut müüa olema, piisab kui nad lihtsalt tülitsevad omavahel). Sabotaaž käib levitades vandenõu teooriaid ja umbluud – aga jällegi, reeglina pole võõramaalane jura levitamisel tõhus. Keelebarjäär segab. Inglisekeelne inforuum on lihtne sihtmärk, eestikeelne pole. Venekeelne samas jällegi on, ka seda keelt räägivad paljud. Kui aga leidub kohalik kolhoosnik, kes seemne üles korjab, seda külvama ning lõikama õpib – siis näeme, et levib ka eesti keeles. Eestis need kolhoosnikud olid ja pinnas oli viljakas, kuna polariseerumist – seda kui teatud grupid omavahel ei räägi ega usalda teineteist – oli juba aastaid viljeldud.
Olemas oli umbluuga tegelev portaal Telegram. Olemas oli poliitilise umbluu ja kultuurilõhestusega tegelev portaal Objektiiv. Ja ühe erakonna kommunikatsioonis – nende portaalis Uued Uudised – ei kehtinud tavalised mängureeglid. Möödunud / möödumas oli just Trumpi valitsemisaeg, mil polariseerumine oli USAs saavutanud tippmargi. UU ja OO olid häälestunud USA “trumpistliku” infomulli lainele. USA on kaheparteisüsteemi ja inglise keele tõttu polariseerimiseks eriti kerge sihtmärk. Mingil hetkel – mitte tingimata samal hetkel ega samal määral – tajusid antud portaalide inimesed, et nende ees on võimalus. Ühiskonnas on grupp inimesi, kes ei usalda, kes juba nokivad Ameerika inforuumi karvasemate pihkude pealt tungalteri…
…*”kas siis selle maa keel ei või jurakisas taevani tõusta, ja inimestel nagu veskist puru silma saagida?”* 😀
Ikka võib. 🙂 Selle käigus saab lüüa tõhusa kiilu ühe ühiskonnagrupi ja mitme muu vahele. Ära isoleeritud grupilt saab noppida hääled, kindlasti on neil ka veidi raha, mida välja kerjata. Kook läks muidugi jagamisele. OO sai omale Ameerika Talibani tüüpi seltkonna, UU sai omale kollaste sulgedega pealiku liiga andunud fännid, kristalliusulisi tuli jagaga Telegramiga, isehakanud läksid samuti jagamisele.
Oma “portfelle” hallati muidugi erinevalt. Näiteks Telegram ja OO võisid lubada räigemat retoorikat ja suuremat ebareaalsust kui EKRE / UU, sest viimane pidi hoiduma vana toetajaskonna võõrandamisest. Erakonnas kujunes seetõttu välja tööjaotus: Kalle tegeleb umbluuga, Peeter paneb ise maski ette ja räägib maskivastastega, Mart ja Martin suruvad kätt kõigil koostööhuvilistel ja ei mäleta pärast midagi – aga Hennu jätame mängust välja, tema peab presidendiks saama. 🙂 Või noh, enamvähem – ilma kapoks ära minemata on raske aimata, mis täpselt tööjaotus on ja oli.
Seda, et Edgar tuleb mängu rikkuma ei osatud muidugi prognoosida. Kas Edgar tuli kellegi kutsel või iseoma tarkusest (just nagu jalgrattaga sõitmine ei unune isegi kergema ajutrauma peale, on poliitiku refleksid alati ka eks-poliitikul), on põnev teema.
*Kuidas olukorrast välja tulla? Kas suurem surve aitaks?*
Aasias, kus surve oli algusest peale kompromissitu ja suur, ning viirusega mängimisele kehtis nulli lähedane tolerants – surve aitas, aga raske on väljaspoolt aru saada, kui palju sellest oli surve ja kuipalju solidaarsus, kuipalju ülalt antud ja kuipalju sisemine distsipliin.
Läänes… no Eestit ja Lätit kannatab võrrelda. Kuna Läti esimene vaktsiinihange läks aia taha (telliti liiga vähe), pidi Läti rakendama survet kui Eesti tegeles soovitamisega. Eestis tehti mingil hetkel [24 trahvi Läti 26 000 trahvi vastu](https://epl.delfi.ee/artikkel/93486325/eesti-on-kohelnud-koroonareeglite-rikkujaid-siidkinnastes-latis-26-000-trahvi-eestis-24).
…kas surve aitab, tuleb uurida Läti olukorra põhjal. Läti on Eestiga usalduse mustritelt kõige sarnasem riik, tõsi küll, Lätil puuduvad UU ja OO, aga kindlasti on Lätil oma Telegram, samuti jõudis Lätisse kahtlemata Sputniku promo ja muude vaktsiinide mahategemine. Kui Lätis vaktsineerimine nüüd paremini läheb kui Eestis, siis surve aitab. Paraku, vaadates et Lätis on täielikult vaktsineeritud 42,5% elanikest Eesti 45% vastu (mõlemad andmed kannatavad väikese viive käes, tegelikult on mõlemal rohkem)…
…siis **ei, surve ei paista aitavat**. Suremuse monitooringu kaudu saaks topelt üle kontrollida, aga Läti pole kahjuks Euroopa suremuse monitooringuga liitunud. Oletan siiski, et Läti suremus on kõrgem, kuna kõige kriitilisemal ajal toetus Läti vaktsiinide asemel distantseerumisele.
P.S.
*Individualismi kohta: individualism koos halva informeeritusega on ilmselt riskitegur. Aasias on kollektivism rohkem au sees, mis võib sealsete ühiskondade paremat toimetulekut seletada. Usalduse osas riigi vastu – kindlasti ta aitab, aga pole määrav. Hong Kongis ei usaldanud keegi enam riiki, aga tuldi toime. Anarhistid on samuti hea näide, meil on madal usaldus riigi vastu, aga usaldus teaduse vastu on pigem kõrge. Ma pole veel vaktsiinivastast anarhisti kohanud, kui kohtan siis teen märkmikku linnukese.*