J’en ai ras-le-bol de la situation, et j’ai envie de jeter ma télé par la fenêtre avec leurs restrictions de merde en période de Noel. J’espérais qu’Omicron serait interprété comme une bonne nouvelle, et bien non.
J’ai créé un compte pour discuter de ce qui est en train de se mettre en place, je ne comprends pas ce qu’il se passe. J’espère que je ne vais pas me faire insulter ou traiter d’antivaxx débile, après si je dis des choses fausses corrigez-moi parce que je me pose des questions là et je préfère en discuter avec des inconnus.
J’ai été vacciné deux fois, et j’ai un pass, et on a l’air de nous sous-entendre maintenant que l’on va devoir biper ce QR code à vie pour se faire des rappels tous les 3 mois parce que les vaccins ne sont pas efficaces à long terme ? Je ne veux pas.
J’en ai ras-le-bol, et j’ai attrapé delta après ma 2e injection. Je l’ai incubé comme un non vacciné et je l’ai transmis sans faire exprès à mon colocataire. On a eu les mêmes symptômes, maintenant il y a pass de rétablissement.
J’ai des questions, si des gens plus intelligents que moi peuvent y répondre.
Quelqu’un a compris s’ils allaient supprimer le pass de rétablissement, ou juste refuser de donner un pass aux gens qui font des tests ? C’est quoi ce pass vaccinal ?
Le variant Omicron étant peu dangereux et extrêmement contagieux, il est une bonne nouvelle non ?Pourquoi utiliser Omicron comme argument pour une revaccination ? Certes le nombre de cas positifs va exploser, mais si personne n’est hospitalisé, on s’en fout et c’est tant mieux ? Les cas positifs deviennent ensuite des personnes immunisées, donc tant mieux ? On peut se protéger du covid sans être en danger.
Si on nous vaccine tous les 3 mois, ne sera-t-on pas dépendants du vaccin à vie ? Puisque l’on ne fera pas d’immunité naturelle et que la protection vaccinale est de courte durée ? Ca veut dire qu’ils vont nous forcer à biper notre pass partout, à vie ?
Pourquoi parler de vacciner les enfants de 5 à 11 ans qui ne font pas de cas graves, alors que plus le virus se transmet parmi eux, plus on a d’immunisés ? Une étude mené par les chercheurs d’Oxford indique que le Moderna donne un risque de myocardite plus élevé qu’une infection par le virus pour les moins de 40 ans, et un autre papier sorti chez les yankees qui alertent sur l’inflammation cardiaque endothéliale des vaccins à arn messagers.
Pourquoi donc faire prendre le risque à des gosses qui ne font pas de formes graves ?
Sources :
[https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0](https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0)
[https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712](https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712)
A priori une étude est en cours pour savoir pourquoi les vaccins donnent des troubles menstruels aux femmes. Du coup je trouve ça bof qu’on continue de vacciner tout le monde.
Source : [https://www.bbc.com/news/health-58573593](https://www.bbc.com/news/health-58573593)
Pourquoi masquer les enfants dans les cours de récré dehors, ça n’a pas de sens ?
On commence à voir qu’Omicron est plus présent chez les vaccinés et réinfecte, du coup à quoi ça sert de faire 15 injections ? On ne va pas être à vie avec un code barre pour faire des piquouzes pour aller au restau parce qu’ils ont détruit l’hôpital et qu’on a le droit que d’être un travailleur productif, mais surtout pas d’avoir besoin de soins, malgré le fait que l’on paye des impôts sur tout ?
Pourquoi ont-ils l’air de penser que le but est d’empêcher la circulation du bidule ? Tant qu’on vaccine les groupes qui sont statistiquement à risque d’une forme grave ? Les vieux, les obèses, les gens immunodéprimés, les gens déficients en vit D… La logique ne devrait-elle pas être, on laisse les jeunes se faire une immunité, on protège les plus faibles, et les jeunes feront du coup barrière ensuite ?
Bref désolé si je suis “complotiste” mais pour moi Pfizer ne vaut pas mieux que Monsanto, et là j’ai l’impression que les mecs préparent une dose contre omicron (pourquoi faire ? il n’est pas dangereux) et qu’ils veulent un débouché commercial (nous). On est juste en train de faire du fric à leurs actionnaires. Bref, ça commence à me péter les ***.
Qu’en pensez-vous ?
17 comments
On ne sait pas si Omicron n’est pas dangereux
On ne sait pas si après la 3ème dose, il faudra revacciner, il semble que non avant un bon bout de temps
On pense que les gamins transmettent le virus, et une fois vaccinés il sont proteges contre l’infection (et donc la transmission) à 80%, donc le r0 chute
être vacciné entraine aussi l’immunité naturelle sans avoir a passer par la reanimation
On ne sait pas, mais par contre gouverner c’est prévoir, ils prévoient le pire.
Perso je comprend pas non plus, d’abord on nous parle d’immunité collective à ~75%, puis 80%, puis 90 et là on y est aux 90% et pourtant toujours plus de restrictions. Passerais encore si les test étaient gratuits mais non maintenant ils sont payants et valables plus que 24h, on est dans un immense cirque, sans parler du gov. qui rétropédale sur ses propres mesures en quelques semaines à peine, je suis pas complotix mais je commence vraiment à me poser des questions sur où est-ce qu’on vas comme ça?
Au début je réfutais complètement les arguments disant “ça tue que 0.05%” de la population mais il faut se rendre à l’évidence, à part les vieux et les faibles, personne n’en meurs, et au pire on les vaccine eux et on laisse le choix aux autre. Si en plus c’est pour faire des rappels tous les 3 mois sérieusement qui vas encore payer pour toutes ces doses qu’on doit acheter?
pareil, j’ai pris les deux injections en me disant que les problèmes d’effets secondaires sur le long terme n’arrivaient que sur des médicaments pris à vie. Pas de soucis de ce genre avec les vaccins… Sauf que si le vaccin devient un truc à prendre tous les 3 mois, ça ne peut pas être testé comme ça le devrait, et ça devient un traitement à vie… Donc je suis très, très, très réticent à engrainer dans cette mécanique.
Celà dit, je n’ai aucun soucis pour me confiner.
Perso je suis pour la liberté pur et dur donc contre le pass vaccinal, même si je me serais surement fait vacciné de toute façon.
Je suis d’accord avec ce que tu dis, j’ai été surpris qu’on arrête pas toutes les restrictions à partir du moment où les vaccins sont arrivés et que les personnes à risques pouvaient ainsi être protégées si elles le désiraient.
Je pense qu’une vaccination forcée ne pourrait être utile que si elle est internationale ce qui ne pourra surement jamais être le cas… Ceci étant dit le seule interêt à forcer des vaccinations nationales dans les pays riches me semble être l’argent engendrée pour les labos. C’est triste au pays de la liberté.
Dictature sanitaire /s
>devoir biper ce QR code à vie
Non, uniquement jusqu’à ce que l’impact du virus devienne tolérable, quand tout le monde aura été (vraiment) vacciné et/ou infecté.
>se faire des rappels tous les 3 mois parce que les vaccins ne sont pas efficaces à long terme
Se faire des rappels de temps en temps pour les personnes fragiles (comme pour la grippe) parce que les vaccins perdent de l’efficacité avec le temps (comme tous les vaccins) mais restent un minimum efficaces.
>juste refuser de donner un pass aux gens qui font des tests
Pas de pass vaccinal sans vaccin oui, pour forcer la main des non-vaccinés
>Le variant Omicron étant peu dangereux
Non pas de preuve, le NHS britannique indique que la dangerosité est la même. Pas de certitudes en tout cas.
>Puisque l’on ne fera pas d’immunité naturelle et que la protection vaccinale est de courte durée ?
La protection vaccinale baisse mais reste quand même assez efficace, surtout après plusieurs doses. Une dose protège un peu et pas très longtemps, deux protègent bien et plus longtemps, trois encore mieux et encore plus longtemps, etc. On arrivera pas à 15 rappels, au pire un par an après la troisième dose.
>Certes le nombre de cas positifs va exploser, mais si personne n’est hospitalisé, on s’en fout et c’est tant mieux ?
Les gens sont hospitalisés parce qu’ils ne sont pas vaccinés (pour beaucoup), ou par effet de nombre. La situation est déjà bien meilleure grâce aux vaccins.
>On peut se protéger du covid sans être en danger.
Non il y a toujours un danger
>Pourquoi parler de vacciner les enfants de 5 à 11 ans qui ne font pas de cas graves, alors que plus le virus se transmet parmi eux, plus on a d’immunisés ?
Le vaccin ne supprime pas la transmissibilité mais la réduit, donc autant vacciner plutôt qu’attendre que les millions d’enfants le chopent et s’immunisent. Moins de transmissions plus vite, moins de malades.
>Une étude mené par les chercheurs d’Oxford indique que le Moderna donne un risque de myocardite plus élevé qu’une infection par le virus pour les moins de 40 ans
De toute façon si tu es jeune tu auras Pfizer.
>Pourquoi donc faire prendre le risque à des gosses qui ne font pas de formes graves ?
Risques extrêmement minimes, la balance bénéfices/risques incite à vacciner pour améliorer l’immunité et réduire la transmission aux adultes.
>A priori une étude est en cours pour savoir pourquoi les vaccins donnent des troubles menstruels aux femmes. Du coup je trouve ça bof qu’on continue de vacciner tout le monde.
Non les vaccins ne donnent pas de troubles menstruels aux femmes, c’est une hypothèse non vérifiée à ce jour et qui va être étudiée. D’ailleurs rien d’alarmant.
>Pourquoi masquer les enfants dans les cours de récré dehors, ça n’a pas de sens ?
Pour réduire les transmissions. Dans les cours de récré les enfants ne respectent pas de mesures de distanciation. Si tu penses que les masques sont inutiles va lire la littérature sur le sujet.
>On commence à voir qu’Omicron est plus présent chez les vaccinés
Non
>Pourquoi ont-ils l’air de penser que le but est d’empêcher la circulation du bidule ?
C’est le cas, et ça fonctionne. Toutes les mesures prises réduisent la circulation du virus.
>on laisse les jeunes se faire une immunité, on protège les plus faibles, et les jeunes feront du coup barrière ensuite ?
Si tu fais ça le virus va énormément circuler, et même avec peu de formes graves chez les jeunes tu vas envoyer plein de monde à l’hosto. Sans compter les catégories fragiles non vaccinées, ou les rares vaccinés qui tombent très malades.
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>Bref désolé si je suis “complotiste” mais pour moi Pfizer ne vaut pas mieux que Monsanto
Oui tu es complotiste, désolé pour toi surtout.
>On est juste en train de faire du fric à leurs actionnaires. Bref, ça commence à me péter les ***.
>
>Qu’en pensez-vous ?
Débranche ta connexion internet
Il n’y a aucun consensus au niveau des politiques, des médecins, des chercheurs…
Ça devient full random. Ca parle de 3ème, 4ème dose alors que ça tue officiellement moins que la grippe et que 90% de la population est vaccinée.
On ne peux rien faire de plus, et pourtant on continue de nous péter les couilles sans AUCUNES raisons.
M’enfin malgré tout ça certains sont encore prêt à voter pour Macron dans quelques mois mdr.
Rappels utiles:
La situation évolue et donc les politiques évoluent. On ne sait pas comment et si on va s’en sortir mais arrêter de faire serait pire que fuir en avant.
Immunité “naturelle” c’est du bullshit de rasta blancs éleveur de chèvre dans le larzac. Il y a l’immunité et pas l’immunité.
L’immunité collective était un objectif a une époque mais c’est mort depuis delta et encore plus depuis Omicron.
Un virus qui contamine 2 fois plus est beaucoup plus dangereux qu’un virus qui tue 2 fois plus.
L’objectif de toutes ces mesures c’est d’éviter le dépassement de l’hôpital ce qui conduirait à une surmortalité immédiate des covid ET des non covid donc l’argument de “c’est des vieux on s’en fout” ne tient pas (d’ailleurs c’est pas vrai)
Le vaccin rapporte pas grand chose aux labos. C’est juste une méga pub pour Pfizer depuis 2 ans (va voir le cours de Pfizer, il a peu bouger)
Oui tout le monde en a marre mais il y a pas de plan B (d’ailleurs de toute evidence on nous offre Noël, ça va serrer derrière je pense)
Je pense que si on leur demande de baisser leurs pantalons la moitie des gens qui nous gouvernent ont le logo pfizer tatoue sur la fesse gauche. Je cherche pas vraiment plus loin perso.
Les variants de cette saloperie tendent à contourner aussi bien les défenses acquises par infection naturelle, que par infection simulée (par les vaccins). Cela avait été annoncé pour qui savait lire avec lucidité dès le début (janvier 2019) : c’est une des caractéristiques regrettables des coronavirus. On disait à l’époque : “produire un vaccin contre un coronavirus est une gageure”. Et c’est possible qu’en l’état de l’art actuel, c’en soit effectivement toujours une, malgré les efforts insensés consentis.
Les caractéristiques d’Omicron rebattent du coup les cartes assez sévèrement, en abaissant assez nettement le taux “d’immunisation” de la population, quelle que soit la manière dont ladite population a pu acquérir une forme de résistance (naturellement ou par simulation), et partant, rendant à nouveau vulnérables dans des proportions similaires connues les personnes de tous âges, en infléchissant les conséquences des facteurs aggravants habituels.
Les conséquences d’Omicron ont été, dans un premier temps, espérées (en attente de plus ample informé) moins dangereuses que celles de Delta, c’était assez flou, très sujet à caution. L’étude un peu plus sérieuse disponible (Imperial College de Londres) ne va pas dans ce sens, et suggère que ce serait similaire (avec une capacité de propagation particulièrement accrue), il concède qu’il va falloir encore attendre pour estimer plus précisément ce point.
Tu peux lire cet article de vulgarisation : https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-le-risque-d-etre-reinfecte-est-5-4-fois-plus-important-avec-omicron-qu-avec-delta-selon-une-etude-20211217
C’est une pandémie dangereuse. Après, on peut en avoir marre, je comprends tout à fait. Les patients atteints de cancer en ont parfois particulièrement marre. Je les comprends tout autant, sincèrement. Ils n’en sont pas moins atteints d’un cancer douloureux, à l’issue parfois fatale, et hélas, ce ras-le-bol compréhensible n’a aucun impact positif sur l’évolution de leur maladie.
>Le variant Omicron étant peu dangereux et extrêmement contagieux, il est une bonne nouvelle non ?
Si tu tues 1 personne sur 100 et que t’en contamines 1000, tu tues 10 personnes.
Si tu tues 1 personnes sur 200 et que t’en contamines 10000, tu tues 50 personnes, et surcharge hospitalière associée.
En gros c’est ça que les autorités craignent.
>Pourquoi utiliser Omicron comme argument pour une revaccination ?
[p21](https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1040076/Technical_Briefing_31.pdf), la 3eme dose booste l’immunité y compris contre omicron
>Si on nous vaccine tous les 3 mois, ne sera-t-on pas dépendants du vaccin à vie ?
Ca dépend ce qu’on souhaite faire et ça dépend de qui on vaccine. Un jeune avec 2 doses ne finit plus à l’hopital, la 3eme dose pour les jeunes c’est une mesure de précaution. Au delà de 40 ans par contre il y a des pertes d’immunité qui force à devoir faire une 3eme dose. Mais cela n’indique rien sur la 4eme dose ou la 5eme etc EN population générale. C’est possible qu’il faille une 4eme dose pour les plus de 70 ans. OU c’est possible que la 4eme dose soit spécialement adaptée à Omicron. Le problème arrive si le virus joue à l’échappement vaccinal permanent, auquel cas oui on aura toujours besoin d’un vaccin à vie (bienvenue dans le monde post-pandémie où on ne fait pas zerocovid).
>Ca veut dire qu’ils vont nous forcer à biper notre pass partout, à vie ?
Ca c’est politique. Ils peuvent soit faire yolo chacun fait ce qu’il veut, soit mettre une balle dans la tête des antivaxs, ou entre les deux. C’est imprévisible.
>Pourquoi parler de vacciner les enfants de 5 à 11 ans qui ne font pas de cas graves, alors que plus le virus se transmet parmi eux, plus on a d’immunisés ?
Le vaccin les protège probablement mieux. Déjà ils veulent aussi éviter les formes graves chez les enfants. Mais le vaccin diminue aussi le risque d’etre infecté, et un enfant peut refiler le virus aux parents. En étant vacciné, l’enfant aura moins de chance d’être infecté (son corps reconnaitra le virus très tot). Mais pour l’instant à 5-11ans c’est encore en étude.
>Une étude mené par les chercheurs d’Oxford indique que le Moderna donne un risque de myocardite plus élevé qu’une infection par le virus pour les moins de 40 ans, et un autre papier sorti chez les yankees qui alertent sur l’inflammation cardiaque endothéliale des vaccins à arn messagers.
Pourquoi donc faire prendre le risque à des gosses qui ne font pas de formes graves ?
Ils font surtout ça pour tenter d’atteindre une immunité en population générale. La vague qu’on a là a commencé chez les enfants typiquement. Et un enfant qui perd ses parents à cause du virus a aussi des risques dans la vie. Tout comme un enfant qui vit dans un monde avec trop de restrictions parce que trop de virus circule et que ça surcharge les hôpitaux. Donc en gros ça n’a pas un énorme intérêt de survie direct de l’enfant, mais ça a d’autres intérêts annexes y compris pour eux.
Mais tout ça est en train d’être analysé attentivement.
Oui les vaccins à ARN produisent des myocardites et oui c’est un effet secondaire grave, mais c’est suffisamment rares pour justifier 2 doses chez tous les jeunes.
>A priori une étude est en cours pour savoir pourquoi les vaccins donnent des troubles menstruels aux femmes. Du coup je trouve ça bof qu’on continue de vacciner tout le monde.
Les troubles menstruels sont moins graves que le SRAS.
>Pourquoi masquer les enfants dans les cours de récré dehors, ça n’a pas de sens ?
Des enfants dehors peuvent se tenir à 1m l’un de l’autre et se tousser dessus. Est-ce que c’est mieux que rien? Oui. Est-ce que c’est la situation la plus contaminante? Non.
>On commence à voir qu’Omicron est plus présent chez les vaccinés et réinfecte, du coup à quoi ça sert de faire 15 injections ?
cf p27 ^
>On ne va pas être à vie avec un code barre pour faire des piquouzes pour aller au restau parce qu’ils ont détruit l’hôpital et qu’on a le droit que d’être un travailleur productif, mais surtout pas d’avoir besoin de soins, malgré le fait que l’on paye des impôts sur tout ?
C’est de la politique, ce qui compte c’est d’être vacciné
>Pourquoi ont-ils l’air de penser que le but est d’empêcher la circulation du bidule ?
Ce qui surcharge les hôpitaux c’est le risque d’arrivé à l’hopital * le nombre de contaminé. Le vaccin agit beaucoup sur le premier élément, moins sur le second. Les restrictions agissent pas sur le premier élément, davantage sur le second.
>on laisse les jeunes se faire une immunité, on protège les plus faibles, et les jeunes feront du coup barrière ensuite ?
L’immunité naturelle est assez random, tout comme l’immunité vaccinale. Mais l’immunité vaccinale a le mérité d’être organisée, structurée, et de causer moins de surcharge d’hopitaux.
>Qu’en pensez-vous ?
Ils se font du fric et je trouve ça dommage mais d’un autre côté plein de grosses entreprises se sont fait du fric pendant la pandémie et si une entreprise se fait du fric je préfère davantage que ce soit grâce à un vaccin.
Démonstration très pertinente que lire des articles de presse ne donne aucun niveau d’expertise sur le sujet.
Le masque pour les gamins c’est ahurissant comme décision et complètement court-termiste, sur le long terme ils vont finir dézingués psychologiquement et beaucoup s’en inquiètent déjà. Mais ça, le gouvernement s’en branle, la France c’est le quinquennat et le futur plus lointain c’est pour les autres.
Toujours aussi fasciné par les gens qui, tout en recevant un vaccin gratuitement, trouvent ça inconcevable que des industries puisse faire du profit là-dessus.
Je pense que tu n’es pas bien et que tu devrais te faire aider.
Tu peux hurler autant que tu veux. Les hôpitaux sont pleins. On fait quoi ?
Entre être traité de complotiste ou de mouton… mon cœur balance !!