Leuk dat ze het blijft proberen, zou nog leuker zijn als het haar lukt.
Als het haar lukt.
Is ze nou pro of anti eu? Of “als het me uitkomt”-eu?
Los van de inhoudelijke discussie realiseer ik mij zojuist dat niemand vanuit Den Haag ook maar enige vorm van een gelijksoortig initiatief heeft genomen. Die laten problemen gewoon liggen en hopen dat ze vanzelf verdwijnen oid.
Wel mooi dat er ook hulp wordt aangeboden in de vorm van EU-ambtenaren. Ik ga er niet zomaar vanuit dat de BBB met een voorstel gaat komen die daadwerkelijk het stikstofprobleem serieus aanpakt en tegelijkertijd tegemoet komt aan de wensen van de agrarische sector, maar door er vanuit Brussel aan mee te werken geef je het wel de beste kans.
Goed dat ze iig de daad bij het woord voegt. Maar hoe zou het haar ineens wel lukken (wat ik wel hoop)?
Ik ben benieuwd naar waarmee BBB komt aanzetten. Ik ben het eens dat het gaat om natuurbescherming en niet om de stikstofdepositie an sich. Alleen heeft stikstofdepositie op dit moment een enorme impact op de natuur, dus is het logisch om dat aan te pakken. Maar als natuurbescherming (en -herstel) ook op een andere manier kan, waarom dan niet. Zolang het maar niet een gegoochel met cijfers en nepmaatregelen is om maar niets te hoeven doen.
Maar ik ben bang dat BBB tegen een weerbarstige werkelijkheid zal aanlopen.
Edit: Ik lees nu de analyse in de Volkskrant over het voorstel van BBB en Ja21 ([https://archive.ph/wE53E](https://archive.ph/wE53E)). Nou, dat voorstel lijkt dus niet te gaan werken; vingers in de oren en LALALA roepen is niet de oplossing.
Dat werd tijd. Ik ben benieuwd of het ze gaat lukken. Nederland heeft zichzelf helemaal klemgezet met alle stikstofwetten, terwijl de eu alleen vereist dat de natuur vooruit gaat. Op het moment dat je stikstofuitstoot ook kan compenseren door de aanleg van extra kreken of iets dergelijks in plaats van uitkoop zou het zoveel schelen. Dat is iets om met een stel biologen uit te vogelen in plaats van ons blind staren op alleen maar stikstof.
[deleted]
>Ook het jaartal 2030 voor de halvering van de stikstofuitstoot komt niet als doel in haar wet te staan.
Haar echte doel.
Als zij een nuchtere pragmatische wet erdoor krijgt ben ik fan.
Ik weet ook niet precies hoe het zit, maar de huidige wet werkt in iedere geval totaal niet. Dus op zich is alle verbetering welkom.
Dit zegt natuurlijk allemaal vrij weinig. Het was al lang duidelijk dat Europa niet voorschrijft dat je de natuur moet herstellen door stikstof te reduceren. Dat zou ook idioot zijn want in Spanje zal droogte een groter probleem zijn voor de natuur en in Duitsland zou dat zomaar de auto industrie kunnen zijn. En dat Timmermans positief tegenover een wetsvoorstel van de BBB staat is ook volstrekt logisch, we leven immers in een democratie.
Als de BBB een ander goed werkend plan heeft dat de staat van de natuur hersteld ben ik daar helemaal voor, maar vooralsnog heb ik nog nooit iets concreets van ze voorbij zien komen. De meeste punten in de initiatiefnota die de BBB met Ja21 heeft gemaakt zetten ook geen zoden aan de dijk wat betreft natuurherstel.
Vooralsnog denk ik dat de strategie van de BBB voornamelijk vertragen is. Mijn inschatting is dat de partij gaat voorstellen om opnieuw de staat van de natuur in kaart te brengen en daarna pas met voorstellen voor herstel gaat komen. Alles in de hoop dat het Kabinet dan of wel gevallen is of de termijn erop zit.
De EU staat hier ook redelijk pragmatisch in, behoud een percentage van de natuur en zoek het maar uit hoe dat daar het beste werkt. Zo is ik Spanje verdroging een probleem en in Zweden hebben ze waarschijnlijk nooit van stikstof gehoord.
Ik verwacht wel dat het een utopie is om de natuur te behouden en de huidige stikstofuitstoot op het hoge niveau te houden. Maar een goed onderbouwde oplossing zou mooi zijn. Tot nu toe heb ik er geen gehoord.
Moet zeggen dat ik de EU wel steeds sympathieker begin te vinden. Ik vind het helder en duidelijk beleid waar daar vandaan komt.
Leuk initiatief maar compleet kansloos. Het is Europese wetgeving en we leven in een rechtstaat. Het hele stikstof-gebeuren is een done deal waar elk EU lidstaat zich aan dient te houden. Voor kleine landen is dit vervelender dat voor grote.
Zal mij niks verbazen dat net als bij de pulsvisserij vanuit Brussel wordt gedicteerd dat men niet meer de kop in het zand kan steken maar snel maatregelen moeten gaan treffen. Bijvoorbeeld verplicht onteigenen o.i.d.
> “[…] wandelen en mountainbike-routes in een natuurgebied, wat levert dat voor schade op?”
Bodemverzuring door te veel zweetdruppels?
______________
Mijn voorspelling: ze gaat zo lang mogelijk vertragen, miljoenen verspillen aan het herhalen van onderzoeken die al vijf keer eerder herhaald zijn, wachten tot de volgende verkiezingen en met een verse pot leugens weer de populist uithangen.
Stel me alsjeblieft teleur, ik haat gelijk hebben.
Een wet die de regering dan uit moet gaan voeren? Lijkt me op dit onderwerp nogal ingewikkeld. Kunnen ze dan niet beter gaan onderhandelen en samen een compromis wet gaan aanleveren
Hahaha iedereen die bbb heeft gestemd wordt keihard in de rug gestoken😂😂
[deleted]
Is er een termijn waarbinnen dit gebeuren gaat? Ja, als het vijf jaar gaat duren voordat dit erdoor komt, onderzoek na onderzoek… Sorry, maar dan kun je net zo goed niets doen, want binnen twee jaar een compleet nieuwe zo’n verrijkende wet erdoor krijgen, het ambtenarenapparaat erachter krijgen en uitvoeren? Dat gaat hem echt niet worden. De wettelijke doelstelling 2030 is gewoon van kracht, of je het nou leuk vind of niet.
Daarnaast zegt NOS dat wij lekker zelf een beetje natuurgebieden aan lopen wijzen. Maar dat is natuurlijk ook niet helemaal waar, want we hebben het over natura 2000 gebieden. Ja, die mogen we dan zelf aanstellen, maar dat doen we niet voor de lol, dat doen we omdat er habitatrichtlijnen zijn opgesteld door de EU. Wij Kunnen niet zomaar even natuurgebieden verschuiven, of verwijderen, omdat wij zogenaamd zelf bedacht hebben waar we deze gebieden hebben neergeplempt.
Daarom is het huidige plan ook om gebiedsgerichte aanpak te gaan doen… want dat is nu eenmaal hoe het werkt. Hoe dichter bij een natuurgebied, hoe meer invloed je erop uitoefent. Ik zie niet hoe we ooit iets anders uit onderzoek kunnen gaan krijgen, dit is geen hogere wiskunde.
Ben benieuwd naar haar stikstofwet. We zullen zien, kunnen er weinig over zeggen totdat ze hem indient.
“Dan maak ik mijn eigen stikstofwet! Met blackjack en ~~h~~boeren!”
Iedereen is hier weer voorspelbaar een cultuuroorlog aan het uitvechten, maar dit is toch gewoon positief?
Een oppositiepartij is het niet eens met de koers van een kabinet en neemt productieve stappen om met een alternatief te komen waar we het dan met z’n allen over kunnen hebben. Dit is precies hoe ons systeem hoort te werken.
Kijken naar alle bronnen van vervuiling klinkt als een goed initiatief, maar doen we dat niet al? De laatste stikstof rapportages gaven volgens mij ook andere oorzaken weer.
Ik denk dat Caroline het oprecht goed bedoeld, al ben ik het oneens met haar op de meeste punten. In tegenstelling tot Thierry geloof ik best dat ze dag en nacht werkt aan het ‘oplossen’ van wat zij ziet als problemen – los van of ze daar succes mee zal hebben.
Het is goed dat Timmermans meewerkt. Zo kan in ieder geval niemand doen alsof het aan onwil van de EU gelegen heeft. Caroline ziet ook meteen wat besturen inhoudt en waarom dit probleem zo gecompliceerd is.
Gaat het leiden tot steekhoudende wetgeving? Kan ik me niet voorstellen. Maar sympathiek dat ze het probeert en ik hoop dat ze erin slaagt.
Timmermans is al aan het voorbereiden op een PvdA die in meerdere provincies (zonder Groenlinks) gaat samenwerken met BBB. Om rot voor te schamen
De NOS is weer lekker sturend met deze kop. Zo lijkt het net alsof de EU 100% achter BBB staat.
Carolien: Nederland moet zich aan de regels houden toch?
Timmermans: ja
Carolien: maar het hoeft niet zoals het kabinet het wil?
Timmermans: maakt mij niet uit als het maar volgens de regels gaat
Media: “Eurocommissaris steunt initiatief BBB voor eigen stikstofwet!”
26 comments
Leuk dat ze het blijft proberen, zou nog leuker zijn als het haar lukt.
Als het haar lukt.
Is ze nou pro of anti eu? Of “als het me uitkomt”-eu?
Los van de inhoudelijke discussie realiseer ik mij zojuist dat niemand vanuit Den Haag ook maar enige vorm van een gelijksoortig initiatief heeft genomen. Die laten problemen gewoon liggen en hopen dat ze vanzelf verdwijnen oid.
Wel mooi dat er ook hulp wordt aangeboden in de vorm van EU-ambtenaren. Ik ga er niet zomaar vanuit dat de BBB met een voorstel gaat komen die daadwerkelijk het stikstofprobleem serieus aanpakt en tegelijkertijd tegemoet komt aan de wensen van de agrarische sector, maar door er vanuit Brussel aan mee te werken geef je het wel de beste kans.
Goed dat ze iig de daad bij het woord voegt. Maar hoe zou het haar ineens wel lukken (wat ik wel hoop)?
Ik ben benieuwd naar waarmee BBB komt aanzetten. Ik ben het eens dat het gaat om natuurbescherming en niet om de stikstofdepositie an sich. Alleen heeft stikstofdepositie op dit moment een enorme impact op de natuur, dus is het logisch om dat aan te pakken. Maar als natuurbescherming (en -herstel) ook op een andere manier kan, waarom dan niet. Zolang het maar niet een gegoochel met cijfers en nepmaatregelen is om maar niets te hoeven doen.
Maar ik ben bang dat BBB tegen een weerbarstige werkelijkheid zal aanlopen.
Edit: Ik lees nu de analyse in de Volkskrant over het voorstel van BBB en Ja21 ([https://archive.ph/wE53E](https://archive.ph/wE53E)). Nou, dat voorstel lijkt dus niet te gaan werken; vingers in de oren en LALALA roepen is niet de oplossing.
Dat werd tijd. Ik ben benieuwd of het ze gaat lukken. Nederland heeft zichzelf helemaal klemgezet met alle stikstofwetten, terwijl de eu alleen vereist dat de natuur vooruit gaat. Op het moment dat je stikstofuitstoot ook kan compenseren door de aanleg van extra kreken of iets dergelijks in plaats van uitkoop zou het zoveel schelen. Dat is iets om met een stel biologen uit te vogelen in plaats van ons blind staren op alleen maar stikstof.
[deleted]
>Ook het jaartal 2030 voor de halvering van de stikstofuitstoot komt niet als doel in haar wet te staan.
Haar echte doel.
Als zij een nuchtere pragmatische wet erdoor krijgt ben ik fan.
Ik weet ook niet precies hoe het zit, maar de huidige wet werkt in iedere geval totaal niet. Dus op zich is alle verbetering welkom.
Dit zegt natuurlijk allemaal vrij weinig. Het was al lang duidelijk dat Europa niet voorschrijft dat je de natuur moet herstellen door stikstof te reduceren. Dat zou ook idioot zijn want in Spanje zal droogte een groter probleem zijn voor de natuur en in Duitsland zou dat zomaar de auto industrie kunnen zijn. En dat Timmermans positief tegenover een wetsvoorstel van de BBB staat is ook volstrekt logisch, we leven immers in een democratie.
En zoals Timmermans ook al aangeeft, onder stikstof kom je niet uit. Je gaat de boeren niet redden door de mountainbikers en wandelaars nu als oorzaak aan te wijzen. In verschillende rapporten (o.a. de [natuurdoel analyses voor de provincie Brabant](https://www.brabant.nl/actueel/nieuws/natuur-en-landschap/2023/analyses-bevestigen-slechte-staat-natuur-brabant) en het [living planet report](https://www.wwf.nl/globalassets/pdf/lpr/living-planet-report-nl-2023-kiezen-voor-natuurherstel.pdf)) wordt ook gewezen op de invloed van recreatie op gebieden, maar de conclusie is telkens dat de agrarische sector de grootste invloed heeft op de staat van de natuur.
Als de BBB een ander goed werkend plan heeft dat de staat van de natuur hersteld ben ik daar helemaal voor, maar vooralsnog heb ik nog nooit iets concreets van ze voorbij zien komen. De meeste punten in de initiatiefnota die de BBB met Ja21 heeft gemaakt zetten ook geen zoden aan de dijk wat betreft natuurherstel.
Vooralsnog denk ik dat de strategie van de BBB voornamelijk vertragen is. Mijn inschatting is dat de partij gaat voorstellen om opnieuw de staat van de natuur in kaart te brengen en daarna pas met voorstellen voor herstel gaat komen. Alles in de hoop dat het Kabinet dan of wel gevallen is of de termijn erop zit.
De EU staat hier ook redelijk pragmatisch in, behoud een percentage van de natuur en zoek het maar uit hoe dat daar het beste werkt. Zo is ik Spanje verdroging een probleem en in Zweden hebben ze waarschijnlijk nooit van stikstof gehoord.
Ik verwacht wel dat het een utopie is om de natuur te behouden en de huidige stikstofuitstoot op het hoge niveau te houden. Maar een goed onderbouwde oplossing zou mooi zijn. Tot nu toe heb ik er geen gehoord.
Moet zeggen dat ik de EU wel steeds sympathieker begin te vinden. Ik vind het helder en duidelijk beleid waar daar vandaan komt.
Leuk initiatief maar compleet kansloos. Het is Europese wetgeving en we leven in een rechtstaat. Het hele stikstof-gebeuren is een done deal waar elk EU lidstaat zich aan dient te houden. Voor kleine landen is dit vervelender dat voor grote.
Zal mij niks verbazen dat net als bij de pulsvisserij vanuit Brussel wordt gedicteerd dat men niet meer de kop in het zand kan steken maar snel maatregelen moeten gaan treffen. Bijvoorbeeld verplicht onteigenen o.i.d.
> “[…] wandelen en mountainbike-routes in een natuurgebied, wat levert dat voor schade op?”
Bodemverzuring door te veel zweetdruppels?
______________
Mijn voorspelling: ze gaat zo lang mogelijk vertragen, miljoenen verspillen aan het herhalen van onderzoeken die al vijf keer eerder herhaald zijn, wachten tot de volgende verkiezingen en met een verse pot leugens weer de populist uithangen.
Stel me alsjeblieft teleur, ik haat gelijk hebben.
Een wet die de regering dan uit moet gaan voeren? Lijkt me op dit onderwerp nogal ingewikkeld. Kunnen ze dan niet beter gaan onderhandelen en samen een compromis wet gaan aanleveren
Hahaha iedereen die bbb heeft gestemd wordt keihard in de rug gestoken😂😂
[deleted]
Is er een termijn waarbinnen dit gebeuren gaat? Ja, als het vijf jaar gaat duren voordat dit erdoor komt, onderzoek na onderzoek… Sorry, maar dan kun je net zo goed niets doen, want binnen twee jaar een compleet nieuwe zo’n verrijkende wet erdoor krijgen, het ambtenarenapparaat erachter krijgen en uitvoeren? Dat gaat hem echt niet worden. De wettelijke doelstelling 2030 is gewoon van kracht, of je het nou leuk vind of niet.
Daarnaast zegt NOS dat wij lekker zelf een beetje natuurgebieden aan lopen wijzen. Maar dat is natuurlijk ook niet helemaal waar, want we hebben het over natura 2000 gebieden. Ja, die mogen we dan zelf aanstellen, maar dat doen we niet voor de lol, dat doen we omdat er habitatrichtlijnen zijn opgesteld door de EU. Wij Kunnen niet zomaar even natuurgebieden verschuiven, of verwijderen, omdat wij zogenaamd zelf bedacht hebben waar we deze gebieden hebben neergeplempt.
Daarom is het huidige plan ook om gebiedsgerichte aanpak te gaan doen… want dat is nu eenmaal hoe het werkt. Hoe dichter bij een natuurgebied, hoe meer invloed je erop uitoefent. Ik zie niet hoe we ooit iets anders uit onderzoek kunnen gaan krijgen, dit is geen hogere wiskunde.
Ben benieuwd naar haar stikstofwet. We zullen zien, kunnen er weinig over zeggen totdat ze hem indient.
“Dan maak ik mijn eigen stikstofwet! Met blackjack en ~~h~~boeren!”
Iedereen is hier weer voorspelbaar een cultuuroorlog aan het uitvechten, maar dit is toch gewoon positief?
Een oppositiepartij is het niet eens met de koers van een kabinet en neemt productieve stappen om met een alternatief te komen waar we het dan met z’n allen over kunnen hebben. Dit is precies hoe ons systeem hoort te werken.
Kijken naar alle bronnen van vervuiling klinkt als een goed initiatief, maar doen we dat niet al? De laatste stikstof rapportages gaven volgens mij ook andere oorzaken weer.
Ik denk dat Caroline het oprecht goed bedoeld, al ben ik het oneens met haar op de meeste punten. In tegenstelling tot Thierry geloof ik best dat ze dag en nacht werkt aan het ‘oplossen’ van wat zij ziet als problemen – los van of ze daar succes mee zal hebben.
Het is goed dat Timmermans meewerkt. Zo kan in ieder geval niemand doen alsof het aan onwil van de EU gelegen heeft. Caroline ziet ook meteen wat besturen inhoudt en waarom dit probleem zo gecompliceerd is.
Gaat het leiden tot steekhoudende wetgeving? Kan ik me niet voorstellen. Maar sympathiek dat ze het probeert en ik hoop dat ze erin slaagt.
Timmermans is al aan het voorbereiden op een PvdA die in meerdere provincies (zonder Groenlinks) gaat samenwerken met BBB. Om rot voor te schamen
De NOS is weer lekker sturend met deze kop. Zo lijkt het net alsof de EU 100% achter BBB staat.
Kijk bv eens naar nu.nl, met een veel genuanceerder kop: “Goed gesprek Timmermans en Van der Plas, maar stikstofuitstoot moet omlaag” https://www.nu.nl/provinciale-statenverkiezingen/6258995/goed-gesprek-timmermans-en-van-der-plas-maar-stikstofuitstoot-moet-omlaag.html
Carolien: Nederland moet zich aan de regels houden toch?
Timmermans: ja
Carolien: maar het hoeft niet zoals het kabinet het wil?
Timmermans: maakt mij niet uit als het maar volgens de regels gaat
Media: “Eurocommissaris steunt initiatief BBB voor eigen stikstofwet!”