15% av elever klarar idag inte av att få godkänt i sve + eng + ma + 5 ämnen av 17 i 9an. Det vill säga 8/17 ämnen. Vad beror detta på? Är det skolan, föräldrarna eller båda som misslyckas? Ska betyget F tas bort från grundskolan, så att alla kommer in på ett gymnasieprogram?
Fyfan, kan man inte ordna så att alla får samma betyg så ingen känner sig utanför
[deleted]
Investera hela sin lediga tid för göra bra i skolan och komma in på drömgymnasiet, sen komme Conny damp med noll visioner att göra ett skit med livet förutom mecka EPA och får poäng för sabba lektioner och gömma prillor under handtag..
Jag tänkte spontant att istället för att ta bort F, så låter vi det vara kvar. Men *alla* som vill får komma in på ett gymnasium, dock ett speciellt gymnasium där alla obehöriga får gå tillsammans med ev extra stöd. Detta speciella gymnasiet kanske endast är 1,5-2 år, men fokus på att lära ungarna något praktiskt. Har dock inte en aning om detta vore realistiskt…
Underkänt fanns inte under lång tid i Sverige. Få som riktigt vill erkänna och minnas detta när man tar upp att ta bort F nu för tiden för man vill spela “dagens ungdomar är så lata”-kortet.
Men när vi hade 1-5 betyg(1962-1994) fanns inte underkänt. 1 var bara det lägsta. Detta gjorde att man kunde ta sig vidare till gymnasiet ändå, utan dessa stoppklossar. Fick man sedan massa 1:or i gymnasiet så kom man ändå inte in på några linjer ändå så det spelar ingen roll.
Det skulle frigöra rätt mycket resurser att införa det igen. Den tid som spenderas att “läsa in” grundskolekurser är riktigt onödiga. Sett dem själv på nära håll och det ger ytterst sällan något alls mer än att skoltrötta ungdomar blir mer skoltrötta. Ta t.ex Matte 1, Sv 1 eller Engelska 1 som spenderar otroligt mycket tid åt samma sak som man gjorde i 9an, vad är poängen att inte släppa in folk i dessa kurser?
Det är väl inga nyheter att korrelationen mellan betyg och kunskap knappt finns? Finns en hel del forskning som visar tydligt att betyg-system förvärrar utbildnings kvalite.
Detta har inget att göra med “alla ska få känna sig duktiga” och liknande skit som folk skriver här.
Man får direkt feedback på en arbetsplats, inte betyg eller hur? När var sista gången nån här har fått underkänt på sina arbetsuppgifter? Man får feedback, hjälp att förtå fel och gör om helt enkelt. Så bor det funka på en skola också, men allt handlar om tentor och betyg istället.
Att det finns inte tillräckligt med tid för lärare att göra jobba med alla på individ nivå bekräftar bara att systemet i nu laget är “work with what we have” som är knappt en bra lösning.
Är inte F att misslyckas?
Födelseland och föräldrarnas utbildningsnivå verkar ha relevant korrelation till både gymnasiebehörighet (GB) och gymnasieexamen (GE), så droppar lite tjusiga grafer:
Avskaffa F och återinför de relativa betygen med 1-5.
Det är naivt att tro att det enbart är lata elever som får F. En betydande andel av eleverna har inte förmågan att nå upp till E-gränsen oavsett hur mycket de pluggar. Det betyder inte att de inte skulle kunna bli utmärkta kockar eller barnskötare men i dagens skolsystem så blir de istället hemmasittare och sedan bidragsberoende eller kriminella.
När man i likvärdighetens namn gör yrkesprogrammen högskoleförberedande så får det snarare motsatt effekt då vägen till ett arbete blir orimligt lång för de studiesvaga eleverna.
Jag tycker argumentationen Mannerheim och flera andra lärare jag sett föra i debatten är mycket övertygande, underkäntbetyget är en styggelse och vi bör återgå till 1-5systemet där det inte finns någon underkäntnivå.
Unpopular opinion: Ge extra hjälp till de som behöver och VILL lyckas. (Oavsett om det gäller att förstå matte, eller ett djupare psykologisk problem.) Släng ut de som inte vill eller skiter i skolan.
Inte vårt problem, de får ta konsekvenserna, eller sticka på komvux.
Istället för att sänka kraven på betygen så måste vi införa riktiga lärlingsplatser, d.v.s. en kvalificerad väg in i ett yrke. Många ungdomar passar inte in i en akademisk miljö, vissa mår rent ut sagt dåligt av att sitta still i en skolbänk.
Denna ständiga debatten om betygsskalan är totalt sinnessjuk, årtionde efter årtionde, jag tror bara att debatten existerar för att politiker ska kunna rättfärdiga sin egna irrelevanta existens inom yrket. De borde skämmas för att de väljer att ta ett jobb som inte skapar något värde.
Jag tror att många skolbarn inte förstår på riktigt vad det innebär för deras framtid hur mycket det spelar roll om de studerar mycket eller lite. Men också att studera inte är för alla. Det finns dom som slösar sin tid på att studera för mycket för att ändå inte ta ett jobb som är relevant till det, samt att det finns dom som hade kunnat studera en snabbare takt och kunnat gå längre snabbare. I slutändan är det var du faktiskt lär dig för ett specifikt yrke som spelar roll…
Vettefan varför det ska vara sån betygshets. Kan lova att de som är svaga i matte inte vill bli ingenjörer och de som är det i svensk inte vill bli litteraturvetare så den där sorteringen löser sig själv på högre nivå
Nej det är bättre att ha kvar F så vi får vår socioekonomiska underklass som inte kan få jobb och begår brott istället!
Har en elev så mycket F betyg vid den åldern ligger 100% ansvar på föräldrarna.
Har inte läst artikeln, men om man nu “måste få misslyckas” så måste det väl finnas ett betyg för när man har gjort just det?
Som jag läser artikeln låter det inte som att betygssystemet i sig är problemet utan snarare stigman och processerna runtomkring det. Kanske är hårklyverier egentligen, men om man har en strategi och resurser för att fånga upp elever som är på väg mot F och ge dem rätt förutsättningar för att få högre betyg så visar man ju på riktigt att det är okej att misslyckas och att samhället kommer hjädig tillbaka.
sjukt att detta ska vara så komplicerat
kommer de inte in på gymsasiet så får de läsa om
Inte svårare en så.
Oavsett vilken lösning på problemet behöver det utrönas hur detta kan göras utan att orimligt mycket belasta lärarkåren.
Spontant dock känns det som att en del i problemet är avsaknaden av möjligheter att höja redan satta betyg.
Inför en generell möjlighet för “plussning” (t.ex. skriva om redan godkända prov) samt möjligheten att läsa in kurser som eleven fått streck/underkänt i (förslagsvis under sommaren i samarbete mellan flera lärosäten/skolor).
Överväg om krav på godkänt i (alla) teoretiska grundämnen för praktiska utbildningar är rimligt.
Slutligen är väl problemet att man kan föra eleven till kunskapens källa men ej tvinga dem att dricka. SYV kanske borde vara tydligare på vilken torftig tillvaro som väntar om ens ambitioner inte räcker längre än en vecka fram.
Ja det suger att vissa inte kan gå högskoleförberedande linjer på gymnasiet, och att andra inte kan plugga eftergymnasialt. Däremot måste det vara så. Lyckas du inte bli godkänd så är du inte kapabel att gå vidare till mer avancerade studier.
Roligt att ingen advocerar för att ta bort antagningsgränserna till teknisk fysik. Där verkar vi förstå att betygssystemet är bra på att sortera ut vem som kan klara utbildningen och vem som inte kan det. När det kommer till gymnasiet å andra sidan ska ingen hållas tillbaka för att de inte möter kraven.
Vafan? Så om någon person får 0/10 på alla jävla prov för människan är en idiot, ska denna person ändå “klara” sig. Ni e fan sjuka, hela bunten
Ungdomarna satsar mer på att bli influensers.. Skiter i skolan, tar mer droger än min generation någonsin gjort och sitter mestadels på sociala medier. Vems fel kan man fråga sig. Oavsett förjävligt.
Får du ett F så förtjänar du troligtvis ett F, jag har sett vad deras krav är, så svårt är det inte.
Det ända varje F gjorde för mig var utskällningar hemma, ånghest, stress och ökad villja att ge upp på skolan, framtiden, och en period nästan livet. Efter att fått reda på att jag inte är dum i huvudet utan odiagnostiserad och i behov av stöd ser jag ännu mera tillbaka på F och F varningarna som rent ut av farliga. Vissa ser det som bara ett sätt att se ifall man måste jobba mer på ett ämne. Men kan tänka mig att många ser det som jag gjorde och gör, en stor fet DU ÄR DUM I HUVUDET, stämpel.
Tror fortfarande att jag är korkad trots fler bevis för motsatsen och mycket är de där jävla betygens fel, varje F och till och med E bränner i huvudet. De säger att skol betyg inte är det som visar att man kan saker eller är intelligent. Men vad annars är det ett barn/ungdom skall ha som måttstock? Nu får jag hjälp, medicinskt och annat för att få samma förutsättningar som de flesta. Men skadan är redan skedd, kommer aldrig mer se mig själv som annat än dum och lat. Den som fick skräp betyg och behövde prata med läraren efter lektionen om F varningar.
Ta bort betygen helt i grundskolan, ha Godkänt och icke godkänt i gymnasiet om ni måste. De som gillar motivationen av höga betyg kommer ändå i min erfarenhet klara sig jäkla galant.
Jävla statisk/poäng/duktighets mätande samhälle
26 comments
15% av elever klarar idag inte av att få godkänt i sve + eng + ma + 5 ämnen av 17 i 9an. Det vill säga 8/17 ämnen. Vad beror detta på? Är det skolan, föräldrarna eller båda som misslyckas? Ska betyget F tas bort från grundskolan, så att alla kommer in på ett gymnasieprogram?
Fyfan, kan man inte ordna så att alla får samma betyg så ingen känner sig utanför
[deleted]
Investera hela sin lediga tid för göra bra i skolan och komma in på drömgymnasiet, sen komme Conny damp med noll visioner att göra ett skit med livet förutom mecka EPA och får poäng för sabba lektioner och gömma prillor under handtag..
Jag tänkte spontant att istället för att ta bort F, så låter vi det vara kvar. Men *alla* som vill får komma in på ett gymnasium, dock ett speciellt gymnasium där alla obehöriga får gå tillsammans med ev extra stöd. Detta speciella gymnasiet kanske endast är 1,5-2 år, men fokus på att lära ungarna något praktiskt. Har dock inte en aning om detta vore realistiskt…
Underkänt fanns inte under lång tid i Sverige. Få som riktigt vill erkänna och minnas detta när man tar upp att ta bort F nu för tiden för man vill spela “dagens ungdomar är så lata”-kortet.
Men när vi hade 1-5 betyg(1962-1994) fanns inte underkänt. 1 var bara det lägsta. Detta gjorde att man kunde ta sig vidare till gymnasiet ändå, utan dessa stoppklossar. Fick man sedan massa 1:or i gymnasiet så kom man ändå inte in på några linjer ändå så det spelar ingen roll.
Det skulle frigöra rätt mycket resurser att införa det igen. Den tid som spenderas att “läsa in” grundskolekurser är riktigt onödiga. Sett dem själv på nära håll och det ger ytterst sällan något alls mer än att skoltrötta ungdomar blir mer skoltrötta. Ta t.ex Matte 1, Sv 1 eller Engelska 1 som spenderar otroligt mycket tid åt samma sak som man gjorde i 9an, vad är poängen att inte släppa in folk i dessa kurser?
Det är väl inga nyheter att korrelationen mellan betyg och kunskap knappt finns? Finns en hel del forskning som visar tydligt att betyg-system förvärrar utbildnings kvalite.
Detta har inget att göra med “alla ska få känna sig duktiga” och liknande skit som folk skriver här.
Man får direkt feedback på en arbetsplats, inte betyg eller hur? När var sista gången nån här har fått underkänt på sina arbetsuppgifter? Man får feedback, hjälp att förtå fel och gör om helt enkelt. Så bor det funka på en skola också, men allt handlar om tentor och betyg istället.
Att det finns inte tillräckligt med tid för lärare att göra jobba med alla på individ nivå bekräftar bara att systemet i nu laget är “work with what we have” som är knappt en bra lösning.
Är inte F att misslyckas?
Födelseland och föräldrarnas utbildningsnivå verkar ha relevant korrelation till både gymnasiebehörighet (GB) och gymnasieexamen (GE), så droppar lite tjusiga grafer:
[GB fördelat på födelseland.](https://app.statisticsstudio.com/public/player?type=appref&id=666dc10d-6c0a-4a54-89ba-98cce0dca8c7)
[GB fördelat på föräldrarnas högsta utbildning.](https://app.statisticsstudio.com/public/player?type=appref&id=b2a4ec63-1b1e-4dd3-a0c1-7318df754e28)
[GE fördelat på födelseland.](https://app.statisticsstudio.com/public/player?type=appref&id=a369eb65-5d4a-4899-817f-929adbcad5f0)
[GE fördelat på föräldrarnas högsta utbildning.](https://app.statisticsstudio.com/public/player?type=appref&id=a60ba0e5-35e5-4d10-bbc6-11295daaedf6)
Källa: FoHM, SCB och Skolverket.
Avskaffa F och återinför de relativa betygen med 1-5.
Det är naivt att tro att det enbart är lata elever som får F. En betydande andel av eleverna har inte förmågan att nå upp till E-gränsen oavsett hur mycket de pluggar. Det betyder inte att de inte skulle kunna bli utmärkta kockar eller barnskötare men i dagens skolsystem så blir de istället hemmasittare och sedan bidragsberoende eller kriminella.
När man i likvärdighetens namn gör yrkesprogrammen högskoleförberedande så får det snarare motsatt effekt då vägen till ett arbete blir orimligt lång för de studiesvaga eleverna.
Lite vassare kritik mot F-betyget:
https://twitter.com/FMannerheim/status/1642780253784363011?t=T8W_MwGamyICXOdfrpbNTw&s=19
Jag tycker argumentationen Mannerheim och flera andra lärare jag sett föra i debatten är mycket övertygande, underkäntbetyget är en styggelse och vi bör återgå till 1-5systemet där det inte finns någon underkäntnivå.
Unpopular opinion: Ge extra hjälp till de som behöver och VILL lyckas. (Oavsett om det gäller att förstå matte, eller ett djupare psykologisk problem.) Släng ut de som inte vill eller skiter i skolan.
Inte vårt problem, de får ta konsekvenserna, eller sticka på komvux.
Istället för att sänka kraven på betygen så måste vi införa riktiga lärlingsplatser, d.v.s. en kvalificerad väg in i ett yrke. Många ungdomar passar inte in i en akademisk miljö, vissa mår rent ut sagt dåligt av att sitta still i en skolbänk.
Denna ständiga debatten om betygsskalan är totalt sinnessjuk, årtionde efter årtionde, jag tror bara att debatten existerar för att politiker ska kunna rättfärdiga sin egna irrelevanta existens inom yrket. De borde skämmas för att de väljer att ta ett jobb som inte skapar något värde.
Jag tror att många skolbarn inte förstår på riktigt vad det innebär för deras framtid hur mycket det spelar roll om de studerar mycket eller lite. Men också att studera inte är för alla. Det finns dom som slösar sin tid på att studera för mycket för att ändå inte ta ett jobb som är relevant till det, samt att det finns dom som hade kunnat studera en snabbare takt och kunnat gå längre snabbare. I slutändan är det var du faktiskt lär dig för ett specifikt yrke som spelar roll…
Vettefan varför det ska vara sån betygshets. Kan lova att de som är svaga i matte inte vill bli ingenjörer och de som är det i svensk inte vill bli litteraturvetare så den där sorteringen löser sig själv på högre nivå
Nej det är bättre att ha kvar F så vi får vår socioekonomiska underklass som inte kan få jobb och begår brott istället!
Har en elev så mycket F betyg vid den åldern ligger 100% ansvar på föräldrarna.
Har inte läst artikeln, men om man nu “måste få misslyckas” så måste det väl finnas ett betyg för när man har gjort just det?
Som jag läser artikeln låter det inte som att betygssystemet i sig är problemet utan snarare stigman och processerna runtomkring det. Kanske är hårklyverier egentligen, men om man har en strategi och resurser för att fånga upp elever som är på väg mot F och ge dem rätt förutsättningar för att få högre betyg så visar man ju på riktigt att det är okej att misslyckas och att samhället kommer hjädig tillbaka.
sjukt att detta ska vara så komplicerat
kommer de inte in på gymsasiet så får de läsa om
Inte svårare en så.
Oavsett vilken lösning på problemet behöver det utrönas hur detta kan göras utan att orimligt mycket belasta lärarkåren.
Spontant dock känns det som att en del i problemet är avsaknaden av möjligheter att höja redan satta betyg.
Inför en generell möjlighet för “plussning” (t.ex. skriva om redan godkända prov) samt möjligheten att läsa in kurser som eleven fått streck/underkänt i (förslagsvis under sommaren i samarbete mellan flera lärosäten/skolor).
Överväg om krav på godkänt i (alla) teoretiska grundämnen för praktiska utbildningar är rimligt.
Slutligen är väl problemet att man kan föra eleven till kunskapens källa men ej tvinga dem att dricka. SYV kanske borde vara tydligare på vilken torftig tillvaro som väntar om ens ambitioner inte räcker längre än en vecka fram.
Ja det suger att vissa inte kan gå högskoleförberedande linjer på gymnasiet, och att andra inte kan plugga eftergymnasialt. Däremot måste det vara så. Lyckas du inte bli godkänd så är du inte kapabel att gå vidare till mer avancerade studier.
Roligt att ingen advocerar för att ta bort antagningsgränserna till teknisk fysik. Där verkar vi förstå att betygssystemet är bra på att sortera ut vem som kan klara utbildningen och vem som inte kan det. När det kommer till gymnasiet å andra sidan ska ingen hållas tillbaka för att de inte möter kraven.
Vafan? Så om någon person får 0/10 på alla jävla prov för människan är en idiot, ska denna person ändå “klara” sig. Ni e fan sjuka, hela bunten
Ungdomarna satsar mer på att bli influensers.. Skiter i skolan, tar mer droger än min generation någonsin gjort och sitter mestadels på sociala medier. Vems fel kan man fråga sig. Oavsett förjävligt.
Får du ett F så förtjänar du troligtvis ett F, jag har sett vad deras krav är, så svårt är det inte.
Det ända varje F gjorde för mig var utskällningar hemma, ånghest, stress och ökad villja att ge upp på skolan, framtiden, och en period nästan livet. Efter att fått reda på att jag inte är dum i huvudet utan odiagnostiserad och i behov av stöd ser jag ännu mera tillbaka på F och F varningarna som rent ut av farliga. Vissa ser det som bara ett sätt att se ifall man måste jobba mer på ett ämne. Men kan tänka mig att många ser det som jag gjorde och gör, en stor fet DU ÄR DUM I HUVUDET, stämpel.
Tror fortfarande att jag är korkad trots fler bevis för motsatsen och mycket är de där jävla betygens fel, varje F och till och med E bränner i huvudet. De säger att skol betyg inte är det som visar att man kan saker eller är intelligent. Men vad annars är det ett barn/ungdom skall ha som måttstock? Nu får jag hjälp, medicinskt och annat för att få samma förutsättningar som de flesta. Men skadan är redan skedd, kommer aldrig mer se mig själv som annat än dum och lat. Den som fick skräp betyg och behövde prata med läraren efter lektionen om F varningar.
Ta bort betygen helt i grundskolan, ha Godkänt och icke godkänt i gymnasiet om ni måste. De som gillar motivationen av höga betyg kommer ändå i min erfarenhet klara sig jäkla galant.
Jävla statisk/poäng/duktighets mätande samhälle
gör fel i skolan = bortkastat liv(?)