Folkeskolen har haft 30+ år til at løse det her, men i stedet har fokus altid kun været på de bogligt svage elever. Hvis det her på lang sigt afliver folkeskolen, så har jeg virkelig ikke noget problem med det, især ikke hvis vi får reddet de boglige genier fra at rådne op og blive skoletrætte inden de når 2. Klasse da de aldrig bliver udfordret.
Det er klart at folkeskolen har svært ved at løfte opgaven når den år efter år bliver skåret i sine ressourcer. Klasserne bliver større uden flere lærere, lærerne har mindre tid til forberedelse, og færre ressourcer til at udføre deres undervisning.
At en sparreøvelse resulterer i en dårligere service er vidst ikke så overraskende.
Og denne underminering af folkeskolen er virkelig den største bjørnetjeneste vi har givet os selv. Uden en folkeskole med kvalitetsundervisning, begynder fundamentet for demokratiet at forsvinde.
Det er den vej alt i samfundet bevæger sig.
Næste gang er det de fede.
Så er det de grimme.
Så er det dem med dårlig musiksmag.
Spøg til side, og så alligevel. Var det ikke John Locke der udfoldede denne teori? Vi bliver aldrig færdige med at optimere og forbedre og effektivisere. Der er ingen status quo.
Og derfor er det så vigtigt at at have et værdisæt man kan formulere og forholde sig til, så man ikke glemmer målet.
IQ er en håbløs forældet måde at måle intelligens på.
Typisk er det ikke lav IQ der er problemet for landets folkeskole. Det er dem med lav EQ der volder alle de andre børn problemer.
[deleted]
”
Ekspertgruppen skal frem mod skoleåret 2024/2025 finde metoder til at identificere flere børn med høj IQ, så de kan få undervisning tilpasset deres behov. Formålet med hurtigt at finde frem til eleverne er ifølge Børne-og undervisningsministeriet:
– At risikoen for udfordringer eller decideret mistrivsel hos den enkelte elev minimeres.”
Hvad er det jeg læser? Hvad med den forbandede inklusionsreform? Eller er man ligeglad med børn som har diverse udfordringer?
Min søn har høj IQ og kan nå at løse sine lektier i 9. Klasse i skolen. Vi har siden 0. Klasse bedt om ekstra opgaver, noget til hans niveau osv. I 0. Klasse var det nemt at give ham sværere bøger og matematikfessor. Nårh ja skoleskak. Først i 8. Klasse kom han på talentprogram med 1 månedlig dag på gymnasiet… dog ikke i januar, maj, juni, juli, august og december. Nu starter han på en boglig efterskole….
Istedet for at spilde deres talent med skole kunne man sætte demm til at se den animerede serie Rick and Morty.
En sand skattekiste af tankevækkende indhold, som kun kan fuldt ud værdsættes af dem med en høj kognitiv kapacitet.
For det første er showet fyldt med referencer til komplekse videnskabelige og filosofiske begreber. Fra manipulationen af tid-rummet til undersøgelsen af virkelighedens natur, kræver programmet en dyb forståelse af disse discipliner for at kunne forstås fuldt ud.
Desuden er fortællestrukturen i showet kendetegnet ved dens indviklede og mangefacetterede fortælling. Plottene krydser ofte flere tidslinjer og dimensioner, hvilket kræver en høj grad af mental skarphed for at afrave fortællingstrådene.
Derudover er showet kendt for sin brug af meta-humor og satire, som kun kan værdsættes fuldt ud af dem med en højt udviklet sans for humor og ironi.
Rick and Morty er et show, der henvender sig til det intellektuelt interesserede, og som giver en intellektuel stimulus til dem med en høj IQ. Det er ikke bare underholdning, det er en sand fest for sindet, der udfordrer sit publikum til at tænke over universets kompleksiteter og deres plads i det.
En del at måden samfundet får nye funktioner på er at private starter på denne måde og bygger fra grunden og op. Med allerede 5 skoler oppe og køre kan vi måske finde måder at inkludere skolerne i folkeskoletanken.
Det vil være en fejl hvis det sker med en simpel måling og påstand om nogle iq tal dog. De skolers materialer skal være tilgængelige for alle børnene.
[deleted]
Højintelligente børn er vist den nye version af at “være på spekteret”.
Mere status, mindre stigma, profit
“Gifted Child” syndromet er værd at tage højde for, og det er en enorm fejl at folkeskolerne ikke har fået midlerne til at håndtere det. Så mange virkelig intelligente børn glider igennem folkeskolen på rå intellekt, og så snart de begynder at møde de større udfordringer, viser det sig at de ikke har fundamentet med. De kender ikke de små regler og metoder som alle andre har været nødt til at lære, så pludselig er de ufatteligt langt bagud.
Det ville være meget gavnligt for både børnene og landet som helhed at sætte fokus på det her. Der bliver helt sikkert tabt nogle smarte børn der burde have haft mere hjælp og støtte til at opnå deres potentiale.
130 IQ er top 2% og 2. standardafvigelse.
Jeg er helt enig i, at folkeskolen skal være folkelig og man skal passe meget på, hvis den gennemsnitlige elev begynder at gå på privatskole for IQ gains. Der må dog være en grænse, både for de ekstra begavede, og de ekstra udfordrede elever..
Det er i min optik helt sygt at prøve at lave en **faglig** fællesnævner imellem en IQ -70 og +130 elev. Så hellere bruge et dårligt værktøj som en IQ test eller mavefornæmmelse, til at gruppere elever til undervisning der giver mening.
Enten må folkeskolerne tilpasse deres undervisning, så den giver mening, eller også gør nogen andre det. – Statistikken er dog svær, hvis man vil fylde et klasseværelse med IQ 130 børn, på en skole med 500 børn.
Folkeskolen er en assimilerings fabrik for middelmådige børn, med middelmådig faglig og social intelligens.
Jeg ville ikke gide høre brok fra forældre, der mener, at deres afkom er kloge nok til at komme på skolen, og at skulle afvise dem, hvis det ikke var tilfældet.
I min optik er man nødt til at niveauinddele ift. læring. Undervisning skal ramme et ‘sweet spot’ for at være sjovt og spændende. Hvis det er for svært eller nemt, står folk fra. Når det er mellemsvært – dur det ikke for de klogeste og heller ikke for de mindst kloge. De kloge klarer den så nok i sidste ende alligevel, men det gør de mindst kloge så ik.
Spørgsmålet er så, hvordan man kan få niveauinddeling, uden det smadrer andre sociale dynamikker. Det er f.eks. skadeligt på anden vis, hvis de mindre kloge ingen venner får som er kloge, eller hvis de klogeste ikke kommer til at forstå, at der er folk med andre vilkår i verden.
Jeg kan simpelthen ikke forstå, at vi har offentlige skoler for børn med talent for sport, musik, sang og dans, men intet tilbud til børn med særlige evner indenfor matematik, fysik, litteratur eller sprog.
Vi har idrætsdage og skolefodboldstævner, men ingen konkurrencer indenfor de fag, som skolen burde omhandle. Der er det meget forbudt at niveaudele børnene eller lade dem konkurrere.
Jeg kan ikke tale for folkeskolen, men som gymnasieunderviser har jeg i hvert fald set at klasserne har stor fordel af at de kloge elever ikke flyttes ud.
Bare som eksempel har jeg p.t. en klasse hvor der sidder 2 som tydeligvis er langt foran. Hvis de får lov at arbejde alene/sammen er de nærmest færdig med opgaverne før jeg er færdig med at forklare klassen hvad de skal.
Men undervejs er der så kommet et tredje medlem med, som er mere middelmådig fagligt.
Det har vist sig at være en rigtig god kombination, da de to stærke må sætte farten lidt ned for at den tredje kan følge med. Den tredje får så nærmest to personlige tutorer. Samtidigt er denne tredje person bedre socialt end de to andre, som er ret introverte. Så de får lært noget social intelligens og at det også er okay lige at tage en pause og pjatte lidt med de andre engang i mellem.
Det har altid undret mig at vi ikke før har haft en skole for børn der er særligt begavet. Det er vel i alles interesse at alle børn bliver løftet
Det kan være utrolig svært som højintelligent barn ikke at have nogen jævnaldrene på samme mentale niveau som en selv. Faktisk betyder det for mange at de får selvværdsproblemer, da det er ret tydeligt at man er *anderledes*.
Jeg er selv højintelligent, og jeg er først som voksen kommet mig over en grundlæggende følelse af skam over min egen person efter et terapiforløb hos en terapeut der havde særligt fokus på højintelligente og de problemstillinger der kan følge med det.
Som SSA kan jeg nævne at vi langt fra har et “inklusivt” samfund, vi tror at vi er så gode til at være fælles i DK, men vores handicappede bliver stadig “gemt væk” i diverse tilbud og institutioner, og det er kun de mest resourcestærke eller de som har været heldige at bo i den rigtige kommune eller få den rigtige rådgiver, som man ser har en normal dagligdag i samfundet.
Resten lever ofte en stille tilværelse i en meget lille verden hvor den største kontakt de får med omverden er at gå i Netto.
Så sådan set alle her ser ud til at glemme at inklusionen i folkeskolen ikke handler om det faglige men istedet om det at være en del af det sociale fællesskab og være accepteret af sine jævnaldrende også på trods af begrænsninger, kloge børn har også brug for at være børn, og ikke bare fremtidens forskere.
Det er let at dømme når man er velfungerende lige i jantelovs smørhullet, men tro mig når jeg siger at jeg har arbejdet med masser af mennesker der aldrig havde troet de skulle bruge hjælp fra en som mig.
Hele den der tankegang om at individet skal holdes tilbage for at få de langsommere i flokken med, er jo også helt godnat 😂🤷🏻♂️
Kan i forestille jer scenariet hvor man testede børn i stor skala og børn af mena indvandrere scorede lavere end etniske danskere
Er du tovlig det ville stikke helt af.
Jeg forstår godt bekymringen for at denne type tiltag underminerer Folkeskolen, men jeg forstår også glimrende behovet. Jeg var selv i målgruppen for denne type skole, da jeg selv for mange år siden gik i Folkeskolen. I de yngste klasser havde jeg et par lærere, der formåede at udfordre mig, ved at give mig ekstraopgaver der lå uden for de almindelige pensum, og som de andre i klassen ikke fik. I de ældre klasser manglede det stort set. Jeg havde en matematiklærer der omkrin ottende klasse godt kunne se, at jeg røvkedede mig og fandt noget materiale om andengradsligninger til mig, så jeg ved selvstudier kunne lære mig at løse dem, og fik så en masse opgaver med dem. Dengang tillod reglerne, at man i Folkeskolens ældre klasser kunne niveaudele undervisningen i visse fag, så man samlede de fagligt stærkeste elever i f.eks. matematik fra en årgang på et hold og underviste sammen og de fagligt svagere elever på årgangen på et andet hold og underviste dem sammen, så alle blev undervist på et niveau, der svarede til deres evner og sammen med andre elever på omtrent samme niveau. Det krævede dog en afstemning og beslutning fra forældregruppen på årgangen, og i Hippie-prægede Albertslund blev det nedstemt med overvældende flertal.
Fedt, så kan man se dunning-kruger effekten udspille sig i realtid 
Uha. “Ventelistegebyr”. Det ord skurer lidt.
Er der nogen der ved mere? Hvad er optagelseskravene? Ja en IQ på 130 men i og med at der er “optagelsessamtale” må der være flere krav der så skal opfyldes til samtalen. Skal man have bopæl i kommunen? Hvad er prisen (for jeg tvivler da stærkt på at det hele er offentligt finansieret)?
26 comments
Folkeskolen har haft 30+ år til at løse det her, men i stedet har fokus altid kun været på de bogligt svage elever. Hvis det her på lang sigt afliver folkeskolen, så har jeg virkelig ikke noget problem med det, især ikke hvis vi får reddet de boglige genier fra at rådne op og blive skoletrætte inden de når 2. Klasse da de aldrig bliver udfordret.
Det er klart at folkeskolen har svært ved at løfte opgaven når den år efter år bliver skåret i sine ressourcer. Klasserne bliver større uden flere lærere, lærerne har mindre tid til forberedelse, og færre ressourcer til at udføre deres undervisning.
At en sparreøvelse resulterer i en dårligere service er vidst ikke så overraskende.
Og denne underminering af folkeskolen er virkelig den største bjørnetjeneste vi har givet os selv. Uden en folkeskole med kvalitetsundervisning, begynder fundamentet for demokratiet at forsvinde.
Det er den vej alt i samfundet bevæger sig.
Næste gang er det de fede.
Så er det de grimme.
Så er det dem med dårlig musiksmag.
Spøg til side, og så alligevel. Var det ikke John Locke der udfoldede denne teori? Vi bliver aldrig færdige med at optimere og forbedre og effektivisere. Der er ingen status quo.
Og derfor er det så vigtigt at at have et værdisæt man kan formulere og forholde sig til, så man ikke glemmer målet.
IQ er en håbløs forældet måde at måle intelligens på.
Typisk er det ikke lav IQ der er problemet for landets folkeskole. Det er dem med lav EQ der volder alle de andre børn problemer.
[deleted]
”
Ekspertgruppen skal frem mod skoleåret 2024/2025 finde metoder til at identificere flere børn med høj IQ, så de kan få undervisning tilpasset deres behov. Formålet med hurtigt at finde frem til eleverne er ifølge Børne-og undervisningsministeriet:
– At risikoen for udfordringer eller decideret mistrivsel hos den enkelte elev minimeres.”
Hvad er det jeg læser? Hvad med den forbandede inklusionsreform? Eller er man ligeglad med børn som har diverse udfordringer?
Min søn har høj IQ og kan nå at løse sine lektier i 9. Klasse i skolen. Vi har siden 0. Klasse bedt om ekstra opgaver, noget til hans niveau osv. I 0. Klasse var det nemt at give ham sværere bøger og matematikfessor. Nårh ja skoleskak. Først i 8. Klasse kom han på talentprogram med 1 månedlig dag på gymnasiet… dog ikke i januar, maj, juni, juli, august og december. Nu starter han på en boglig efterskole….
Istedet for at spilde deres talent med skole kunne man sætte demm til at se den animerede serie Rick and Morty.
En sand skattekiste af tankevækkende indhold, som kun kan fuldt ud værdsættes af dem med en høj kognitiv kapacitet.
For det første er showet fyldt med referencer til komplekse videnskabelige og filosofiske begreber. Fra manipulationen af tid-rummet til undersøgelsen af virkelighedens natur, kræver programmet en dyb forståelse af disse discipliner for at kunne forstås fuldt ud.
Desuden er fortællestrukturen i showet kendetegnet ved dens indviklede og mangefacetterede fortælling. Plottene krydser ofte flere tidslinjer og dimensioner, hvilket kræver en høj grad af mental skarphed for at afrave fortællingstrådene.
Derudover er showet kendt for sin brug af meta-humor og satire, som kun kan værdsættes fuldt ud af dem med en højt udviklet sans for humor og ironi.
Rick and Morty er et show, der henvender sig til det intellektuelt interesserede, og som giver en intellektuel stimulus til dem med en høj IQ. Det er ikke bare underholdning, det er en sand fest for sindet, der udfordrer sit publikum til at tænke over universets kompleksiteter og deres plads i det.
En del at måden samfundet får nye funktioner på er at private starter på denne måde og bygger fra grunden og op. Med allerede 5 skoler oppe og køre kan vi måske finde måder at inkludere skolerne i folkeskoletanken.
Det vil være en fejl hvis det sker med en simpel måling og påstand om nogle iq tal dog. De skolers materialer skal være tilgængelige for alle børnene.
[deleted]
Højintelligente børn er vist den nye version af at “være på spekteret”.
Mere status, mindre stigma, profit
“Gifted Child” syndromet er værd at tage højde for, og det er en enorm fejl at folkeskolerne ikke har fået midlerne til at håndtere det. Så mange virkelig intelligente børn glider igennem folkeskolen på rå intellekt, og så snart de begynder at møde de større udfordringer, viser det sig at de ikke har fundamentet med. De kender ikke de små regler og metoder som alle andre har været nødt til at lære, så pludselig er de ufatteligt langt bagud.
Det ville være meget gavnligt for både børnene og landet som helhed at sætte fokus på det her. Der bliver helt sikkert tabt nogle smarte børn der burde have haft mere hjælp og støtte til at opnå deres potentiale.
130 IQ er top 2% og 2. standardafvigelse.
Jeg er helt enig i, at folkeskolen skal være folkelig og man skal passe meget på, hvis den gennemsnitlige elev begynder at gå på privatskole for IQ gains. Der må dog være en grænse, både for de ekstra begavede, og de ekstra udfordrede elever..
Det er i min optik helt sygt at prøve at lave en **faglig** fællesnævner imellem en IQ -70 og +130 elev. Så hellere bruge et dårligt værktøj som en IQ test eller mavefornæmmelse, til at gruppere elever til undervisning der giver mening.
Enten må folkeskolerne tilpasse deres undervisning, så den giver mening, eller også gør nogen andre det. – Statistikken er dog svær, hvis man vil fylde et klasseværelse med IQ 130 børn, på en skole med 500 børn.
Folkeskolen er en assimilerings fabrik for middelmådige børn, med middelmådig faglig og social intelligens.
Jeg ville ikke gide høre brok fra forældre, der mener, at deres afkom er kloge nok til at komme på skolen, og at skulle afvise dem, hvis det ikke var tilfældet.
I min optik er man nødt til at niveauinddele ift. læring. Undervisning skal ramme et ‘sweet spot’ for at være sjovt og spændende. Hvis det er for svært eller nemt, står folk fra. Når det er mellemsvært – dur det ikke for de klogeste og heller ikke for de mindst kloge. De kloge klarer den så nok i sidste ende alligevel, men det gør de mindst kloge så ik.
Spørgsmålet er så, hvordan man kan få niveauinddeling, uden det smadrer andre sociale dynamikker. Det er f.eks. skadeligt på anden vis, hvis de mindre kloge ingen venner får som er kloge, eller hvis de klogeste ikke kommer til at forstå, at der er folk med andre vilkår i verden.
Jeg kan simpelthen ikke forstå, at vi har offentlige skoler for børn med talent for sport, musik, sang og dans, men intet tilbud til børn med særlige evner indenfor matematik, fysik, litteratur eller sprog.
Vi har idrætsdage og skolefodboldstævner, men ingen konkurrencer indenfor de fag, som skolen burde omhandle. Der er det meget forbudt at niveaudele børnene eller lade dem konkurrere.
Jeg kan ikke tale for folkeskolen, men som gymnasieunderviser har jeg i hvert fald set at klasserne har stor fordel af at de kloge elever ikke flyttes ud.
Bare som eksempel har jeg p.t. en klasse hvor der sidder 2 som tydeligvis er langt foran. Hvis de får lov at arbejde alene/sammen er de nærmest færdig med opgaverne før jeg er færdig med at forklare klassen hvad de skal.
Men undervejs er der så kommet et tredje medlem med, som er mere middelmådig fagligt.
Det har vist sig at være en rigtig god kombination, da de to stærke må sætte farten lidt ned for at den tredje kan følge med. Den tredje får så nærmest to personlige tutorer. Samtidigt er denne tredje person bedre socialt end de to andre, som er ret introverte. Så de får lært noget social intelligens og at det også er okay lige at tage en pause og pjatte lidt med de andre engang i mellem.
Det har altid undret mig at vi ikke før har haft en skole for børn der er særligt begavet. Det er vel i alles interesse at alle børn bliver løftet
Til jer der ikke forstår hvor svært det kan være at være højintelligent barn kan jeg anbefale at læse denne: [Hvor er mit rumskib?
](https://politiken.dk/debat/kroniken/art5662690/Hvor-er-mit-rumskib)
Det kan være utrolig svært som højintelligent barn ikke at have nogen jævnaldrene på samme mentale niveau som en selv. Faktisk betyder det for mange at de får selvværdsproblemer, da det er ret tydeligt at man er *anderledes*.
Jeg er selv højintelligent, og jeg er først som voksen kommet mig over en grundlæggende følelse af skam over min egen person efter et terapiforløb hos en terapeut der havde særligt fokus på højintelligente og de problemstillinger der kan følge med det.
Som SSA kan jeg nævne at vi langt fra har et “inklusivt” samfund, vi tror at vi er så gode til at være fælles i DK, men vores handicappede bliver stadig “gemt væk” i diverse tilbud og institutioner, og det er kun de mest resourcestærke eller de som har været heldige at bo i den rigtige kommune eller få den rigtige rådgiver, som man ser har en normal dagligdag i samfundet.
Resten lever ofte en stille tilværelse i en meget lille verden hvor den største kontakt de får med omverden er at gå i Netto.
Så sådan set alle her ser ud til at glemme at inklusionen i folkeskolen ikke handler om det faglige men istedet om det at være en del af det sociale fællesskab og være accepteret af sine jævnaldrende også på trods af begrænsninger, kloge børn har også brug for at være børn, og ikke bare fremtidens forskere.
Det er let at dømme når man er velfungerende lige i jantelovs smørhullet, men tro mig når jeg siger at jeg har arbejdet med masser af mennesker der aldrig havde troet de skulle bruge hjælp fra en som mig.
Hele den der tankegang om at individet skal holdes tilbage for at få de langsommere i flokken med, er jo også helt godnat 😂🤷🏻♂️
Kan i forestille jer scenariet hvor man testede børn i stor skala og børn af mena indvandrere scorede lavere end etniske danskere
Er du tovlig det ville stikke helt af.
Jeg forstår godt bekymringen for at denne type tiltag underminerer Folkeskolen, men jeg forstår også glimrende behovet. Jeg var selv i målgruppen for denne type skole, da jeg selv for mange år siden gik i Folkeskolen. I de yngste klasser havde jeg et par lærere, der formåede at udfordre mig, ved at give mig ekstraopgaver der lå uden for de almindelige pensum, og som de andre i klassen ikke fik. I de ældre klasser manglede det stort set. Jeg havde en matematiklærer der omkrin ottende klasse godt kunne se, at jeg røvkedede mig og fandt noget materiale om andengradsligninger til mig, så jeg ved selvstudier kunne lære mig at løse dem, og fik så en masse opgaver med dem. Dengang tillod reglerne, at man i Folkeskolens ældre klasser kunne niveaudele undervisningen i visse fag, så man samlede de fagligt stærkeste elever i f.eks. matematik fra en årgang på et hold og underviste sammen og de fagligt svagere elever på årgangen på et andet hold og underviste dem sammen, så alle blev undervist på et niveau, der svarede til deres evner og sammen med andre elever på omtrent samme niveau. Det krævede dog en afstemning og beslutning fra forældregruppen på årgangen, og i Hippie-prægede Albertslund blev det nedstemt med overvældende flertal.
Fedt, så kan man se dunning-kruger effekten udspille sig i realtid 
Uha. “Ventelistegebyr”. Det ord skurer lidt.
Er der nogen der ved mere? Hvad er optagelseskravene? Ja en IQ på 130 men i og med at der er “optagelsessamtale” må der være flere krav der så skal opfyldes til samtalen. Skal man have bopæl i kommunen? Hvad er prisen (for jeg tvivler da stærkt på at det hele er offentligt finansieret)?