Mi se pare mai reprezentativa aceeasi luna din ani diferiti. Fara sa verific, mi se pare probabil ca acele numere sa fi fost mai mici in fdbruarie fata de ianuarie in multi ani anteriori.
e din ce in ce mai imputita tara; stai sa vezi cum o sa fie din 2024 ^^
Pai e foarte simplu, teoretic:
* viata s-a scumpit foarte mult. Nu prea iti mai permiti sa faci copil cand de-abia treci de la o luna la alta cu salariul iar siguranta locului de munca e…canci.
* sistemul educational din ce in ce mai slab. Nimeni nu vrea sa aiba un copil doar ca sa-l creasca in mediocritate.
* acelasi sistem educational, care devine din ce in ce mai scump si mai putin gratuit de la an la an. Vrei scoala? Pai nu toate scolile sunt la fel, nu ai manuale peste tot (deci trebuie sa le cumperi), nu ai profesori competenti peste tot (deci trebuie meditatii). Daca vrei sa-ti dai odrasla la privat, te ia naiba de cat ai de platit.
* sistemul de sanatate…uneori slab, alteori decent…dai cu banul la ce medic ajungi. Si-atunci…ai dat peste o femeie ok, pe care o iubesti si care-ti face viata frumoasa. O sarcina nu e usoara deloc…si-atunci parca te gandesti de 1-2-10 ori inainte sa faceti copil. Pe urma copilul…bolile…vizitele la aceleasi spitale cu probleme si cate altele.
* nu in ultimul rand…da, cei care pleaca nu sunt putini deloc. Nimeni de la guvernare nu se intreaba insa de ce, si ce-am putea face sa nu mai plece lumea din tara, eventual sa revina si din cei care au plecat deja. O sa continue fenomenul…ma gandesc si eu sa plec, sincer sa fiu. La fel si prietena. Multi prieteni care erau supracalificati inclusiv pentru meseriile pe care le practicau au plecat (semiconductori, medici, inginer electronist, inginer automatist, mecanic, biolog, psihologi cu experienta clinica, profesori, programatori – astea sunt rolurile care-mi vin acum in minte, ale cunostintelor care au plecat din tara – si de la nimeni nu am auzit ceva de genul ‘parca as vrea sa ma intorc’…acum sau dupa ce se pensioneaza)
* edit, ca am uitat sa spun: preturile la locuinte si chirii. Oricat ar spune niste omuleti repede ca nu trebuie sa detii casa in care traiesti, ca e ok si in chirie…ii provoc sa nu aiba siguranta locului de munca, putine spre 0 economii, si sa nu detina casa in care stau. Parca perspectiva de a ajunge pe strada cu sotia si copilul in secunda 2 nu e asa roz, nu? Pe langa asta…uitati-va la cum cresc chiriile, si salariile raman la fel…parca ti se taie sa faci copil cand vezi ca…de-abia iti permiti rata la casa. Uitati-va la cum dispar locuri de munca, si-atunci sa discutam despre cum nu prea mai ajungi sa-ti permiti o casa cu un salariu mediu (rata sau chirie…ambele cresc, ca de ce sa nu fim noi iobagi? :/ ).
Practic insa…e mult mai complicat…si pare ca cei care ne conduc nu sunt deloc interesati de chestia asta. O sa importam din india, srilanka si pakistan pana la suprasaturare, pana cand nu o sa se mai poata si…pe urma sanatate. O sa dam si noi fail ca alte tari din vest. Ca atat se poate.
Nu e problema pentru guvernul actual, altfel am vedea niste masuri
Io am o luna intreaga la capat de salar. Da ce pula mea?
Cui ii pasa de natalitate daca caliatea e de tot rahatul, si anume majoritatea romanilor sunt cocalarii manelisti rupti in cur vai de ei.
NU MERSI.
Mai bine cateva milioane de oameni educati decat 20 milioane cati eram pre 2010.
Cred ca e nevoie de un echilibru interesant care sa sustina natalitatea.
Daca suntem prea bogati, o sa renuntam la copii pentru ca avem resursele necesare ca sa ne traim viata cum vrem. Bagam hedonism la greu, cat putem.
Daca suntem prea saraci, o sa lipsesaca resursele necesare pentru a crest un copil. Si pentru cei care se incumeta, o sa fie o provocare imensa ca sa il tina in viata. Iar mai mult de 1 copil o sa intinda resursele la maxim.
Pe vremea lui Ceasca, din ce stiu, era mai mare natalitatea pentru ca avortul era putin interzis si oamenii, din lipsa de alte activitati (si libertate redusa) se apucau sa faca copii. Cumva aveau si resursele necesare pentru a ii creste (mai putin cele emotionale).
Eu cred ca ar creste natalitatea daca ar fi un mediu economic mai stabili si daca ar fi incurajat acest lucru. Oferit diverse beneficii pentru parinti de nou-nascuti si nu numai.
Desigur, e o problema mult mai complicata de atat 😀
Scade natalitatea (vai, the horror) sau se normalizeaza dupa o perioada in care a crescut artificial? (fie ca faceai multi copii sa stii ca supravietuieste unul, fie ca nu aveai acces la educatie, avort etc.)
Da, it will suck pentru generatiile de acum, pentru ca traim intr-un sistem bazat pe ideea de crestere constanta, dar nu era evident ca la un moment dat se va intampla? La scara mare a timpului, e si asta doar o etapa pana ajunge intregul sistem la echilibru.
Si cu toate astea fertilitatea a crescut simtitor la 1,7 copii/femeie de la un minim de 1,3, rata de inlocuire e considerata a fi 2.05. Problema este ca multe femei care sunt la varsta la care fac copii au emigrat si in loc sa dea nastere aici, nasc in alte tari. Mai trebuie niste politici de sprijinire a familiilor si beneficii pentru 3+ copii. Tva redus pentru o locuinta mai mare, deduceri de impozite pe castiguri personale, crese etc.
Cu toate astea astfel de prognoze sunt notorii pentru pesimism si cam nici una nu s-a adeverit pe nicaieri.
Iar trendul asta exista cam peste tot. Inclusiv tarile din orientul mijlociu au scazut dramatic la acest capitol si trendul e descendent. Tarile bogate din Golf, sunt toate sub rata de inlocuire, Iran, si altele la fel. Asia la fel, in afara de Pakistan si India unde e un pic peste 2 cam toate sunt sub. Singurul continent cu fertilitate mare inca este Africa, cu precadere cea subsahariana. America Latina pare a fi cat de cat in echilibru.
Btw a fost o postare interesanta zilele trecute pe tema asta cu o ajustare a ratei fertilitatii care tine cont de faptul ca in ziua de azi mamele dau nastere mai tarziu decat in trecut:
Romania e la 1.82. Nu suntem departe de rata de inlocuire, cu toate astea, faptul ca exista o generatie in urma care a aparut in urma unei fertilitati mai mult sau mai putine fortate (decreteii) e normal sa existe niste distorsiuni de tip mult mai multi morti decat nascuti pana se echilibreaza lucrurile natural. acest decalaj va scadea pe masura trecerii timpului. De asemenea faptul ca sunt 4-5 mil de romani care au plecat din tara iarasi are un efect.
Sa vedem in urmatorii ani ce efecte va avea imigratia din afara UE. Opinia mea personala este ca se vor adapta mai usor in Ro decat in vest din multiple motive printre care cel mai important este integrarea in munca, in Romania nu poti trai din ajutor social, nu prea iti da statul nimic asadar sunt fortati la munca. De asemenea e dezirabila evitarea enclavizarii, si aducerea familiei (sotie, copii) din tara de origine. Nu e o idee buna sa ai barbati singuri fara partneri, statistic vorbind barbatii tineri sunt cei mai predispusi la diverse manifestari antisociale. Alternativ cei care vin pe o perioada limitata sa nu poata ramane definitiv daca vin strict pentru un contract de munca, in cazul in care nu se pot stabili aici cu familia. Nu stiu exact cum e legea si in ce conditii vin cei care au inceput sa isi faca aparitia in ultimii 2-3 ani. Nu gasesc nimic coerent in presa si n-am idee legislatia ce spune in acest sens.
Să facă domle copii, sa umplem rezidenturile cu apartamente de 50mp2.!!
Foarte bine! Cum naiba sa mai faci un copil in tara asta de căcat?
Asa, și?
Se stinge neamul românesc,
Vai și amar va fi de noi.
Pucioasa de va să vină,
Totul e ruinat.
/s
Mie imi place ca primul lucru de care se leaga este ca nu avem bani sa dam la stat..
Puneti ba mana si futeti-va sa aiba cine sa plateasca pensiile speciale, ati luat-o razna?!
19 comments
Logic, din moment ce se scumpesc toate.
Daca nu se face ceva ca sa scada costul vietii, natalitatea va scadea in continuare atat in Romania cat si in multe alte state.
Semi off-topic: februarie e mai scurta decat ianuarie cu 3 zile, ia asta in calcul cand spui “scade dramatic de la o luna la alta”
excellent
suprapopularea is a thing. unii neagă dar suntem prea mulți pe planetă. și ne mai și reproducem ca demenții
Lasand la o parte natalitatea, majoritatea procentajului scaderii populatiei se datoreaza emigratiei. Sigur, e aproape la jumatate emigratia fata de anii 2010, dar tot e un [numar maricel](https://adevarul.ro/stiri-interne/societate/romania-pierde-anual-populatia-unui-judet-2201510.html)…
Adauga aici si faptul ca scade calitatea educatiei prin micsorarea baremurilor ca sa urce anumite numere, ca “da mai bine”, exemplu [aici](https://www.edupedu.ro/grafic-cea-mai-buna-rata-de-promovare-din-ultimii-12-ani-la-bacalaureat-2022-nivelul-a-urcat-pentru-prima-data-peste-momentul-introducerii-camerelor-de-supraveghere-situatie-similara-si-la-evaluar/).
Fun times ahead…
Mi se pare mai reprezentativa aceeasi luna din ani diferiti. Fara sa verific, mi se pare probabil ca acele numere sa fi fost mai mici in fdbruarie fata de ianuarie in multi ani anteriori.
e din ce in ce mai imputita tara; stai sa vezi cum o sa fie din 2024 ^^
Pai e foarte simplu, teoretic:
* viata s-a scumpit foarte mult. Nu prea iti mai permiti sa faci copil cand de-abia treci de la o luna la alta cu salariul iar siguranta locului de munca e…canci.
* sistemul educational din ce in ce mai slab. Nimeni nu vrea sa aiba un copil doar ca sa-l creasca in mediocritate.
* acelasi sistem educational, care devine din ce in ce mai scump si mai putin gratuit de la an la an. Vrei scoala? Pai nu toate scolile sunt la fel, nu ai manuale peste tot (deci trebuie sa le cumperi), nu ai profesori competenti peste tot (deci trebuie meditatii). Daca vrei sa-ti dai odrasla la privat, te ia naiba de cat ai de platit.
* sistemul de sanatate…uneori slab, alteori decent…dai cu banul la ce medic ajungi. Si-atunci…ai dat peste o femeie ok, pe care o iubesti si care-ti face viata frumoasa. O sarcina nu e usoara deloc…si-atunci parca te gandesti de 1-2-10 ori inainte sa faceti copil. Pe urma copilul…bolile…vizitele la aceleasi spitale cu probleme si cate altele.
* nu in ultimul rand…da, cei care pleaca nu sunt putini deloc. Nimeni de la guvernare nu se intreaba insa de ce, si ce-am putea face sa nu mai plece lumea din tara, eventual sa revina si din cei care au plecat deja. O sa continue fenomenul…ma gandesc si eu sa plec, sincer sa fiu. La fel si prietena. Multi prieteni care erau supracalificati inclusiv pentru meseriile pe care le practicau au plecat (semiconductori, medici, inginer electronist, inginer automatist, mecanic, biolog, psihologi cu experienta clinica, profesori, programatori – astea sunt rolurile care-mi vin acum in minte, ale cunostintelor care au plecat din tara – si de la nimeni nu am auzit ceva de genul ‘parca as vrea sa ma intorc’…acum sau dupa ce se pensioneaza)
* edit, ca am uitat sa spun: preturile la locuinte si chirii. Oricat ar spune niste omuleti repede ca nu trebuie sa detii casa in care traiesti, ca e ok si in chirie…ii provoc sa nu aiba siguranta locului de munca, putine spre 0 economii, si sa nu detina casa in care stau. Parca perspectiva de a ajunge pe strada cu sotia si copilul in secunda 2 nu e asa roz, nu? Pe langa asta…uitati-va la cum cresc chiriile, si salariile raman la fel…parca ti se taie sa faci copil cand vezi ca…de-abia iti permiti rata la casa. Uitati-va la cum dispar locuri de munca, si-atunci sa discutam despre cum nu prea mai ajungi sa-ti permiti o casa cu un salariu mediu (rata sau chirie…ambele cresc, ca de ce sa nu fim noi iobagi? :/ ).
Practic insa…e mult mai complicat…si pare ca cei care ne conduc nu sunt deloc interesati de chestia asta. O sa importam din india, srilanka si pakistan pana la suprasaturare, pana cand nu o sa se mai poata si…pe urma sanatate. O sa dam si noi fail ca alte tari din vest. Ca atat se poate.
Nu e problema pentru guvernul actual, altfel am vedea niste masuri
Io am o luna intreaga la capat de salar. Da ce pula mea?
Cui ii pasa de natalitate daca caliatea e de tot rahatul, si anume majoritatea romanilor sunt cocalarii manelisti rupti in cur vai de ei.
NU MERSI.
Mai bine cateva milioane de oameni educati decat 20 milioane cati eram pre 2010.
Cred ca e nevoie de un echilibru interesant care sa sustina natalitatea.
Daca suntem prea bogati, o sa renuntam la copii pentru ca avem resursele necesare ca sa ne traim viata cum vrem. Bagam hedonism la greu, cat putem.
Daca suntem prea saraci, o sa lipsesaca resursele necesare pentru a crest un copil. Si pentru cei care se incumeta, o sa fie o provocare imensa ca sa il tina in viata. Iar mai mult de 1 copil o sa intinda resursele la maxim.
Pe vremea lui Ceasca, din ce stiu, era mai mare natalitatea pentru ca avortul era putin interzis si oamenii, din lipsa de alte activitati (si libertate redusa) se apucau sa faca copii. Cumva aveau si resursele necesare pentru a ii creste (mai putin cele emotionale).
Eu cred ca ar creste natalitatea daca ar fi un mediu economic mai stabili si daca ar fi incurajat acest lucru. Oferit diverse beneficii pentru parinti de nou-nascuti si nu numai.
Desigur, e o problema mult mai complicata de atat 😀
Scade natalitatea (vai, the horror) sau se normalizeaza dupa o perioada in care a crescut artificial? (fie ca faceai multi copii sa stii ca supravietuieste unul, fie ca nu aveai acces la educatie, avort etc.)
Da, it will suck pentru generatiile de acum, pentru ca traim intr-un sistem bazat pe ideea de crestere constanta, dar nu era evident ca la un moment dat se va intampla? La scara mare a timpului, e si asta doar o etapa pana ajunge intregul sistem la echilibru.
Si cu toate astea fertilitatea a crescut simtitor la 1,7 copii/femeie de la un minim de 1,3, rata de inlocuire e considerata a fi 2.05. Problema este ca multe femei care sunt la varsta la care fac copii au emigrat si in loc sa dea nastere aici, nasc in alte tari. Mai trebuie niste politici de sprijinire a familiilor si beneficii pentru 3+ copii. Tva redus pentru o locuinta mai mare, deduceri de impozite pe castiguri personale, crese etc.
Cu toate astea astfel de prognoze sunt notorii pentru pesimism si cam nici una nu s-a adeverit pe nicaieri.
Iar trendul asta exista cam peste tot. Inclusiv tarile din orientul mijlociu au scazut dramatic la acest capitol si trendul e descendent. Tarile bogate din Golf, sunt toate sub rata de inlocuire, Iran, si altele la fel. Asia la fel, in afara de Pakistan si India unde e un pic peste 2 cam toate sunt sub. Singurul continent cu fertilitate mare inca este Africa, cu precadere cea subsahariana. America Latina pare a fi cat de cat in echilibru.
Btw a fost o postare interesanta zilele trecute pe tema asta cu o ajustare a ratei fertilitatii care tine cont de faptul ca in ziua de azi mamele dau nastere mai tarziu decat in trecut:
https://www.reddit.com/r/europe/comments/12fey1h/adjusting_for_rising_average_maternal_age/
Romania e la 1.82. Nu suntem departe de rata de inlocuire, cu toate astea, faptul ca exista o generatie in urma care a aparut in urma unei fertilitati mai mult sau mai putine fortate (decreteii) e normal sa existe niste distorsiuni de tip mult mai multi morti decat nascuti pana se echilibreaza lucrurile natural. acest decalaj va scadea pe masura trecerii timpului. De asemenea faptul ca sunt 4-5 mil de romani care au plecat din tara iarasi are un efect.
Sa vedem in urmatorii ani ce efecte va avea imigratia din afara UE. Opinia mea personala este ca se vor adapta mai usor in Ro decat in vest din multiple motive printre care cel mai important este integrarea in munca, in Romania nu poti trai din ajutor social, nu prea iti da statul nimic asadar sunt fortati la munca. De asemenea e dezirabila evitarea enclavizarii, si aducerea familiei (sotie, copii) din tara de origine. Nu e o idee buna sa ai barbati singuri fara partneri, statistic vorbind barbatii tineri sunt cei mai predispusi la diverse manifestari antisociale. Alternativ cei care vin pe o perioada limitata sa nu poata ramane definitiv daca vin strict pentru un contract de munca, in cazul in care nu se pot stabili aici cu familia. Nu stiu exact cum e legea si in ce conditii vin cei care au inceput sa isi faca aparitia in ultimii 2-3 ani. Nu gasesc nimic coerent in presa si n-am idee legislatia ce spune in acest sens.
Să facă domle copii, sa umplem rezidenturile cu apartamente de 50mp2.!!
Foarte bine! Cum naiba sa mai faci un copil in tara asta de căcat?
Asa, și?
Se stinge neamul românesc,
Vai și amar va fi de noi.
Pucioasa de va să vină,
Totul e ruinat.
/s
Mie imi place ca primul lucru de care se leaga este ca nu avem bani sa dam la stat..
Puneti ba mana si futeti-va sa aiba cine sa plateasca pensiile speciale, ati luat-o razna?!
a fost si luna mai scurta…😏