> Sara Vertongen: “En zoals mijn vader. Historicus Dany Neudt zegt: ‘Het verzet heeft de oorlog mee helpen winnen, maar de slag om de herdenking verloren.’ Daardoor is een foute perceptie over de Vlamingen ontstaan, alsof het in onze identiteit zit om voor terreur te plooien. 150.000 mensen hebben een actieve rol gespeeld in het verzet, tijdens de oorlog zijn 45.000 verzetsstrijders gevangengenomen en 15.000 van hen hebben het niet overleefd. Het rare is dat we meer weten over de 200 collaborateurs die vlak na de oorlog uit wraak zijn gedood, dan over die 15.000 helden.”
I can only agree, the N-VA and Vlaams Belang who keep putting collaborateurs on pedestals is just cringy and weird. They are honoring people who killed, betrayed their neighbours, their families, the Flemish people.
> De Soete: “Ik heb mama gevraagd wat er na de bevrijding is gebeurd met de man die hen heeft verklikt. De overgebleven verzetsstrijders hebben hem naar Zeebrugge gebracht en laten verdwijnen. Aangezien ze vaak met vissers werkten, denk ik dat ze hem in zee hebben gegooid. Zijn naam heeft ze nooit willen prijsgeven, dat vond ze te veel eer.”
Which is the correct way on how we should remember collaborateurs.
> Op jullie website staat een uitspraak van een ex-weerstander: ‘Extreemrechts komt terug, eerst op hun sloefen, daarna op hun laarzen.’
> De Soete: “Daarom is het zo belangrijk dat er op school aandacht voor is. Pas als jongeren hun geschiedenis kennen, kunnen ze vormen van fascisme herkennen. Marc Van Ranst schrijft in Ge wint geen oorlog zonder verzet, het nieuwe boek van Rita Vrancken: ‘Het begint nooit met concentratiekampen.’ Hitler deed zich begin jaren 30 nog vrij gematigd voor.”
> Vertongen: “Mensen lijken pas verontrust als ze een exacte kopie van de nazi’s zien. Maar de geschiedenis herhaalt zich nooit exact, ze rijmt. Extreemrechts zal hier niet op dezelfde manier door de straten marcheren als toen, maar ik zie toch veel beangstigende parallellen. Er wordt gesproken over een leugenpers, een vertaling van het Duitse woord Lügenpresse. Er zijn de aanvallen op rechters, vakbondslui en wetenschappers. De besparingen op het middenveld en in de cultuursector. We moeten daar veel alerter voor zijn.”
> De Soete: “Daarom geef ik lezingen in scholen en aan universiteiten. We willen ook een filmpje maken waarin acteur Warre Borgmans uitlegt waarom 8 mei zo’n belangrijke dag is. Daar kunnen scholen dan mee aan de slag, want in de geschiedenislessen komt het verzet niet aan bod. Als ik vertel over de folteringen en de moorden in de vernietigingskampen, wordt het muisstil in de klas: ‘Is dat echt gebeurd, mevrouw?’ Het is verontrustend dat veel jongeren Tom Van Grieken een toffe vinden en zijn filmpjes op sociale media liken. Ze beseffen niet wat er achter de keurige façade van zijn partij schuilgaat. Vlaams Belang profileert zich als een sociale partij die opkomt voor de mensen. Herkenbaar, toch?”
> Vertongen: “Hitler klaagde problemen aan die leefden onder de mensen, om zich populair te maken. Daarom ook springt Vlaams Belang nu op de kar van de boeren en de gepensioneerden.”
> De Soete: “De andere partijen maken het hun ook te makkelijk door voortdurend te ruziën. Veel mensen willen daartegen protesteren door op Vlaams Belang te stemmen. Ze beseffen blijkbaar niet dat ze zo de democratie op het spel zetten.”
> Vertongen: “Vlaams Belang zou eigenlijk Tegen Uw Eigen Belang moeten heten. Hoe is het mogelijk dat zelfs Marokkaanse jongeren overwegen om voor die partij te stemmen? Denken zij nu echt dat ze voor hen zal opkomen?
> “Het probleem is dat de N-VA en Vlaams Belang vaak het politieke debat bepalen. De andere partijen moeten dat omdraaien. Je kunt een probleem aankaarten, maar je moet naar bóven wijzen, niet naar onderen. Niet naar de zogenaamde profiteurs, de vreemdelingen, de wokers, de holebi’s en de Walen.”
A wall of text that a lot of residents on /r/belgium should read twice.
I will get downvoted to hell for this but I’m going to say it anyway.
Comparing democratic parties like N-VA and even Vlaams Belang to actual naxos and fascists denigrates that label and poisons the political discourse to a terrible extent.
I agree that the Nva has a serious problem with being apologetic for collaboration. The city of Antwerp is now trying to do more to put the resistance in the spotlight. Bart De Wever was interviewed about this (I think in Gva) and I thought his little advertisement talk for promoting it was disingenious ans cringe. But all that isn´t really the main thing.
I don´t really like any party, but I had the feeling that despite all the flaws Vooruit would be the best option for me. Them flirting with or probably making actual prearrangements with Nva is something I really dislike though. Talking after the elections could be more acceptable, but at this time I cannot have it. It would feel like voting for Vooruit entails voting Nva. And that I cannot do.
I hope that the party will change course soon, but it might be too late. I don´t trust it anymore.
Ik vind het ook niet fijn, maar realistisch gezien gaat dat de meest waarschijnlijke combo zijn samen met ovld en MR
persoonlijk vind ik dat vooruit de laatste 4 jaar een vrij goed traject afgelegd, hebben een regering gevormd tijdens onze grootste crisis sinds WO2, hebben ons redelijk goed door de crisis geloodst (jaja er was wat kritiek enzo, maar al bij al een van de betere responses in de wereld)
hebben dat minimumpensioen erdoor gekregen
hebben de inflatiecrisis al bij al nogal cava doorstaan
overall: niet slecht, niet het beste, maar we kunnen niet te veel hopen.
So, they’re suggesting that N-VA does not respect human rights? In what way? I did find something about Jan Jambon saying 10 years ago that the collaborateurs who joined the Nazis on the Eastern Front ‘had their reasons’, but is there something else I’m missing?
Ik vind het een beetje populistisch om te doen alsof praten met NVA een toegift is op mensenrechten. In dit land hebben we gelukkig nog altijd een meer-partijen systeem waarbij coalities gevormd moeten worden. Vermits NVA een grote partij is zou het gewoon achterlijk zijn om van te voren te zeggen dat je er niet mee kan samenwerken. En waarom? Omdat de NVA rechtser is dan de Vooruit?… Duh… Daarom dat het een andere partij is.
Het zou de verplichting moeten zijn dat partijen die samen een meerderheid van stemmen krijgen, uitzoeken met welke overlappingen ze een regeerprogramma kunnen maken.
En enige nuance is ook bij vooruit op zijn plaats. Het is niet omdat je rechts bent en bepaalde opvatting over hoe om te gaan met actuele problematiek dat je ‘tegen mensenrechten ingaat’. Dat soort praat is even populistisch als wat er uit VB hun mond komt.
People forget that in the twenties-thirties, the flemish were still second hand citizens. I don’t think it strange that a few of those would make deals with the devil.
Vooruit has taken as a tenet that Flanders votes right wing, so the only way to protect the working class is by identifying departments where they can make a difference and going all in on that.
Honestly it’s not sexy, but it’s the most effective political strategy in the short term from a left wing point of view.
Groen are more culturally left than socially or ecologically, weirdly enough and I don’t trust PVDA. So yeah, Vooruit it is.
it’s been 80 years, the people who are still alive that collaborated are the equivalent of 15 year old dumb shits who threaten people with knives nowadays, bad yes but in the grand scale of things insignificant and they’re certainly not within any political parties if they even remember what a political party is
what’s then was then and the question now is what’s now, if your argument is solely based on something that happened a literal lifetime ago then it might be time to search for a retirement home or to look for a new argument
Ze hebben een punt altijd waakzaam te zijn voor het sluipend gevaar van totalitaire regimes, maar ik heb moeite met de voortdurende gelijkstelling van rechts met nazisme. Een kritische noot op immigratie eindigt vaak in ‘dat zouden de nazis ook hebben gevonden’. *”Net als in de jaren 30 worden mensen tegen elkaar opgezet. Toen waren Joden, communisten en vakbondslieden de zondebokken, nu worden mensen van kleur geviseerd. Maar ook de aanvallen op de vakbonden en de lgbtq-gemeenschap zijn verontrustend. “*
The boy who cried wolf, constant iemand nazi noemen, banaliseert in mijn ogen de wreedheden van de nazis, en ontwijkt het inhoudelijk debat over het idee an sich. Bv: de kritiek op mensen van kleur: gaat het hier over rassenhaat of gaat over bepaalde culturele verschillen die moeilijk te verzoenen zijn met die van ons?
Opvallend ook hoe diezelfde redenering niet opgaat bij communistische ideeën.
10 comments
> Sara Vertongen: “En zoals mijn vader. Historicus Dany Neudt zegt: ‘Het verzet heeft de oorlog mee helpen winnen, maar de slag om de herdenking verloren.’ Daardoor is een foute perceptie over de Vlamingen ontstaan, alsof het in onze identiteit zit om voor terreur te plooien. 150.000 mensen hebben een actieve rol gespeeld in het verzet, tijdens de oorlog zijn 45.000 verzetsstrijders gevangengenomen en 15.000 van hen hebben het niet overleefd. Het rare is dat we meer weten over de 200 collaborateurs die vlak na de oorlog uit wraak zijn gedood, dan over die 15.000 helden.”
I can only agree, the N-VA and Vlaams Belang who keep putting collaborateurs on pedestals is just cringy and weird. They are honoring people who killed, betrayed their neighbours, their families, the Flemish people.
> De Soete: “Ik heb mama gevraagd wat er na de bevrijding is gebeurd met de man die hen heeft verklikt. De overgebleven verzetsstrijders hebben hem naar Zeebrugge gebracht en laten verdwijnen. Aangezien ze vaak met vissers werkten, denk ik dat ze hem in zee hebben gegooid. Zijn naam heeft ze nooit willen prijsgeven, dat vond ze te veel eer.”
Which is the correct way on how we should remember collaborateurs.
> Op jullie website staat een uitspraak van een ex-weerstander: ‘Extreemrechts komt terug, eerst op hun sloefen, daarna op hun laarzen.’
> De Soete: “Daarom is het zo belangrijk dat er op school aandacht voor is. Pas als jongeren hun geschiedenis kennen, kunnen ze vormen van fascisme herkennen. Marc Van Ranst schrijft in Ge wint geen oorlog zonder verzet, het nieuwe boek van Rita Vrancken: ‘Het begint nooit met concentratiekampen.’ Hitler deed zich begin jaren 30 nog vrij gematigd voor.”
> Vertongen: “Mensen lijken pas verontrust als ze een exacte kopie van de nazi’s zien. Maar de geschiedenis herhaalt zich nooit exact, ze rijmt. Extreemrechts zal hier niet op dezelfde manier door de straten marcheren als toen, maar ik zie toch veel beangstigende parallellen. Er wordt gesproken over een leugenpers, een vertaling van het Duitse woord Lügenpresse. Er zijn de aanvallen op rechters, vakbondslui en wetenschappers. De besparingen op het middenveld en in de cultuursector. We moeten daar veel alerter voor zijn.”
> De Soete: “Daarom geef ik lezingen in scholen en aan universiteiten. We willen ook een filmpje maken waarin acteur Warre Borgmans uitlegt waarom 8 mei zo’n belangrijke dag is. Daar kunnen scholen dan mee aan de slag, want in de geschiedenislessen komt het verzet niet aan bod. Als ik vertel over de folteringen en de moorden in de vernietigingskampen, wordt het muisstil in de klas: ‘Is dat echt gebeurd, mevrouw?’ Het is verontrustend dat veel jongeren Tom Van Grieken een toffe vinden en zijn filmpjes op sociale media liken. Ze beseffen niet wat er achter de keurige façade van zijn partij schuilgaat. Vlaams Belang profileert zich als een sociale partij die opkomt voor de mensen. Herkenbaar, toch?”
> Vertongen: “Hitler klaagde problemen aan die leefden onder de mensen, om zich populair te maken. Daarom ook springt Vlaams Belang nu op de kar van de boeren en de gepensioneerden.”
> De Soete: “De andere partijen maken het hun ook te makkelijk door voortdurend te ruziën. Veel mensen willen daartegen protesteren door op Vlaams Belang te stemmen. Ze beseffen blijkbaar niet dat ze zo de democratie op het spel zetten.”
> Vertongen: “Vlaams Belang zou eigenlijk Tegen Uw Eigen Belang moeten heten. Hoe is het mogelijk dat zelfs Marokkaanse jongeren overwegen om voor die partij te stemmen? Denken zij nu echt dat ze voor hen zal opkomen?
> “Het probleem is dat de N-VA en Vlaams Belang vaak het politieke debat bepalen. De andere partijen moeten dat omdraaien. Je kunt een probleem aankaarten, maar je moet naar bóven wijzen, niet naar onderen. Niet naar de zogenaamde profiteurs, de vreemdelingen, de wokers, de holebi’s en de Walen.”
A wall of text that a lot of residents on /r/belgium should read twice.
I will get downvoted to hell for this but I’m going to say it anyway.
Comparing democratic parties like N-VA and even Vlaams Belang to actual naxos and fascists denigrates that label and poisons the political discourse to a terrible extent.
I agree that the Nva has a serious problem with being apologetic for collaboration. The city of Antwerp is now trying to do more to put the resistance in the spotlight. Bart De Wever was interviewed about this (I think in Gva) and I thought his little advertisement talk for promoting it was disingenious ans cringe. But all that isn´t really the main thing.
I don´t really like any party, but I had the feeling that despite all the flaws Vooruit would be the best option for me. Them flirting with or probably making actual prearrangements with Nva is something I really dislike though. Talking after the elections could be more acceptable, but at this time I cannot have it. It would feel like voting for Vooruit entails voting Nva. And that I cannot do.
I hope that the party will change course soon, but it might be too late. I don´t trust it anymore.
Ik vind het ook niet fijn, maar realistisch gezien gaat dat de meest waarschijnlijke combo zijn samen met ovld en MR
persoonlijk vind ik dat vooruit de laatste 4 jaar een vrij goed traject afgelegd, hebben een regering gevormd tijdens onze grootste crisis sinds WO2, hebben ons redelijk goed door de crisis geloodst (jaja er was wat kritiek enzo, maar al bij al een van de betere responses in de wereld)
hebben dat minimumpensioen erdoor gekregen
hebben de inflatiecrisis al bij al nogal cava doorstaan
overall: niet slecht, niet het beste, maar we kunnen niet te veel hopen.
So, they’re suggesting that N-VA does not respect human rights? In what way? I did find something about Jan Jambon saying 10 years ago that the collaborateurs who joined the Nazis on the Eastern Front ‘had their reasons’, but is there something else I’m missing?
Ik vind het een beetje populistisch om te doen alsof praten met NVA een toegift is op mensenrechten. In dit land hebben we gelukkig nog altijd een meer-partijen systeem waarbij coalities gevormd moeten worden. Vermits NVA een grote partij is zou het gewoon achterlijk zijn om van te voren te zeggen dat je er niet mee kan samenwerken. En waarom? Omdat de NVA rechtser is dan de Vooruit?… Duh… Daarom dat het een andere partij is.
Het zou de verplichting moeten zijn dat partijen die samen een meerderheid van stemmen krijgen, uitzoeken met welke overlappingen ze een regeerprogramma kunnen maken.
En enige nuance is ook bij vooruit op zijn plaats. Het is niet omdat je rechts bent en bepaalde opvatting over hoe om te gaan met actuele problematiek dat je ‘tegen mensenrechten ingaat’. Dat soort praat is even populistisch als wat er uit VB hun mond komt.
People forget that in the twenties-thirties, the flemish were still second hand citizens. I don’t think it strange that a few of those would make deals with the devil.
Vooruit has taken as a tenet that Flanders votes right wing, so the only way to protect the working class is by identifying departments where they can make a difference and going all in on that.
Honestly it’s not sexy, but it’s the most effective political strategy in the short term from a left wing point of view.
Groen are more culturally left than socially or ecologically, weirdly enough and I don’t trust PVDA. So yeah, Vooruit it is.
it’s been 80 years, the people who are still alive that collaborated are the equivalent of 15 year old dumb shits who threaten people with knives nowadays, bad yes but in the grand scale of things insignificant and they’re certainly not within any political parties if they even remember what a political party is
what’s then was then and the question now is what’s now, if your argument is solely based on something that happened a literal lifetime ago then it might be time to search for a retirement home or to look for a new argument
Ze hebben een punt altijd waakzaam te zijn voor het sluipend gevaar van totalitaire regimes, maar ik heb moeite met de voortdurende gelijkstelling van rechts met nazisme. Een kritische noot op immigratie eindigt vaak in ‘dat zouden de nazis ook hebben gevonden’. *”Net als in de jaren 30 worden mensen tegen elkaar opgezet. Toen waren Joden, communisten en vakbondslieden de zondebokken, nu worden mensen van kleur geviseerd. Maar ook de aanvallen op de vakbonden en de lgbtq-gemeenschap zijn verontrustend. “*
The boy who cried wolf, constant iemand nazi noemen, banaliseert in mijn ogen de wreedheden van de nazis, en ontwijkt het inhoudelijk debat over het idee an sich. Bv: de kritiek op mensen van kleur: gaat het hier over rassenhaat of gaat over bepaalde culturele verschillen die moeilijk te verzoenen zijn met die van ons?
Opvallend ook hoe diezelfde redenering niet opgaat bij communistische ideeën.