Bolj se gre za nezaupanje sistemu kot individualnim uciteljem.
V mojih casih je blo cisto normalno, da jih je par vsako leto ponavljalo razred (tam od druge polovice osnovne sole dalje), da se je slo po liniji od opomina do ukora in potem tudi izkljucitve iz sole, pa na drugo solo, pa ce tam ni slo, po hitrem postopku ven se s tam in se je najbolj problematicne izlocilo ze s tem.
Namest ucitelja je pa kako okoli uses primazal foter pri teh ta problematicnih… tega zdaj verjetno tudi ni.
To, da se neprilagojene fura dalje z “normalnimi” je pac neumnost… se dobro, da se potem vsaj za srednje sole malo loci na “boljse” in “slabse”, da gres lahko na boljso solo, in da ne rabis met idiotov v razredu.
Fak, tile facebook boomerji na grejo na K ze od vedno. Ne znajo napisat TLDR, al pa vsaj nek naslov / podnaslov da bi vedli o čem se gre in ali nas zanima, sele na polovici “sestavka” mu rata zbrat misli in napisat nekej koherentnega, pa misli da bomo vsi brali njegovo verbalno diarejo on zacetka do konca. Taki pol pridigajo o “danasnji mladini”. Se vidi na mu je Micka senkala dvojko pri slovenscini leta 87 na srednji orodjarski soli.
Mogoče zanimivost. Kolega je učitelj in mi je enkrat rekel, da po svojih izkušnjah in izkušnjah kolegov, v splošnem niso najbolj problematični otroci ampak njihovi starši. V smislu da je za vse kriv učitelj naj bo to slabo obnašanje, slabe ocene,…
Meni je zanimivo, da se vedno starejši pritožujejo čez mlade…že celo zgodovino, pa se še ni svet končal.
Sem letnik 89, so nam v šoli govorili kako smo najslabša generacija, da gre vse navzdol. In definitivno vem, da takrat v OŠ ne bi pretepa ustavljali, ampak opazovali, mogoče celo navijali, kot izgleda da velja še danes.
Po drugi strani, če obrnem situacijo in se pritožujem čez starejše; lahko bi rekel da so nam že 2 državi zafurali. So slabi vozniki, na avtobusih nesramni, kolikor vem so tisti, ki grozijo zdravnikom ponavadi starejši.
Če so to ljudje, ki so jih mlatili kot majhne, ni imelo dosti vpliva, razen zamer do novejših generacij.
In vse je bilo tiho… ker nobenega ne briga
V kapitalizmu višina plače določa kako družba spoštuje poklice.
Generacija pred nami se je tepla, generacija pred njimi se je tepla. Zdej pa cela drama ker je posneto in dano na net. Šok.
Kaznivih dejanj je vedno manj, hujšega delikvenstva tudi, ampak otroci so vedno šlabši, ker jih prfoksi ne tepejo. Statistično/logično omejeni primerki pa uporabijo ta primer (anekdoto) za potrjevanje svojega že vnaprej oblikovanega mnenja. Jaz sem dobil po riti in se tudi tepel. V šoli je bil kar dober red. Kaj pa to pomeni? In ljudje so tudi gledali. Lahko ta primer uporabim da potrdim, da fizicno kaznovanje in disciplina v šoli vodita v še več pretepov? Same neumnost. Še posebej ker je bil pretep tako neverjetno lahek in neresen. Tako se je zravsal velikokrat.
Zanimivo je očitno še neizpodbito sklepanje, da je ključ do človeške kakovosti tepež (in posledično, da je razlog za pomanjkanje kakovosti nove generacije odsotnost tepeža).
To so bodoči hlapci ki jih bo svet izkoriščal.
Avtor tega prispevka je žalosten, ker otroke pretepajo drugi otroci, ne pa odrasli.
Marsikaj je za povedat o današnjem šolstvu, ampak Nejca Drobniča lahko ob tem v celoti ignoriramo, njegova mnenja so brezpredmetna.
Pa BTW, učitelj je zaradi “zaušnice” lahko ostal brez službe že pred 50 leti, ne pa zadnjih 15 let. Mene je pred 40+ leti oklofutala histerična učiteljica, ki me je obtožila, da sem nekomu ukradel peresnico (nisem), in potem dobila opomin pred odpovedjo in bila tri mesece v suspenzu.
Nekje v sredi 2000-ih, okoli leta 2010.
Osnovko sem končal 2004, srednjo 2008. Če je bil kdo za kaj kriv, je to bil učenec – osebno vedenje, podleganje pritiskom drugih, ocene,… skoraj nič niso bili krivi in odgovorni učitelji. Mi je učitelj v 7. klasu vzel mobi in ga zadržal čez vikend in sem bil cel teden vikend pridno tiho in imel “prazen telefon”, ko so me moji rabili.
Edin primer, ki mi pade na misel, da je bil halo glede kakega učitelja, je bil, ko se je na nas zdiral in nam govoril, da smo neumni (stres zaradi ločitve). In tudi tukaj so nam starši in nadrejeni od učitelja razložili, da je v življenju včasih pač tako.
A lahko samo nekaj dodam.
Generacija 1 krivi generacijo 2, da je generacija 3 slaba.
Ampak generacija 1 je vzgojila generacijo 2. In generacija 3 je rezultat vzgoje generacije 2.
To pomeni, da je generacija 1 kriva, da generacija 3 predstavlja stvari, ki jim niso všeč.
Zato mi je smešno, da generacija 1 kritizira generacijo 2 in posledično 3, ki jo je sama ustvarila.
Skratka, če kriviš svoje potomce in njihovo vzgojo, hkrati pa svojo vzgojo razumeš kot popolno, si dvolična oseba.
Ponavadi so stvari, ki te ljudi motijo, breaking the pattern. Nekdo, ki so ga starši tepli, lahko dojame, da to ni OK in naredi vse, da se to njegovemu otroku ne bo dogajalo, lahko se pa pretvarja in govori “mene so starši tepli, in z mano ni nic narobe”, v resnici je pa s to osebo marsikaj narobe. Od potlačenih čustev, depresije in drugih psiholoških težav.
P.S. kdor pravi, da včasih ni bilo takšnih pretepov, in podobnega medvrstniškega nasilja, slepi samega sebe. Razlika je le, da se danes stvari snema, ker so pripomočki za snemanje na voljo čisto vsakemu.
Srednjo šolo zaključil 1986. Kaki dve leti kasneje je bila moja razredničarka, učiteljica matematike, zaposlena na Zavodu za šolstvo. Niso je direkt odstavili, ampak je imela dovolj, da pomembni starši prihajajo razlagat, katera števila med 1 in 5 so primerna za njihove potomce, podprto z … no, ne dokazi. Pa je bila kar taka, jeklena ženska.
Tako da pod Alpami nič novega.
Na nas so se v šoli drli, nas tepli in marikateremu naredili krivico ampak to te samo ojača in nauči da v lajfu ni vse rožnato.
Tistih par plesk od učiteljev me je naučilo veliko več kot pa večina učbenikov
Meje se niso tak problem. Problem je ker nimajo nobenih posledic.
Old man yells at cloud …
Morali bi malo razorožit osebke, ki za vsako nestrinjanje grozijo z advokati, pa bi pomoje že bil napredek.
Strong boomer vibes.
Oba dva moja starša sta učitelja in mata nonstop neke probleme s starši ki hočejo da majo njihovi froci bolše ocene… sej so si sami krivi tamali da ni več delovnih navad, zakaj pol starši hodijo prosit za višje ocene? Pa zakaj so pol učitli krivi?
Krive so sole, ki poskusajo medvrstnisko nasilje resevati same zaradi statistike in slovesa sole.
Ob znakih nasilja TAKOJ obvestit policijo, da z primernimi organi in delavci resijo zadeve preden je prepozno.
Situacijo preko sorodnikov ki delajo v šolstvu poznam interno.
Največji problem je v PERMISIVNOSTI celotne družbe, ki se je tekom zadnjih generacij prenesla iz družin tudi v šolski sistem in se sedaj vedno bolj očitno kaže. Šola kot institucija je skrajno permisivna. Pogosto se dogaja, da so storilci nekaznovani, za nič ne odgovarjajo, prepoznani so kot otroci s »stiskami« in »težavami«, njihove žrtve pa šolski sistem umika na način, da jim rečejo ‘pač, izogibaj se ga/je’. Vsi imajo polne roke dela z delinkventi vseh vrst, za žrtve pa zmanjka časa. Ob vsem tem je edino orodje za naslavljanje problematičnih otrok pogovor in še enkrat pogovor, ni pa nobenih posledic. In tako otroci ugotovijo, da lahko počnejo kar jih je volja.
Največji problem danes so otroci z vedenjskimi težavami in imajo danes vsi po vrsti odločbe ter so s tem na nek način zaščiteni (npr. takšnega otroka se težje vrže iz šole, ali mu izreče opomin/ukor). In ko je tak otrok iz vplivne družine lahko tiranizira celotno šolo. Učitelji ne morejo narediti nič, preko staršev teh otrok pa ti mulci in mule držijo v šahu celotno šolo.
Tu ne gre za to kdo je kriv, starš ali otrok. Dejstvo je da nimamo več inštrumentov kako to situacijo nasloviti. Ti otroci v šole NE sodijo. O tem je govorila Leonida Zalokar iz Planine pred mesecem; ti otroci so namreč terapevtsko neodzivni. Zanje je potrebna drugačna obravnava in šola ni ustrezen prostor.
In kar je najbolj žalostno: »normalni« otroci pri vsem tem nimajo več dostopa do normalnega podajanja znanja in so zato prikrajšani za normalen učni proces. Učitelji se ukvarjajo samo še z disciplino v razredu zaradi nekaj hudih ‘mandelcev’ a so pri tem omejeni, ker ne smejo »preveč« reagirati, ker je lahko vsaka reakcija za današnje prezaščitene otroke »preveč«.
Vodstvo šole je danes pogosto na strani staršev, kar učitelje še dodatno spravlja v izjemno neugodno situacijo. Učitelji tako ostanejo povsem sami in lahka tarča za vse. Posledice pa vidimo v odhodu kadrov iz javnega šolstva.
P.S. in še ocvirek glede nesramno visokih plač v šolstvu: glede na interne informacije to mogoče res velja za stare generacije učiteljev, ki so si napredovanja izborili v ‘zlatih’ devetdesetih. Mladi štartajo izjemno nizko, za vsa napredovanja se lahko obrišejo pod nosom (oz. za napredovanje nikoli ne narediš dovolj in dovolj dobro), obenem pa morajo pogosto prevzemati najtežje pedagoške naloge, ki se jih celoten kolektiv otepa. In zato mladi odhajajo in stari ostajajo 🙂
Ljudje so ultra lenobe. Veliko lažje je reči da je učitelj fuknjen kot pa se ukvarjati s svojim neuspelim abortusom. Življenje je pač lepše ko so vsi drugi v zmoti. Nič posebnega.
nam pravijo da smo 04 zadnja vredu generacija, 05 je tko tko, 06 se tud zdrži, 07 in kasneje je pa obup. 07 je kolektivno tožil profesorja za zgodovino ker je blo 17 kolov v razredu, prof. za matematiko so tožil ker je bil test kao težji od preverjanja in zdaj nimamo več preverjanj za mat….
letos je na moji šoli dalo odpoved 5 profesorjev, kar pomeni da dva zdaj učita vse 4 letnike treh predmetov (vsaka druga sreda je frej), od tega grejo pa razlogi od razvajenih pamžev do slabih plač
uglavnem na dobri poti v privatno šolstvo
V Sloveniji, deželi sovraštva, je bilo samo vprašanje časa za pojav tega trenda.
Moja učiteljica v srednji šoli je bila tok huda, da še danes fantaziram o njej. Vsega so starši krivi.
Oh no… Are those the consequences of our own actions? No, can’t be…. Dajmo kriviti mlajše generacije..
En izmed vecjih problemov, ki jih jaz osebno vidim je tisti en (mogoce dva) ucenec/ca v razredu, ki ni(sta) vzgojen(a), ki se dere(ta) in celo uro delata nemir. Tako, da navadna ura ne tece, otroka v prvi klopi ko je izprasan, ne slisis. Starski nikoli nimajo casa za govorilne ure seveda.
Enostavno kakovost solskega zivljenja slabsajo na tak nacin. In potem ti otrok v tretjem razredu rece, “v razredu je ful boljse ko “x” ni”. To se mora spremenit.
27 comments
Bolj se gre za nezaupanje sistemu kot individualnim uciteljem.
V mojih casih je blo cisto normalno, da jih je par vsako leto ponavljalo razred (tam od druge polovice osnovne sole dalje), da se je slo po liniji od opomina do ukora in potem tudi izkljucitve iz sole, pa na drugo solo, pa ce tam ni slo, po hitrem postopku ven se s tam in se je najbolj problematicne izlocilo ze s tem.
Namest ucitelja je pa kako okoli uses primazal foter pri teh ta problematicnih… tega zdaj verjetno tudi ni.
To, da se neprilagojene fura dalje z “normalnimi” je pac neumnost… se dobro, da se potem vsaj za srednje sole malo loci na “boljse” in “slabse”, da gres lahko na boljso solo, in da ne rabis met idiotov v razredu.
Fak, tile facebook boomerji na grejo na K ze od vedno. Ne znajo napisat TLDR, al pa vsaj nek naslov / podnaslov da bi vedli o čem se gre in ali nas zanima, sele na polovici “sestavka” mu rata zbrat misli in napisat nekej koherentnega, pa misli da bomo vsi brali njegovo verbalno diarejo on zacetka do konca. Taki pol pridigajo o “danasnji mladini”. Se vidi na mu je Micka senkala dvojko pri slovenscini leta 87 na srednji orodjarski soli.
Mogoče zanimivost. Kolega je učitelj in mi je enkrat rekel, da po svojih izkušnjah in izkušnjah kolegov, v splošnem niso najbolj problematični otroci ampak njihovi starši. V smislu da je za vse kriv učitelj naj bo to slabo obnašanje, slabe ocene,…
Meni je zanimivo, da se vedno starejši pritožujejo čez mlade…že celo zgodovino, pa se še ni svet končal.
Sem letnik 89, so nam v šoli govorili kako smo najslabša generacija, da gre vse navzdol. In definitivno vem, da takrat v OŠ ne bi pretepa ustavljali, ampak opazovali, mogoče celo navijali, kot izgleda da velja še danes.
Po drugi strani, če obrnem situacijo in se pritožujem čez starejše; lahko bi rekel da so nam že 2 državi zafurali. So slabi vozniki, na avtobusih nesramni, kolikor vem so tisti, ki grozijo zdravnikom ponavadi starejši.
Če so to ljudje, ki so jih mlatili kot majhne, ni imelo dosti vpliva, razen zamer do novejših generacij.
In vse je bilo tiho… ker nobenega ne briga
V kapitalizmu višina plače določa kako družba spoštuje poklice.
Generacija pred nami se je tepla, generacija pred njimi se je tepla. Zdej pa cela drama ker je posneto in dano na net. Šok.
Kaznivih dejanj je vedno manj, hujšega delikvenstva tudi, ampak otroci so vedno šlabši, ker jih prfoksi ne tepejo. Statistično/logično omejeni primerki pa uporabijo ta primer (anekdoto) za potrjevanje svojega že vnaprej oblikovanega mnenja. Jaz sem dobil po riti in se tudi tepel. V šoli je bil kar dober red. Kaj pa to pomeni? In ljudje so tudi gledali. Lahko ta primer uporabim da potrdim, da fizicno kaznovanje in disciplina v šoli vodita v še več pretepov? Same neumnost. Še posebej ker je bil pretep tako neverjetno lahek in neresen. Tako se je zravsal velikokrat.
Zanimivo je očitno še neizpodbito sklepanje, da je ključ do človeške kakovosti tepež (in posledično, da je razlog za pomanjkanje kakovosti nove generacije odsotnost tepeža).
To so bodoči hlapci ki jih bo svet izkoriščal.
Avtor tega prispevka je žalosten, ker otroke pretepajo drugi otroci, ne pa odrasli.
Marsikaj je za povedat o današnjem šolstvu, ampak Nejca Drobniča lahko ob tem v celoti ignoriramo, njegova mnenja so brezpredmetna.
Pa BTW, učitelj je zaradi “zaušnice” lahko ostal brez službe že pred 50 leti, ne pa zadnjih 15 let. Mene je pred 40+ leti oklofutala histerična učiteljica, ki me je obtožila, da sem nekomu ukradel peresnico (nisem), in potem dobila opomin pred odpovedjo in bila tri mesece v suspenzu.
Nekje v sredi 2000-ih, okoli leta 2010.
Osnovko sem končal 2004, srednjo 2008. Če je bil kdo za kaj kriv, je to bil učenec – osebno vedenje, podleganje pritiskom drugih, ocene,… skoraj nič niso bili krivi in odgovorni učitelji. Mi je učitelj v 7. klasu vzel mobi in ga zadržal čez vikend in sem bil cel teden vikend pridno tiho in imel “prazen telefon”, ko so me moji rabili.
Edin primer, ki mi pade na misel, da je bil halo glede kakega učitelja, je bil, ko se je na nas zdiral in nam govoril, da smo neumni (stres zaradi ločitve). In tudi tukaj so nam starši in nadrejeni od učitelja razložili, da je v življenju včasih pač tako.
A lahko samo nekaj dodam.
Generacija 1 krivi generacijo 2, da je generacija 3 slaba.
Ampak generacija 1 je vzgojila generacijo 2. In generacija 3 je rezultat vzgoje generacije 2.
To pomeni, da je generacija 1 kriva, da generacija 3 predstavlja stvari, ki jim niso všeč.
Zato mi je smešno, da generacija 1 kritizira generacijo 2 in posledično 3, ki jo je sama ustvarila.
Skratka, če kriviš svoje potomce in njihovo vzgojo, hkrati pa svojo vzgojo razumeš kot popolno, si dvolična oseba.
Ponavadi so stvari, ki te ljudi motijo, breaking the pattern. Nekdo, ki so ga starši tepli, lahko dojame, da to ni OK in naredi vse, da se to njegovemu otroku ne bo dogajalo, lahko se pa pretvarja in govori “mene so starši tepli, in z mano ni nic narobe”, v resnici je pa s to osebo marsikaj narobe. Od potlačenih čustev, depresije in drugih psiholoških težav.
P.S. kdor pravi, da včasih ni bilo takšnih pretepov, in podobnega medvrstniškega nasilja, slepi samega sebe. Razlika je le, da se danes stvari snema, ker so pripomočki za snemanje na voljo čisto vsakemu.
Srednjo šolo zaključil 1986. Kaki dve leti kasneje je bila moja razredničarka, učiteljica matematike, zaposlena na Zavodu za šolstvo. Niso je direkt odstavili, ampak je imela dovolj, da pomembni starši prihajajo razlagat, katera števila med 1 in 5 so primerna za njihove potomce, podprto z … no, ne dokazi. Pa je bila kar taka, jeklena ženska.
Tako da pod Alpami nič novega.
Na nas so se v šoli drli, nas tepli in marikateremu naredili krivico ampak to te samo ojača in nauči da v lajfu ni vse rožnato.
Tistih par plesk od učiteljev me je naučilo veliko več kot pa večina učbenikov
Meje se niso tak problem. Problem je ker nimajo nobenih posledic.
Old man yells at cloud …
Morali bi malo razorožit osebke, ki za vsako nestrinjanje grozijo z advokati, pa bi pomoje že bil napredek.
Strong boomer vibes.
Oba dva moja starša sta učitelja in mata nonstop neke probleme s starši ki hočejo da majo njihovi froci bolše ocene… sej so si sami krivi tamali da ni več delovnih navad, zakaj pol starši hodijo prosit za višje ocene? Pa zakaj so pol učitli krivi?
Krive so sole, ki poskusajo medvrstnisko nasilje resevati same zaradi statistike in slovesa sole.
Ob znakih nasilja TAKOJ obvestit policijo, da z primernimi organi in delavci resijo zadeve preden je prepozno.
Situacijo preko sorodnikov ki delajo v šolstvu poznam interno.
Največji problem je v PERMISIVNOSTI celotne družbe, ki se je tekom zadnjih generacij prenesla iz družin tudi v šolski sistem in se sedaj vedno bolj očitno kaže. Šola kot institucija je skrajno permisivna. Pogosto se dogaja, da so storilci nekaznovani, za nič ne odgovarjajo, prepoznani so kot otroci s »stiskami« in »težavami«, njihove žrtve pa šolski sistem umika na način, da jim rečejo ‘pač, izogibaj se ga/je’. Vsi imajo polne roke dela z delinkventi vseh vrst, za žrtve pa zmanjka časa. Ob vsem tem je edino orodje za naslavljanje problematičnih otrok pogovor in še enkrat pogovor, ni pa nobenih posledic. In tako otroci ugotovijo, da lahko počnejo kar jih je volja.
Največji problem danes so otroci z vedenjskimi težavami in imajo danes vsi po vrsti odločbe ter so s tem na nek način zaščiteni (npr. takšnega otroka se težje vrže iz šole, ali mu izreče opomin/ukor). In ko je tak otrok iz vplivne družine lahko tiranizira celotno šolo. Učitelji ne morejo narediti nič, preko staršev teh otrok pa ti mulci in mule držijo v šahu celotno šolo.
Tu ne gre za to kdo je kriv, starš ali otrok. Dejstvo je da nimamo več inštrumentov kako to situacijo nasloviti. Ti otroci v šole NE sodijo. O tem je govorila Leonida Zalokar iz Planine pred mesecem; ti otroci so namreč terapevtsko neodzivni. Zanje je potrebna drugačna obravnava in šola ni ustrezen prostor.
In kar je najbolj žalostno: »normalni« otroci pri vsem tem nimajo več dostopa do normalnega podajanja znanja in so zato prikrajšani za normalen učni proces. Učitelji se ukvarjajo samo še z disciplino v razredu zaradi nekaj hudih ‘mandelcev’ a so pri tem omejeni, ker ne smejo »preveč« reagirati, ker je lahko vsaka reakcija za današnje prezaščitene otroke »preveč«.
Vodstvo šole je danes pogosto na strani staršev, kar učitelje še dodatno spravlja v izjemno neugodno situacijo. Učitelji tako ostanejo povsem sami in lahka tarča za vse. Posledice pa vidimo v odhodu kadrov iz javnega šolstva.
P.S. in še ocvirek glede nesramno visokih plač v šolstvu: glede na interne informacije to mogoče res velja za stare generacije učiteljev, ki so si napredovanja izborili v ‘zlatih’ devetdesetih. Mladi štartajo izjemno nizko, za vsa napredovanja se lahko obrišejo pod nosom (oz. za napredovanje nikoli ne narediš dovolj in dovolj dobro), obenem pa morajo pogosto prevzemati najtežje pedagoške naloge, ki se jih celoten kolektiv otepa. In zato mladi odhajajo in stari ostajajo 🙂
Ljudje so ultra lenobe. Veliko lažje je reči da je učitelj fuknjen kot pa se ukvarjati s svojim neuspelim abortusom. Življenje je pač lepše ko so vsi drugi v zmoti. Nič posebnega.
nam pravijo da smo 04 zadnja vredu generacija, 05 je tko tko, 06 se tud zdrži, 07 in kasneje je pa obup. 07 je kolektivno tožil profesorja za zgodovino ker je blo 17 kolov v razredu, prof. za matematiko so tožil ker je bil test kao težji od preverjanja in zdaj nimamo več preverjanj za mat….
letos je na moji šoli dalo odpoved 5 profesorjev, kar pomeni da dva zdaj učita vse 4 letnike treh predmetov (vsaka druga sreda je frej), od tega grejo pa razlogi od razvajenih pamžev do slabih plač
uglavnem na dobri poti v privatno šolstvo
V Sloveniji, deželi sovraštva, je bilo samo vprašanje časa za pojav tega trenda.
Moja učiteljica v srednji šoli je bila tok huda, da še danes fantaziram o njej. Vsega so starši krivi.
Oh no… Are those the consequences of our own actions? No, can’t be…. Dajmo kriviti mlajše generacije..
En izmed vecjih problemov, ki jih jaz osebno vidim je tisti en (mogoce dva) ucenec/ca v razredu, ki ni(sta) vzgojen(a), ki se dere(ta) in celo uro delata nemir. Tako, da navadna ura ne tece, otroka v prvi klopi ko je izprasan, ne slisis. Starski nikoli nimajo casa za govorilne ure seveda.
Enostavno kakovost solskega zivljenja slabsajo na tak nacin. In potem ti otrok v tretjem razredu rece, “v razredu je ful boljse ko “x” ni”. To se mora spremenit.