Nuova (proposta di) misura nel DEF, che speriamo venga applicata in futuro.
tl;dr incrociando i dati dei vari enti, se vedono che un commerciante non usa il POS ma dichiara di averlo, potrebbe essere motivo di accertamenti.
​
>Il Pos, in caso di mancato utilizzo, potrebbe trasformarsi in una spia dell’evasione, consentendo al Fisco di scrivere direttamente al commerciante, al professionista o all’artigiano che non hanno correttamente utilizzato l’apparecchio per accettare i pagamenti digitali
Curioso che prima il governo faccia una lotta contro il POS, e adesso -in sordina- si proponga di usarlo per la lotta all’evasione, sarebbe interessante anche sapere cosa ne pensano i “no POS”.
“POS non funzionante”. Cazzo mettete addirittura “Evasore”.
Possiamo dire che la Meloni ha fatto anche cose buone?
Che si tratti del famoso algoritmo SWG 4 Airganon?
Da vedere se effettivamente la inseriscono questa misura, ma resta di facciata. L’evasione in Italia non si vuole contrastare e questo governo fa esattamente l’opposto alzando il tetto dei contanti e alzando il tetto delle partite iva a 80k per il regime forfettario al 5%.
Dai non prendiamoci in giro
L’altro giorno ho provato a pagare un cornetto con la carta. “E ma signori miei io prima lo facevo ma il commercialista mi ha dato della pazza perché tra iva, commissioni del POS e materie prime non mi conviene neanche venderlo un cornetto da 1.5€ con la carta”. Non avranno contanti e non ce l’ha venduto. Altro bar: “Eddai non mi far uscire il POS per due euro”. Altro bar: non funzionava davvero internet, devo passare a saldare in contanti un giorno di questi. Altro bar: non ce l’ha proprio. Parrucchiere: “posso fare la fattura solo con lo shampoo?”. Fisioterapista: 35€ contanti con ricevuta finta, 40€ con carta. Medico: 50€ senza fattura, 80€ con. Oculista: 100€ (con visita per il cheratocono) senza neanche l’ombra della fattura. Fotocopie: spesso non ce l’hanno neanche. Professori che fanno ripetizioni o case con un giro enorme di bambini che fanno i compiti lì: neanche a pagarli. Indovinate dove abito? Controlli? Non so cosa siano
Edit: vorrei enfatizzare le “case messe a disposizione per le ripetizioni” piuttosto che puntare il dito contro il professore che fa due ripetizioni a settimana. Professori che hanno un giro di bambini enorme nella loro casa e si intascano 25€ al giorno da ognuno, pagando 10€ il ragazzo che fa ripetizioni da loro (15€ puliti che entrano per aver messo a disposizione la casa e per aver creato il giro)
So che non sarò popolare, ma io lavoro in una gelateria e noi lo accettiamo senza fare storie anche per 1 €, ma vi assicuro che al banco il pos rallenta tantissimo. Per intenderci un pagamento con pos richiede almeno 20/25 secondi fra l’inserimento prezzo e la conferma del pagamento (nei casi migliori) e se siamo in 3 al banco e 3 clienti vogliono pagare con carte si rallenta la coda, mentre una transazione in contanti si risolve in 5/10 secondi ( dando il resto).
E quando in 2 ore servi 300 o 400 clienti quei rallentamenti si sentono e creano code che fanno andar via potenziali clienti, perché il gelato é una vendita d’impulso e se c’è troppa coda la gente va da un altra parte.
Con questo non voglio dire di essere contrario a priori, ma che le casistiche andrebbero valutate più nel dettaglio dei casi specifici.
Finché il mio dentista non sarà obbligato ad avere il POS non andremo da nessuna parte (mentre lui può andare a comprare la barca nuova…).
Una cosa potenzialmente molto utile potrebbe essere la dematerializzazione degli scontrini (già avviene in parte, ma richiede di fornire la mail).
Secondo me sarebbe possibile implementare una soluzione automatica e meno lesiva della privacy
Non possiamo arrenderci alla sostituzione del contante!
Non capisco perché non ci sia (più, tra l’altro) un sistema di premiazione su denuncia (con prove) di evasione fiscale da parte di aziende e privati che si è scoperto.
Se io cliente italiano medio (povero) spendo meno se non mi fanno la fattura avrò necessariamente un’inclinazione a scegliere questa strada.. se invece potessi mandare in galera un evasore e potessi avere una ricompensa di un 2-5% di quello che il tipo si scopre abbia evaso, allora si denuncia e il mondo sarebbe un posto migliore.. ovviamente tutto questo con un po’ di rifiniture per evitare abusi o la macchina bruciata etc
Chiaro che se poi la finanza non vuole indagare “perché non ne vale la pena” allora c’è qualcosa di sbagliato di base
Sì ma… quanto?
Non ho dato ma come si evade in Italia? Facendo lavorare in nero o non rilasciando fattura, oppure in negozi senza POS? Ho come il sospetto sia il primo caso…
“Signo’, proprio oggi er POS nun me funziona”.
Si può passare al pos, ma poi non ci lamentiamo degli aumenti. Nel prezzo saranno calcolati anche i costi del pos. Vai in un bar e il cornetto al posto di 1/1,20€ (dove abito io) costerà almeno 1,60€ ed il cappuccino 3€. Giusta la lotta all’evasione. Ma aiutiamo chi la combatte e non dovrebbe.
# **Breaking News**
**UP NEXT** *ON* – **EVASITALY**:
Commercianti trovano il quantitativo minimo di POS da usare per non essere scovati, evadono comunque e non cambia niente, l’unico modo per risolvere è andare a fare controlli e migliorare il tessuto di fiducia verso il governo.
Gli evasori continuano a fare il cazzo che gli pare mentre gli onesti pagano al posto loro.
^(FINE TRASMISSIONE)
> ci si è inventati di tutto: obblighi, sanzioni, lotterie, cashback
Incrociare i dati dei database?
Ma ci sta anche bene.
L’unico problema però è che il risultato è che tra un po’ di anni nessuno si porta appresso contanti e sei fottuto quella volta che ti servono. E parlo per esperienza.
Qui nel Regno Unito non c’è l’obbligo per se però in teoria tutti i commercianti dovrebbero darti la possibilità di pagare con carta. Gli unici posti che non lo fanno sono i take away cinesi ma oramai quella è un’istituzione.
Ci sono posti qui addirittura dove puoi pagare solo con carta e sinceramente, a me va benissimo. Molto più facile e conveniente usare la carta perché in teoria con cose tipo Google Wallet o iPay usi lo smartphone.
Poi ovviamente rimane comunque che modi per fottere l’HMRC, la nostra versione dell’Agenzia delle Entrate, ci sono comunque quindi non è che il POS risolverà ogni caso di evasione fiscale però effettivamente renderà quasi impossibile l’evasione facilitata dal pagamento in contanti.
Anche se quel modo comunque non è sicuro e se le Entrate avessero gente che sa quel cazzo che fa e avessi più impiegati che lavorano nell’antifrode, se prendi i contanti modi per essere beccato rimangono comunque. E lo dico da figlio di ex-impiegato nell’antifrode alle Entrate. Ma anche quella è una scelta politica.
Queste misure sono ridicole finché imposte, tasse e contributi non verranno abbassati. Non combatti così l’evasione, anzi si riduce ancora di più il benessere personale.
L’onore graverà sempre sul consumatore alla fine dei conti.
Se vabbè cià.. ci credo quando lo vedo.
Wtf r/italy votes FDI now
Evasori classici medici privati, barbiere, dentista
Mi dispiace signora, il pos è rottoh!!!
Le tasse devono pagarle tutti, qui non ci piove. Il fatto che il barista, il medico e pinco pallino non lo facciano è sempre da condannare. Però non vi sembra una pesante “Dissonanza Cognitiva” il fatto di accanirsi, a volte in modo davvero brutale, su determinate categorie, e poi le grandi aziende e multinazionali continuano a versare enormi capitali in paradisi fiscali. Io non credo che “tecnologicamente” sia molto difficile non permettere di uscire a questo grande afflusso di denaro, eppure dei meccanismi collaudati permettono raffinate tecniche di elusione fiscale che fanno molto più danno dell’evasione.
Ma ci decidiamo lol (pro POS io comunque anzi uso solo la carta ormai)
Ecco perché da noi i negozianti dentro le mura ce l’hanno a morte con la SMAC…
“ah il POS non funziona? Chiamiamo il 117 vediamo se lo sanno aggiustare loro. Ah, ora funziona?”
Mi é capitato una volta a Benevento. A seguito di una escursione a cavallo, la signora che ci ha accompagnato ha estratto il POS ma apparentemente non funzionava.
Io mi aspettavo fosse il solito pippone per farmi pagare in contanti, ma quando dopo qualche tentativo ha detto che l’escursione allora la avrebbe offerta lei non ho avuto problemi ad aspettare quella mezz’oretta che il POS ci ha messo per riprendere la linea.
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Nuova (proposta di) misura nel DEF, che speriamo venga applicata in futuro.
tl;dr incrociando i dati dei vari enti, se vedono che un commerciante non usa il POS ma dichiara di averlo, potrebbe essere motivo di accertamenti.
​
>Il Pos, in caso di mancato utilizzo, potrebbe trasformarsi in una spia dell’evasione, consentendo al Fisco di scrivere direttamente al commerciante, al professionista o all’artigiano che non hanno correttamente utilizzato l’apparecchio per accettare i pagamenti digitali
Curioso che prima il governo faccia una lotta contro il POS, e adesso -in sordina- si proponga di usarlo per la lotta all’evasione, sarebbe interessante anche sapere cosa ne pensano i “no POS”.
Edit: ah nel titolo ho fatto confusione perchè su r/italy c’è un [filtro sulla parola “furbetti”](https://www.reddit.com/r/italy/comments/12q7wk8/comment/jgpyoch/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3) nei titoli. Magari se i mod spiegano, per pura curiosità!
“POS non funzionante”. Cazzo mettete addirittura “Evasore”.
Possiamo dire che la Meloni ha fatto anche cose buone?
Che si tratti del famoso algoritmo SWG 4 Airganon?
Da vedere se effettivamente la inseriscono questa misura, ma resta di facciata. L’evasione in Italia non si vuole contrastare e questo governo fa esattamente l’opposto alzando il tetto dei contanti e alzando il tetto delle partite iva a 80k per il regime forfettario al 5%.
Dai non prendiamoci in giro
L’altro giorno ho provato a pagare un cornetto con la carta. “E ma signori miei io prima lo facevo ma il commercialista mi ha dato della pazza perché tra iva, commissioni del POS e materie prime non mi conviene neanche venderlo un cornetto da 1.5€ con la carta”. Non avranno contanti e non ce l’ha venduto. Altro bar: “Eddai non mi far uscire il POS per due euro”. Altro bar: non funzionava davvero internet, devo passare a saldare in contanti un giorno di questi. Altro bar: non ce l’ha proprio. Parrucchiere: “posso fare la fattura solo con lo shampoo?”. Fisioterapista: 35€ contanti con ricevuta finta, 40€ con carta. Medico: 50€ senza fattura, 80€ con. Oculista: 100€ (con visita per il cheratocono) senza neanche l’ombra della fattura. Fotocopie: spesso non ce l’hanno neanche. Professori che fanno ripetizioni o case con un giro enorme di bambini che fanno i compiti lì: neanche a pagarli. Indovinate dove abito? Controlli? Non so cosa siano
Edit: vorrei enfatizzare le “case messe a disposizione per le ripetizioni” piuttosto che puntare il dito contro il professore che fa due ripetizioni a settimana. Professori che hanno un giro di bambini enorme nella loro casa e si intascano 25€ al giorno da ognuno, pagando 10€ il ragazzo che fa ripetizioni da loro (15€ puliti che entrano per aver messo a disposizione la casa e per aver creato il giro)
So che non sarò popolare, ma io lavoro in una gelateria e noi lo accettiamo senza fare storie anche per 1 €, ma vi assicuro che al banco il pos rallenta tantissimo. Per intenderci un pagamento con pos richiede almeno 20/25 secondi fra l’inserimento prezzo e la conferma del pagamento (nei casi migliori) e se siamo in 3 al banco e 3 clienti vogliono pagare con carte si rallenta la coda, mentre una transazione in contanti si risolve in 5/10 secondi ( dando il resto).
E quando in 2 ore servi 300 o 400 clienti quei rallentamenti si sentono e creano code che fanno andar via potenziali clienti, perché il gelato é una vendita d’impulso e se c’è troppa coda la gente va da un altra parte.
Con questo non voglio dire di essere contrario a priori, ma che le casistiche andrebbero valutate più nel dettaglio dei casi specifici.
Finché il mio dentista non sarà obbligato ad avere il POS non andremo da nessuna parte (mentre lui può andare a comprare la barca nuova…).
Una cosa potenzialmente molto utile potrebbe essere la dematerializzazione degli scontrini (già avviene in parte, ma richiede di fornire la mail).
Secondo me sarebbe possibile implementare una soluzione automatica e meno lesiva della privacy
Non possiamo arrenderci alla sostituzione del contante!
Non capisco perché non ci sia (più, tra l’altro) un sistema di premiazione su denuncia (con prove) di evasione fiscale da parte di aziende e privati che si è scoperto.
Se io cliente italiano medio (povero) spendo meno se non mi fanno la fattura avrò necessariamente un’inclinazione a scegliere questa strada.. se invece potessi mandare in galera un evasore e potessi avere una ricompensa di un 2-5% di quello che il tipo si scopre abbia evaso, allora si denuncia e il mondo sarebbe un posto migliore.. ovviamente tutto questo con un po’ di rifiniture per evitare abusi o la macchina bruciata etc
Chiaro che se poi la finanza non vuole indagare “perché non ne vale la pena” allora c’è qualcosa di sbagliato di base
Sì ma… quanto?
Non ho dato ma come si evade in Italia? Facendo lavorare in nero o non rilasciando fattura, oppure in negozi senza POS? Ho come il sospetto sia il primo caso…
“Signo’, proprio oggi er POS nun me funziona”.
Si può passare al pos, ma poi non ci lamentiamo degli aumenti. Nel prezzo saranno calcolati anche i costi del pos. Vai in un bar e il cornetto al posto di 1/1,20€ (dove abito io) costerà almeno 1,60€ ed il cappuccino 3€. Giusta la lotta all’evasione. Ma aiutiamo chi la combatte e non dovrebbe.
# **Breaking News**
**UP NEXT** *ON* – **EVASITALY**:
Commercianti trovano il quantitativo minimo di POS da usare per non essere scovati, evadono comunque e non cambia niente, l’unico modo per risolvere è andare a fare controlli e migliorare il tessuto di fiducia verso il governo.
Gli evasori continuano a fare il cazzo che gli pare mentre gli onesti pagano al posto loro.
^(FINE TRASMISSIONE)
> ci si è inventati di tutto: obblighi, sanzioni, lotterie, cashback
Incrociare i dati dei database?
Ma ci sta anche bene.
L’unico problema però è che il risultato è che tra un po’ di anni nessuno si porta appresso contanti e sei fottuto quella volta che ti servono. E parlo per esperienza.
Qui nel Regno Unito non c’è l’obbligo per se però in teoria tutti i commercianti dovrebbero darti la possibilità di pagare con carta. Gli unici posti che non lo fanno sono i take away cinesi ma oramai quella è un’istituzione.
Ci sono posti qui addirittura dove puoi pagare solo con carta e sinceramente, a me va benissimo. Molto più facile e conveniente usare la carta perché in teoria con cose tipo Google Wallet o iPay usi lo smartphone.
Poi ovviamente rimane comunque che modi per fottere l’HMRC, la nostra versione dell’Agenzia delle Entrate, ci sono comunque quindi non è che il POS risolverà ogni caso di evasione fiscale però effettivamente renderà quasi impossibile l’evasione facilitata dal pagamento in contanti.
Anche se quel modo comunque non è sicuro e se le Entrate avessero gente che sa quel cazzo che fa e avessi più impiegati che lavorano nell’antifrode, se prendi i contanti modi per essere beccato rimangono comunque. E lo dico da figlio di ex-impiegato nell’antifrode alle Entrate. Ma anche quella è una scelta politica.
Queste misure sono ridicole finché imposte, tasse e contributi non verranno abbassati. Non combatti così l’evasione, anzi si riduce ancora di più il benessere personale.
L’onore graverà sempre sul consumatore alla fine dei conti.
Se vabbè cià.. ci credo quando lo vedo.
Wtf r/italy votes FDI now
Evasori classici medici privati, barbiere, dentista
Mi dispiace signora, il pos è rottoh!!!
Le tasse devono pagarle tutti, qui non ci piove. Il fatto che il barista, il medico e pinco pallino non lo facciano è sempre da condannare. Però non vi sembra una pesante “Dissonanza Cognitiva” il fatto di accanirsi, a volte in modo davvero brutale, su determinate categorie, e poi le grandi aziende e multinazionali continuano a versare enormi capitali in paradisi fiscali. Io non credo che “tecnologicamente” sia molto difficile non permettere di uscire a questo grande afflusso di denaro, eppure dei meccanismi collaudati permettono raffinate tecniche di elusione fiscale che fanno molto più danno dell’evasione.
Ma ci decidiamo lol (pro POS io comunque anzi uso solo la carta ormai)
Ecco perché da noi i negozianti dentro le mura ce l’hanno a morte con la SMAC…
“ah il POS non funziona? Chiamiamo il 117 vediamo se lo sanno aggiustare loro. Ah, ora funziona?”
Mi é capitato una volta a Benevento. A seguito di una escursione a cavallo, la signora che ci ha accompagnato ha estratto il POS ma apparentemente non funzionava.
Io mi aspettavo fosse il solito pippone per farmi pagare in contanti, ma quando dopo qualche tentativo ha detto che l’escursione allora la avrebbe offerta lei non ho avuto problemi ad aspettare quella mezz’oretta che il POS ci ha messo per riprendere la linea.