11 timmars dygnsvila

50 comments

1. om du hade fått säg 31.000 i månaden har du tyckte det var ett problem då?

2. Folk som jobbar för mycket utgör en kostnad för skattebetalare när de blir fysiskt eller psykiskt sjuka. Svårare än så är det inte.

3. Kommer att ställa till det i IT-industrin också.
   Rätt vanligt att man går in och gör någon mindre åtgärd efter 21-22 när verksamheten är klar för dagen.

4. Jag har inte läst på om detta. Men känner mig ganska nöjd över att min arbetsgivare inte längre kommer kunna schemalägga mig att jobba till 22 på kvällen och börja kl 07 nästa morgon, för det uppskattas inte.

5. Ni får väl göra er hörda, ni som är drabbade.

6. Kritiken mot förslaget är rätt absurd tycker jag. I grund och botten är det ett löneproblem. Ingen ska behöva arbeta massa övertid och 24 h pass för att få ut en dräglig lön. Tycker det är fullt rimligt att man ska ha 11 h dygnsvila varje dag OCH få ut en lön som går att leva på

7. Notera att det inte är ett nytt EU-direktiv, bara ett kollektivavtal som brutit mot direktivet sedan länge och nu fått ändra det: [“Skärpta regler för dygnsvila från 1 oktober 2023”](https://skr.se/skr/tjanster/pressrum/nyheter/nyhetsarkiv/skarptareglerfordygnsvilafran1oktober2023.68102.html)

   Det nuvarande direktivet är från 2003, så de har haft tid på sig: https://en.wikipedia.org/wiki/Working_Time_Directive_2003

8. Idén med direktivet är naturligtvis av godo och syftar till att arbetstagare ska få tillräcklig vila. Oaktat syftet riskerar det att slå fel om det saknas undantag för sektorer där det av olika skäl finns en utbredd praxis med längre men färre arbetsdagar.

   Om undantag ska finnas borde det ske på nationell nivå och initieras av arbetstagarorganisationer, i annat fall riskerar det att utarmas från arbetsgivare som fattar beslut åt de anställda.

   Med lite tur kommer direktivet att leda till positiva effekter och bättre hälsa samt eventuellt nyanställningar för att få igång nya fungerande scheman med kortare pass.

   Baserat på reaktioner från bl a brandmän verkar det dock krävas en hel del mer för att de ska bli nöjda.

   Väntar också med spänning på hur de olika konsultbranscherna hanterar detta. I praktiken skulle telefon, mail och datorer behöva stängas av helt vid arbetsdagens slut för att uppfylla kravet om tillräcklig vila. Sannolikt inte särskilt populärt.

9. Har hört en hel del skrammel om det, men problemet verkar vara att alla riktar in sig på kommunerna då det är de som är arbetsgivare (i de fall jag hört skrammel).

   Det här är en EU-grej. Kontakta de som sitter för ert län i riksdagen. Kicki, kommunalråd i Bjurholm har jävligt lite att säga till om på EU-nivå.

10. Vad är egentligen skillnaden? Är det inte redan 11 timmars dygnsvila som gäller enligt arbetstidslagen?

11. Det där omfattas väll redan av arbetstidslagen? Mindre än 11 timmar mellan arbetspass låter väldigt osunt. Kan ju omöjligt hålla i längden med mindre om du inte bor precis brevid eller alternativt har problem med sömnen och klarar dig på 4 timmars sömn men tror inte du kan jobba speciellt bra då. Sen är det väll redan om du jobbar över 14 timmar så måste du ha längre ledighet efter men känns ju rätt självklart om du inte ligger och sover på jobbet. Man är ju rätt död efter så långa pass och det tar ett tag att komma tillbaka i balans.

12. Jag har sett massor med människor som älskar sina jobb gå in i väggen.

13. LSS-boenden kommer inte heller kunna sköta sitt arbete, då de alltså kommer behöva nyanställa ordentligt med personal. I en mentalt utmanande och kravställande del av vårdsektorn som inte är sjukhusrelaterade, då brukare inte sällan är potentiellt våldsamma.

14. Är så jävla trött på högerns gnäll om att regleringar alltid “slår fel”. “Men det drabbar ju min tjänst negativt!” Hur självisk får man vara? Regleringarna är till för att hjälpa folk, och är du emot regleringar så står du på företagarnas sida mot arbetarna. Om det inte passar får du väl flytta till Somalia eller USA.

15. Alltså jag jobbar inom vården (SSK) och många av dessa argument är så kassa. De nya reglerna är mer patientsäkra än den nuvarande. Gå kvällspass och sen dagspass som nu låter inte så illa tills man lägger till faktumet att man slutar 21:45 och ska gå på 06:45 dagen efter igen. Helt omöjligt att få en ordentlig natts sömn. Inte patientsäkert för fem öre.

    Vårdarbetarna som är emot 11h dygnsvila skjuter sig bara själva i foten. Jag är väldigt nöjd med nya direktivet. Arbetsgivarna kan inte längre köra över oss fullkomligt.

16. Håller med i dina resonemang men de arbetsförhållandena vi lever efter just nu inom vården är inte uppskattade av många heller utifrån det jag hör.

    Jag arbetar som undersköterska och kämpar i nuläget för att komma tillbaka till arbetet efter utbrändhet, som till stor del berodde på de slitsamma arbetstider som vi går efter. Och jag är långt ifrån ensam om detta iallafall i min kommun. Det är ett konstant stresspåslag att sluta sent och skynda sig hem i säng för att hinna få några timmars vila innan man ska upp och iväg till nästa pass igen. Och pressen av att man ska kunna slappna av och somna fort och bli utvilad så man orkar hålla fokus och klarar av det tunga ansvaret som jobbet medför några timmar därpå.

    Personligen välkomnar jag detta direktiv med glädje. Håller med om de negativa effekterna det förmodligen kommer få på arbetsplatserna men samtidigt så tycker jag inte det är ett bättre alternativ att riskera utbrändhet och inte kunna bidra alls.

17. Det här är inte nytt, direktivet har (vilket redan påpekats här) funnits sen 2003. 20 år gammalt!

    Det känns ganska skumt att vi ska ha 11 timmars dygnsvila, vilket är fullt rimligt, men sen undantar vi massvis med yrken för att det är, jobbigt annars?
    Läkare, brandmän, sjuksköterskor, ålderdomshem, och säkert fler därtill. Det känns väl om något som yrken som borde ha en vettig dygnsvila!

    Det här känns som en fullt vettig lagstiftning och det är helt rätt av EU att slå ner på detta.

18. “Jag har aldrig sett en person som älskar sitt jobb gå in i väggen.”

    Jag förstår hur du känner, men det är snarare så att människor som verkligen bryr sig om sitt jobb ofta också är i farozonen för ohälsa. De jag har sett gå in i väggen har alla varit människor som brytt sig väldigt mycket om sina jobb och därmed blivit utnyttjade av arbetsgivaren som fullkomligen älskar dessa personer och käkar upp dem med hull och hår (Har tidigare arbetat treskift på larmcentral, så inte vården, men ett högstressyrke med liv/död-situationer).

19. Du är ju knäpp

20. Jag hade också blivit förbannad om jag tappade 9000:- i lön bara genom ett slag. Det hade de ju fått kompensera för. I övrigt tycker jag att 11 timmars dygnsvila är en bra sak. Det är bara synd att ALLA arbetsgivare är helt odugliga på att ge sina anställda dugliga scheman för det är verkligen nåt de är så otroligt dåliga på. När jag jobbade på Biltema hade de en praxis att om man började 7 på morgonen så jobbade man ALLTID till 20 kvällen innan. Så lagom till man kom hem var det bara att äta, duscha och krypa i säng för att orka upp vid 5.30. Den dagen var sen förstörd då man som regel kollapsade i säng när man kom hem på eftermiddagen och dagen efter likaså då man försökte komma i rytm igen.

21. Som köksanställd som inte sällan gör clopens bådar detta inte gott. Slutar vid 23:30 och öppnar vid 05:30.

22. >Jag har aldrig sett en person som älskar sitt jobb gå in i väggen.

    Det har jag.

23. Problemet som vi har inom min verksamhet är att de 7h vi sover är på jour och räknad inte som arbetstid. Ett 24h pass blir då egentligen ett 16h pass när man räknar in rasten. Jag är väldigt positiv inför detta då facken nu har en öppning att kunna lösa ett schema där man inte känner att man är på jobbet gratis 50+h i månaden.

24. “Jag har aldrig sett en person som älskar sitt jobb gå in i väggen.”

    wow

25. Jag hade tidigare ett yrke där man fick anpassa arbetstider efter detta direktiv efter att tidigare haft 9 timmars dygnsvila. Det var rätt irriterande i början – men efter ett tag började vi alla uppskatta dygnsvilan.

    Vi jobbade däremot varannan helg vilket innebar en länge sammanhängande ledighet en gång i månaden och det behölls vilket givetvis var uppskattat.

    Jag kan dock säga att jag inte vill vårdas av personal som jobbat nästan ett dygn i sträck. Av flera anledningar men – om argumentet är att man vill ha längre ledighet så är ju mitt argument jag vill bli bemött av människor som är pigga och förstår vad jag säger så tror det är svårt att få stort folkligt stöd emot 11timmarsregeln.

26. Trodde redan det var standard på många arbetsplatser. Men som lastbilschaufför har jag 11h dygnsvila som jag 3 gånger på en 2 veckors period kan reducera till 9h. Sen finns det alltid ställen som har undantag, men tycker rent generellt att det är bra för att hinna med återhämtning och allt rullar dygnet runt ändå och väldigt hårt att det efterföljs om jag vill slippa böter

27. > Jag har aldrig sett en person som älskar sitt jobb gå in i väggen.

    hjärndött att basera något på den här tanken

28. Hur påverkas patientsäkerheten negativt om du skulle få mer dygnsvila? Tänker att den borde ist öka iom att ansvarig omvårdnadspersonal har vilat upp sig mer.

29. Jag HATAR ”kaka” pass där man jobbar kväll dag kväll dag. Man får inte njuta av ledigheten för att man är helt slut i huvudet. Man har inget normalt sömnschema eftersom man antingen går upp 05:00 eller 10:00. Jag känner patienterna lika väl nu när jag jobbar samma typ av pass hela veckan ut.

30. Jag är lastbilschaufför, inte som att jag någonsin haft något att säga till om ang dagsupplägget

31. Att säga att det inte äventyrar patientsäkerheten är fel. En läkare som jobbar i mer en 24 timmar i sträck är en solklar risk för patientsäkerten, samma sak gäller när du i princip måste bo på jobbet för att kunna få 8 timmars sömn mellan passen.

    Att vården har bland den högsta sjukskrivningsgraden idag och den tveklöst högsta graden av långtidssjukskrivna skriver att det inte är en hälsosam arbetsmiljö. Sömn är också väldigt viktigt för att stressa av och klara stressiga situationer.

    Sen kan jag förstå att det är jobbigt för dig att du linjer kan jobba lika mycket extra för att få en dräglig lön. Men det är ett problem med lönen inte dygnsvilan.

32. Jag tycker egentligen det är självklart att arbetspass som är 24h ska bort. Inom ambulanssjukvården har det tidigare skett ett antal olyckor på grund av att föraren inte sovit på ett dygn. Varför tillåter vi att någon som varit vaken och jobbat 23h ska få köra en stor brandbil? För övriga lastbilsförare är kör- och vilotider extremt petigt. En lastbil på bra lång ton är lika dödlig även om det står brandbil på den.

    Grundproblemet är att de tillåtits jobba så långa pass och bygga sina liv kring passen.

33. En gång i tiden var det “jobba lördagar”. Gissa vad? Folk protesterade då också. Även i sjukvården. Men tids nog genomfördes det ändå, och jag tvivlar på att någon faktiskt vill tillbaka till sexdagarsveckor. Att sedan jobba kväll följt av morgonpass var fan inget kul. 45 min restid varje väg. Hemma 22, gick upp 05.30. Ugh.

34. Nej tack. Jag välkomnar detta. När man jobbar kväll och sen dag, så ser jag det som att jag jobbar från 13:30 till 15:30 dagen efter. Visst får jag en kort paus med sömn emellan, men det sliter något oerhört och sömnen blir dålig. Om du tycker patientsäkerheten blir sämre så är det arbetsgivarens problem att fixa.

35. Tycker du vänder en positiv till något negativt. Bemanning måste ju ske och ju kan det inte längre ske utan att anställa fler eller hyra in fler kontra att slita ut sin personal. Att folk inte skulle bli utbrända av jobb de gillar tycker jag låter absurt. Har alltid tyckt det är sjukt att man kan väntas jobba kvällspass till 21:30 sedan gå på igen vid 07.

36. Min mamma är i behov av assistans dygnet runt. Hon driver sitt eget via cooperativ. Hon brukar ha personer under lååång tid hos sej. Fredag till söndag t.ex. Nätterna brukar vara lugna, personalen sover i ett rum i hennes hem och dom har betalt när dom “sover”.

    Många jobbar en veckas jobb och lite till på typ 2 dygn, det är många som uppskattar det, att kunna vara med sin familj eller i hennes personals fall, flera som har hästar och andra djur under 5/7 dagar i veckan värdesätter många.

    Hon har även ett sommarställe en dryg timme utanför stan, då har det inte varit några problem att personer har följt med till sommarstället och betat av sina 40h, för att nästa person sedan kommer. Nu kan hon knappt åka ut, för personerna pallar inte alltid resa den sträckan och bara kunna jobba korta pass.

37. En parantes men: Om du aldrig sett personer som älskar sitt jobb gå in i väggen så är du märkligt förskonad från utmattade människor överlag

38. Jag tycker dessa regler är helt rätt inom vården. Då kväll-dag är standard. Då jag varit sommarjobbare är det inget jag själv har önskat som många andra.

    Då jag tränar mycket är jag noga med att min sömn ska vara 8h. Ska jag få den måste jag idag somna en kvart efter jag slutat jobbet, alltså 2145 då jag vaknar 0545 och börjar 0645.
    Att gå till jobbet med 5-6h sömn upp till 3 gånger i veckan är ju helt vidrigt.

    Men inom vården är det omöjligt att göra ändringar även till de bättre utan att folk ska gnälla sönder.

39. Att lönerna är så dåliga så ni tvingas jobba övertid för att få vardagen att gå ihop är fel och kommer antagligen skada vårdkvaliteten och arbetaren i längden. Så tycker du har fel fokus. Lönen och vilan kan vara rimlig.

    Om arbetaren både kan få rimlig vila o lön så kommer det förbättra kvalitén.
    Om man jämför effektiven och lägst fel mellan sjuksköterska på timme 3 vs en sjuksköterska på timme 13 i ett skift, så är det uppenbart vem som presterar och mår bäst.

40. Är ute en del i trafiken på mitt jobb och när vi är ute så har vi alltid jobbat med 11h-vilan. En trött förare är en farlig förare och då vi även jobbar med datainsamling så krävs det att man som tekniker har skallen med sig då skitdata in blir skitdata ut till kund.

    Så om det är så hårt för oss har jag faktiskt lite svårt att förstå varför det skulle vara problematiskt att applicera på ett yrke som kretsar kring andra människors hälsa.

41. Hela världens sjöfart har haft 11 timmars dygnsvila i decennier och då är det en otroligt konservativ verksamhet (även om det fuskas en hel del). Det är bara att anpassa sig, att vården haft så låga löner att folk tvingas till övertid för att kunna överleva låter som frihetens land i väst.

    Förhoppningsvis leder detta i förlängningen till rimliga ingångslöner i vården.

42. > Jag har aldrig sett en person som älskar sitt jobb gå in i väggen.

    haha… som en som jobbar i spelindustrin så har jag sett det om och om igen

43. Tyckte detta låt lite roligt skumt när jag läste detta vadå ska man ha 11 timmars vila? minns när jag jobbade som lead game designer i sverige.

    Vaknade på morgonen spelade SF5 i 2 timmar åkte till jobbet, var där i ca 9-10 timmar. Åkte hem spelade mer. Gyma i en timma typ, spela mer.

    Sov ca 4-5 timmar, 11 timmar vila låter helt bizzart.

44. > Jag har aldrig sett en person som älskar sitt jobb gå in i väggen.

    Alla jag har sett gå in i väggen älskade sina jobb. Jag har inte sett någon som hatar sitt jobb gå in i väggen.

45. Åh nej, nu får ni **bara** jobba 13h per dygn!
    Att ha personal inom vården som är utvilad nog att ta korrekta beslut är i min mening grundnivån. Att man inte lagställt nåt sånt här innan är sjukt.

46. Det är åt helvete för alla oss som trivs med att jobba dygnspass. Jag vill vara hemma några dagar i veckan, inte jobba fem dagar i rad hela tiden. Men ser inte någon chans att det blir undantag för min verksamhet/hvbhem. Jobbar inte något land i hela EU som vi har jobbat i otaliga verksamheter i Sverige?

47. Eu-direktiv är inte sällan totalt vansinne. Vi borde inte avträda så mycket suveränitet för den organisationen, särskilt när de största länderna helt öppet strävar efter att nationerna ska upphöra på sikt (Tysklands regering har helt öppet proklamerat att deras mål är EU-federation, vilken vore döden för Sverige).

48. >Patientsäkerheten försämras eftersom det blir betydligt svårare att jobba kvällspass följt av dagspass. Vilket annars bidrar till att vi får en bra insikt i patienterna genom att samma personal arbetar med dem.

    Patientsäkerheten äventyras betydligt mycket mer av outvilad och sömndepriverad personal. Det du nämner är också en gammal sköterskeskröna utan någon grund i varesig forskning eller evidens.

49. Jag skulle hellre få en utvilad sjuksköterska eller läkare än någon som jobbat de senaste 15 timmarna och riskerar misstag som kan kosta mig livet. Finns flertalet studier som påvisar korrelation mellan sömnbrist och ökade misstag.

50. Jobbar med karriärvägledning och en stor andel av de som kommer är personer som vill bort från vården. Utifrån de personer jag mött tror jag denna ändring kan minska på flykten från vården på lång sikt, på kort sikt så beror det ju på hur väl förbered arbetsgivaren är. Av de underskötersköterskor, personliga assistenter och sjuksköterskor jag möter är det väl dessa tre faktorer som är vanligast till att vilja lämna:
    1: Arbetstiderna, orkar inte/funkar inte att ha ett fungerande privatliv.
    2: Etiska skäl, mår dåligt av att se patienter få undermålig vård- och omsorg alt. klarar inte av ”kärringarna på jobbet” som jobbat där sen för evigt, är vresiga och dåliga på sitt jobb.
    3: Känner sig slutkörd.