It’s a start. But I wonder how they’re planning to pull this off because our history shows we haven’t been the best at integration.
Goede zaak in mijn optiek. Een persoonlijke ergernis van mij is een van mijn collegas die al 9 jaar in Nederland woont (na haar studie blijven plakken) maar nog geen woord Nederlands spreekt.
Klinkt allemaal erg goed. Alleen de uitvoering dat is vaak het kritieke punt.
Ik hoop dat omscholing mogelijk dan ook gestimuleerd gaat worden, ik zou het best leuk vinden om Nederlands te doceren maar ik heb al genoeg studieschuld.
Het mag inderdaad wel wat doelgerichter. Studies als AI en informatica hebben we enorm hard nodig als land, maar de opleidingen zitten op dit moment vol met internationals. Dat is leuk voor hen, maar vrijwel niemand van deze internationale studenten zal in NL blijven hangen na hun studie. Dus het is niet bepaald nuttig voor onze eigen kenniseconomie (terwijl het wel veel tijd kost voor docenten en onderzoekers om deze groep op te leiden)
Andersom is een verplicht niveau academisch Nederlands ook voor de internationale studenten een toegevoegde waarde; het dwingt de universiteiten hier ook onderwijs in te faciliteren, en uiteindelijk verhoogt het de kansen voor internationals om na hun studie hier werk te vinden.
Engels spreken ze overigens ook niet (goed). Ik heb het gevoel dat het elk jaar een groter probleem wordt. Nauwelijks te begrijpen wat een groeiende groep studenten probeert te schrijven, of zeggen. Het is op zich met moeite wel te raden wat ze bedoelen, maar ondertussen is de letterlijke claim gewoon onwaar omdat ze de verkeerde woorden gebruiken. Beneden middelbare school niveau gewoon. Op een universitaire masteropleiding…
Ik weet niet of Nederlands als extra taal verplichten tot verbetering gaat leiden als Engels al niet lukt. Maar misschien komen ze dan wel gewoon niet.
Ben ik de enige die het niks uitmaakt? Zolang ze maar fatsoenlijk Engels kunnen ben ik al tevreden.
Lijkt me voor internationale studenten en professoren in veel sectoren niet haalbaar, we zouden onszelf dan ook in de voet schieten als we het verplicht maken.
Dus als ik het goed begrijp willen ze alle internationals naast hun studie ook een volledige nieuwe taal aanleren? Dat lijkt me toch niet te doen.
Prima, maar Nederlanders moeten niet overstappen op het Engels als een expat Nederlands met ze probeert te praten.
Waarom zou je iets nuttigs doen als je ook het nationalisme en de xenophobie kan aaien.
Wel raar dat er al zo veel jaren wordt geroepen dat studies vaker in het Nederlands moeten en dat pas nu alsnog wordt ingestemd met dat idee. Pas als de instroom al lange tijd te hoog is. Misschien hebben ze iets te lang gewacht tot alle neuzen een kant op stonden.
Het volk dat gelooft dat mensen van een islamitische achtergrond onze cultuur komen overnemen moeten eens een kijkje nemen naar dat ge-Engels waar we hier mee bezig zijn.
Ken er ook zo eentje. Portugees. Leert ook geen Nederlands. Inmiddels een zoontje. Spreekt Engels. Nauwelijks Portugees want internationaal enzo.
Ik zei, “dus die kan hier niet aarden want geen NL, en niet in Portugal aarden want dat spreekt ie ook niet. En dat accent kom je ook nergens mee weg. Wat ga je doen?”
Was niet de goede vraag lol.
In plaats van het Nederlands pushen wat onnodig en nutteloos is, kunnen we beter vol inzetten op Engels.
Als je naar de cijfers van studenten kijkt groeit het redelijk constant. Het aantal NL studenten en internationale studenten ongeveer met dezelfde hoeveelheid. Dit is tot een aantal jaar geleden waar het aan nederlandse studentent stopt met groeien.
Het probleem is dus dat het hogeronderwijs hun huiswerk niet heeft gedaan en nu de capaciteit niet heeft. Plus de nederlandse studenten worden flink ontmoedigt om te gaan studeren. Beetje xenofoobisch om de buitelandse studenten de schuld te geven.
Voor de overheid gaat dit enkel om geld. Veruit de grootste groep internationals zijn gewoon EU-burgers. Die mag je van de Europese regelgeving niet anders behandelen dan autochtone studenten (daarom ook lastig om maatregelen te implementeren). Dit betekent dat het collegegeld van EU-studenten gesubsidieerd wordt door de staat net als bij Nederlandse studenten, alleen zullen EU burgers na hun opleiding waarschijnlijk niet bijdragen aan de Nederlandse economie. Netto verlies dus.
Voor universiteiten maakt het geen bal uit.
Zij hebben alleen profijt van niet-EU studenten en dan zijn er gewoon niet super veel. De echte reden dat “alles ineens Engels moet” is omdat departementen hoofdzakelijk onderzoek willen doen, en dus de beste mensen daarvoor aannemen. Dat zijn simpelweg meestal niet-Nederlanders en ze hebben vaak korte contracten. Dan ben je aan de onderwijs kant dus afhankelijk van expertise van PhD studenten post docs die niet lang genoeg in Nederland zijn om Nederlands op universitair niveau te leren.
Wetenschap is gewoon een fundamenteel internationale business waar Engels basisvereiste is. Als je daar geen trek in hebt en slechts opgeleid wil worden voor de Nederlandse niet-wetenschappelijke arbeidsmarkt, dan hebben we in principe het HBO. Ik denk dat veel van de huidige problemen herleid kunnen worden naar het feit dat er überhaupt veel te veel mensen naar de universiteit gaan en de waarde van het diploma (en de status van universiteit als wetenschappelijk instituut) als gevolg daarvan aan flinke inflatie onderhevig is.
Ohja, en dan is er nog de verrassend xenofobe houding van Nederlanders tegenover internationale studenten die hierin meespeelt. Ik heb zelf in het buitenland gestudeerd, en internationals krijgen naar verhouding hier niet bepaald een warme ontvangst. We klagen altijd over de gebrekkige integratie van internationals, maar daar hebben wij zelf ook een aandeel in.
17 comments
It’s a start. But I wonder how they’re planning to pull this off because our history shows we haven’t been the best at integration.
Goede zaak in mijn optiek. Een persoonlijke ergernis van mij is een van mijn collegas die al 9 jaar in Nederland woont (na haar studie blijven plakken) maar nog geen woord Nederlands spreekt.
Klinkt allemaal erg goed. Alleen de uitvoering dat is vaak het kritieke punt.
Ik ben benieuwd hoe groot de vraag gaat zijn voor adequate docenten die Nederlands kunnen onderwijzen. In BV Nederland was al jaren een daling van interesse in de opleiding Nederlands, [steeds minder opleidingen en studenten.](http://journalistiekennieuwemedia.nl/jnm/2022/03/28/dit-is-waarom-de-studie-nederlands-steeds-minder-populair-wordt/)
Ik hoop dat omscholing mogelijk dan ook gestimuleerd gaat worden, ik zou het best leuk vinden om Nederlands te doceren maar ik heb al genoeg studieschuld.
Het mag inderdaad wel wat doelgerichter. Studies als AI en informatica hebben we enorm hard nodig als land, maar de opleidingen zitten op dit moment vol met internationals. Dat is leuk voor hen, maar vrijwel niemand van deze internationale studenten zal in NL blijven hangen na hun studie. Dus het is niet bepaald nuttig voor onze eigen kenniseconomie (terwijl het wel veel tijd kost voor docenten en onderzoekers om deze groep op te leiden)
Andersom is een verplicht niveau academisch Nederlands ook voor de internationale studenten een toegevoegde waarde; het dwingt de universiteiten hier ook onderwijs in te faciliteren, en uiteindelijk verhoogt het de kansen voor internationals om na hun studie hier werk te vinden.
Engels spreken ze overigens ook niet (goed). Ik heb het gevoel dat het elk jaar een groter probleem wordt. Nauwelijks te begrijpen wat een groeiende groep studenten probeert te schrijven, of zeggen. Het is op zich met moeite wel te raden wat ze bedoelen, maar ondertussen is de letterlijke claim gewoon onwaar omdat ze de verkeerde woorden gebruiken. Beneden middelbare school niveau gewoon. Op een universitaire masteropleiding…
Ik weet niet of Nederlands als extra taal verplichten tot verbetering gaat leiden als Engels al niet lukt. Maar misschien komen ze dan wel gewoon niet.
Ben ik de enige die het niks uitmaakt? Zolang ze maar fatsoenlijk Engels kunnen ben ik al tevreden.
Lijkt me voor internationale studenten en professoren in veel sectoren niet haalbaar, we zouden onszelf dan ook in de voet schieten als we het verplicht maken.
Dus als ik het goed begrijp willen ze alle internationals naast hun studie ook een volledige nieuwe taal aanleren? Dat lijkt me toch niet te doen.
Prima, maar Nederlanders moeten niet overstappen op het Engels als een expat Nederlands met ze probeert te praten.
Waarom zou je iets nuttigs doen als je ook het nationalisme en de xenophobie kan aaien.
Wel raar dat er al zo veel jaren wordt geroepen dat studies vaker in het Nederlands moeten en dat pas nu alsnog wordt ingestemd met dat idee. Pas als de instroom al lange tijd te hoog is. Misschien hebben ze iets te lang gewacht tot alle neuzen een kant op stonden.
Het volk dat gelooft dat mensen van een islamitische achtergrond onze cultuur komen overnemen moeten eens een kijkje nemen naar dat ge-Engels waar we hier mee bezig zijn.
Ken er ook zo eentje. Portugees. Leert ook geen Nederlands. Inmiddels een zoontje. Spreekt Engels. Nauwelijks Portugees want internationaal enzo.
Ik zei, “dus die kan hier niet aarden want geen NL, en niet in Portugal aarden want dat spreekt ie ook niet. En dat accent kom je ook nergens mee weg. Wat ga je doen?”
Was niet de goede vraag lol.
In plaats van het Nederlands pushen wat onnodig en nutteloos is, kunnen we beter vol inzetten op Engels.
Als je naar de cijfers van studenten kijkt groeit het redelijk constant. Het aantal NL studenten en internationale studenten ongeveer met dezelfde hoeveelheid. Dit is tot een aantal jaar geleden waar het aan nederlandse studentent stopt met groeien.
Zie tabel eerstejaars studenten: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/11/40-procent-eerstejaars-universiteit-is-internationale-student
Het probleem is dus dat het hogeronderwijs hun huiswerk niet heeft gedaan en nu de capaciteit niet heeft. Plus de nederlandse studenten worden flink ontmoedigt om te gaan studeren. Beetje xenofoobisch om de buitelandse studenten de schuld te geven.
Voor de overheid gaat dit enkel om geld. Veruit de grootste groep internationals zijn gewoon EU-burgers. Die mag je van de Europese regelgeving niet anders behandelen dan autochtone studenten (daarom ook lastig om maatregelen te implementeren). Dit betekent dat het collegegeld van EU-studenten gesubsidieerd wordt door de staat net als bij Nederlandse studenten, alleen zullen EU burgers na hun opleiding waarschijnlijk niet bijdragen aan de Nederlandse economie. Netto verlies dus.
Voor universiteiten maakt het geen bal uit.
Zij hebben alleen profijt van niet-EU studenten en dan zijn er gewoon niet super veel. De echte reden dat “alles ineens Engels moet” is omdat departementen hoofdzakelijk onderzoek willen doen, en dus de beste mensen daarvoor aannemen. Dat zijn simpelweg meestal niet-Nederlanders en ze hebben vaak korte contracten. Dan ben je aan de onderwijs kant dus afhankelijk van expertise van PhD studenten post docs die niet lang genoeg in Nederland zijn om Nederlands op universitair niveau te leren.
Wetenschap is gewoon een fundamenteel internationale business waar Engels basisvereiste is. Als je daar geen trek in hebt en slechts opgeleid wil worden voor de Nederlandse niet-wetenschappelijke arbeidsmarkt, dan hebben we in principe het HBO. Ik denk dat veel van de huidige problemen herleid kunnen worden naar het feit dat er überhaupt veel te veel mensen naar de universiteit gaan en de waarde van het diploma (en de status van universiteit als wetenschappelijk instituut) als gevolg daarvan aan flinke inflatie onderhevig is.
Ohja, en dan is er nog de verrassend xenofobe houding van Nederlanders tegenover internationale studenten die hierin meespeelt. Ik heb zelf in het buitenland gestudeerd, en internationals krijgen naar verhouding hier niet bepaald een warme ontvangst. We klagen altijd over de gebrekkige integratie van internationals, maar daar hebben wij zelf ook een aandeel in.