Pismo upućeno ministru Fuchsu i članovima radne skupine povodom plana smanjivanja Informatike

32 comments
  1. Informatiku treba ili poboljsat ili smanjit satnicu. Realno djeca vise nauce o informatici doma nego u skoli, bar je tako meni bilo. Ali ne mogu se zalit igrat cs 1.6 na lanu s ekipom 2 sata tjedno nije bilo lose

  2. Siguran sam da su osobna iskustva ljudi na hredditu slicna mojima – tragikomedija – ali i da su se drastično promijenila u međuvremenu. Mi smo imali mobitele, ali ne smartphone, pa su svi koristili računalo. Danas to nije baš slučaj. Volio bi čuti novija iskustva.

    Također, moje iskustvo je bilo da su pozicije profesora općenito užasno potplaćene, ali za razliku od nekih drugih područja informatičari imaju relativno lako dostupne alternative. Ok, možda neće biti Google plaće, al sigurno bolje od škole, a vjerojatno i manje zajebancije.

  3. Da je ovo normalna država, informatike bi bilo barem 5 sati tjedno od prvog razreda osnovne škole. Zašto? Zato što je informatička pismenost danas važnija od bilo kakvog likovnog glazbenog ili štatijaznam kakvog predmeta.

    Naravno program treba prilagoditi uzrastima, a ne da u [8.om](https://8.om) osnove “profesori” pokazuju klincima šta je miš šta je tipkovnica.

    Ali do 8og osnovne klinci bi trebali znati komponente računala, imati neko normalno znanje o funkcijama na računalu, znati kako instalirati software, drivere, namjestiti postavke u windowsima i sl. Znati kako spojiti printer, napraviti mrežu od barem 2 računala, osnove sigurnog surfanja na netu i sl. Isto tako, ms office-excel word i pp su must.

    Ne treba očekivati da će svi biti programeri ili it tehničari, ali da u 2023. ne znaš napraviti tablicu u excelu ili da ne znaš instalirati program na komp, kopirati fajl na stick i slične gluposti je jedanko sramotno kao da neznaš da si imena pišu velikim slovom ili tablicu množenja.

  4. Nepopularno misljenje – kurikulum informatike je bazican i smanjenje sati tu nije nuzno lose. Stavit “napredniju” informatiku, odnosno uvod u web design, razne programske jezike i sl. kao izborni predmet. Ako se smije rec da nije svatko za kemiju/fiziku/glazbeni/jezike, zasto se onda svima gura pojacana informatika? Slusajuci internet dobijem dojam da bi idealna satnica bila informatika-matematika-engleski

  5. Ne znam šta očekivati od neke učiteljice predškolskog odgoja koja si je uplatila tečaj informatike na PMF -u. Da nauči Vašu djecu programirati? Mene nitko nikad nije učio programirati. Sjećam se srednje škole asembler smo radili move ah i tako nešto. 2 kompjutera rade to. Kolega i ja koji smo znatiželjni. Ostalih 8 kompjutera igra dva tima 4v4 pucačinu. Na kraju sata Copy Paste… Mene moji nisu tjerali (a mehaničar i ratarka nisu ni mogli) da učim više. Sam sam to odlučio. Da ikad imam nekoga u prosvjeti rekao bi mu da ide na bodovno ocjenjivanje i ona krivulja 10-20-40-20-10 boole mislim ali nisam ziher. Ali ne razredno već ili školski ili državno. Također bi uveo pohvalu a ne kaznu (prva dva razreda). Tipa ako nećeš biti dobar dobiti ćeš jedinicu vs Ako nećeš biti dobar nećeš naučiti i nećeš imati peticu. Primjer jedan kojeg se često sjetim: Prijateljica odselila u Švedsku poslom (circa 2010) čujemo se pa ju pitam koja je razlika? Vrlo jednostavno mi kaže. Nagrada a ne kazna. Navela je primjer kako kvart/ulica/zgrada plaća komunalnu naknadu po radnim satima ljudi koji čiste. I onda se pola zgrade subotom sjati dolje i čiste oko zgrade svojim alatom kako bi manje platili komunalije. Prošlo je 13 god možda su se stvari promijenile ali to me uvijek sjeti na tu neku utopiju. Gledao sam neki dokumentarac gdje je lik rekao da je dovoljno 700 ljudi da se zatvori krug i da mogu bez Vlade, Sabora, politike normalno živjeti sa svim trenutnim dnevnim potrebama. Uključujući i internet i online bankarstvo i sve ostalo. 700 ljudi. Ali otišao sam predaleko u komentaru.

    TLNR plati 1300€ profesora informatike pa će ih nešto i naučiti

  6. ma jebala vas informatika. prije mjesec dana dao stari komp sinu. mislim si igrati će igrice i pustiti roditelje da se na miru “druže”. a ono kita. mali koji još u školu nije krenuo ne bi igrao igrice nego bi on radio igrice. stavio mu rodblox ali to nije to jer je previše ograničeno. na kraju me izjebao u mozak toliko da sam mu instalirao unity i sad radimo amongus klon. moje programiranje u zadnjih 15 godina se svodi na to da svakih par godina napišem phyton skriptu, ali eto barem mi nije dosadno u životu…

  7. Jebate i ovaj hreddit je isto oša u kurac.

    Pola komentara na bazu “a tKo Će To prEdavAtI” i “pA KAd Su pRofEsOri i PrOGrAm lOŠi”.

    Brate u Kristu, program je smeće jer ga osmišljaju isti debili koji su osmislili to da se smanji broj sati informatike. Profesori su loši jer niko normalan neće radit za 800-1000 eura. A tvoje rješenje? Pa smanji broj sati informatike, naravno! Ukini je, još bolje!

    Zamisli da su ceste loše i nema dovoljno prometnih inžinjera. Šta je logični slijed akcije? Ulaganje u infrastrukturu? Dovođenje kompetentnih osoba na pozicije ministra prometa i sl.? Ulaganje u obrazovanje budućih cestovnih inžinjera? Ma ne, ajmo mi smanjit broj cesta, il možda ukinit ceste sve skupa i vratit se na konje i kočije!

    Muko isusova…

  8. Ne podržavam, zašto bi se informatika forsirala za one koje to uopće ne zanima. Tu vjerojatno ima i hrpa ljudi koji bi tlačili djecu s programiranjem iako se mnogi nemaju nikakvu namjeru tim bavit. Kod nas je informatika bila izborni (nisam išao) i gle čuda znam instalirat drivere, windowse i radit tablice u excelu.

  9. Vi stvarno mislite da će ghoul iz fallouta slušati ikakvu izmjenu načina rada koja nije vraćanje u 60e, jedva čekam kada on vrati šibanje ako nisi zapamtio tko je napisao Juditu

  10. Neshvatljivo je koliko smo dobri u IT svijetu pored ovakve države i obrazovnog sustava koji nas se svake godine trudi učiniti sve glupljima

  11. Pa zar se ne povecava informatika za 100% ? Još su u komentarima na indexu svi napadali i komentirali da zasto tolko opterecuju klince, nek se malo i igraju ovo ono, a ne da im se informatika poveceva za 100%

  12. Ne bih se htio svađati, samo želim reći kako su oni koji ne rade u školi ili im djeca ne idu u školu odvojeni od realnosti. Smanjivanje satnice informatike (realno, smanjuje se, nemojte vjerovati da se povećava) dok se u isto vrijeme vjeronauk/svijet i ja stavlja na 2 obavezna sata tjedno je, u najmanju ruku, zanimljivo.

    Govorim kao magistar računarstva u obrazovanju, postoji doza pristranosti, svakako.

  13. Slažem se da je kurikulum loš. U nižim razredima (1.- 4.) se ne radi gotovo ništa, moj brat je na kraju 4. razreda jedva mapu na radnoj površini znao otvoriti i nešto malo u Wordu raditi. Uglavnom su rješavali mozgalice za razvijanje informatičkog mišljenja od kojih su neke za taj uzrast prekomplicirane. A onda u 5. razredu sve po starom i šok jer dolazi programiranje, binarni sustav i malo teze gradivo. U svaku godinu viših razreda je nasumično utrpano gradivo o surfanju internetom i multimediji, mailu, videima koje oduzima mjesto bitnijem gradivu i ponavlja se iz godine u godinu. Na kraju 8. razreda moje znanje u Pythonu i Excelu je bilo jedva bazično (ja sam bio generacija koja je imala Informatiku samo u višim ali je za više razrede gradivo i dalje više manje isto) a u gimnazijama u jednoj godini se ponavlja cijelo gradivo viših razreda osnovne školes naglaskom na teoriji nego na praksi.

  14. S jedne strane, smatram da bi djecu svakako trebalo više podučavat informatickoj pismenosti i poznavanju samostalnog rada na računalu.

    S druge strane, nerealistično mi je ovo što vidim u nrkim komentarima, da bi broj sati informatike trebalp poduplat i djecu u osnovnoj ucit programirat. Većinu njih to nikad neće niti iole zanimati, te bi to bila obrazovna nocna mora za bilo kojeg ucitelja koji bi odrzavao takvu nastavu. Tu bi posebno stavio naglasak na djecu sa poteskocama: npr. kako individualizirati program da mali Marko, sa intelektualnim poteškoćama + poteškoćama u održavanju pažnje nauči nešto samostalno isprogramirati u Pythonu? I kako taj program implementirat u učionici gdje je jos 20ero djece, od kojih jos troje zahtjevaju prilagodbu programa zbog različitih poteškoća gdje svaka od njih zahtjeva drugačiji individualizirani pristup? U takvoj situaciji niti mali Marko niti nitko drugi nebi ništa izvukao iz tog kaosa.

    Tako da bi mi potencijalno bilo i OK smanjiti nastavu informatike, centrirati ju na stjecanje osnovne računalne pismenosti i samostalnost u radu pri snalaženju na računalu, a ovr ambicioznije ideje eventualno bi implementirao kao izborni ili izvannastavni program za one koje žele (i mogu) naučiti više.

  15. treba smanjit sranja poput glazbenog i likovnog…doslovno predmeti za dizanje prosjeka.
    Ili ako imas nadobudne kretene od profesora onda predmeti za smanjivanje prosjeka. Najrade bih izbacio te predmete…
    Informatika svakako treba u školi te bi svi trebali biti “informaticki pismeni”.
    Jedino protiv cega sam da se uci programiranje u osnovnoj školi jer nekima to nazalost ne lezi. Imam brata 7.razred i vidim sto uce iz pythona i mislim da je to previse za neku djecu jer nisu svi za to. I druga stvar sto djecu od 12-13 godina potpuno boli briga za to. Takoder kako je mene nije bilo briga za hrpu stvari u osnovnoj i samo na jedno uho uslo, a na drugo izaslo. I evo tek sad kad sam stariji me hrpa toga zanima i najrade bi uzeo te knjige iz osnovne i ponovno presao neke stvari jer su mi zanimljive.
    Ja sam zavrsio informatiku 3 godine i moje misljenje je da je za neke u osnovnoj skoli to preteško. Kod nas na faksu je bilo ekipe koji u životu nisu programirali, a sad se to gura djeci u 6.razredu osnovne.
    U jednu ruku to je dobro da djeca razmisljaju na taj nacin, ali koliko ih nece uopce ici na faks niti ce im programiranje trebati u životu…pa po meni je glupo da neki zbog toga imaju losu ocjenu iz informatike.

  16. Problem cijelog naseg ocajnog obrazovanja su te babetine u ministarstvu koje sastavljaju kurikulume a nisu u zivotu radili u realnom sektoru, unistavaju djecu i njihova djetinjstva stalno povecavajuci opseg beskorisnog smeca koja djeca uce. Ave to treba privatizirati i maknuti od ove nesposobne drzave

  17. Nisam puno naućio na satovima informatike, ali sam zavolio informatiku.

    Danas radim u IT struci zahvaljujući toj ljubavi.

    Micati satove informatike u današnje vrijeme je iznad glupog, to je maliciozno.

  18. Imam 28 godina, odrastao sam uz kompjuter i informatika u školi mi nije koristila.
    Moja nećakinja ima 11 godina, i bolje se koristi kompjuterom nego ja. Šta će njoj informatika.

  19. Apsolutno podržavam.
    Ne znam jesam ja lud, ali 1998 kada sam išao u drugi razred osnovne imao sam informatiku kao izborni predmet. 2 sata na tjedan. Učili smo kako palit komp, što je ‘turbo button’, imali 486tice i jedan PC koji ima 133MHz sa win95. Radili qbasic i DOS. Igrali bumpy.
    2 godine kasnije došli malo jači PCevi sa win 98, sjećam se UTa, CSa i učili word/ppt/excel. Naučio ih tamo toliko dobro da poslije nisam morao ni ponavljat.
    Do kraja osnovne smo stvarno imali dobro predznanje u tadašnjem ITu (cca 2004ta).

  20. **Kao IT profesionalac već 30 godina apsolutno podržavam smanjenje sati informatike u osnovnim i srednjim školama!**

    Informatika koja se predaje u školama se svodi na učenje klikanja mišem, daktilografije, kreiranja Word i Excel dokumenata, surfanja Internetom i općenito korštenja svakojakih aplikacija. Za to i ne treba više od 1 sat tjedno.

    Suprotno mišljenjima raznih djedica i babetina (sijedih dekana fakulteta koji očito nemaju gore navedena “znanja”), koji misle da su daktilografija, korištenje Worda i guglanje vještina koju je moguće naplatiti, osobno bi se založio da se informatičke vještine i algoritmičko razmišljanje sustavno integriraju u sve ostale nastavne aktivnosti i predmete.

    Primjerice, u sklopu nastave iz matematike ili fizike, od učenika se treba tražiti da samostalno mogu izraditi jednostavne programe u npr. Pythonu u kojima bi morali moći algoritmički izraziti usvojeno znanje. Ili ako se radi o npr. kemiji ili biologiji, nastava bi se trebala fokusirati na interaktivne demonstracije gradiva kroz sintezu senzorike, robotike, automatike i računalnih simulacija te programskih paketa u kojima se traže vještine analitike i manipulacije podacima.

    Specifična informatička ili mehatronička znanja trebaju biti u programu isključivo povezanih strukovnih škola (Elektrotehnika) i gimnazija (MIOC).

    I na kraju, svako dijete, najkasnije u 5 razredu mora odbaciti knjige i bilježnice te dobiti (na korištenje) touchscreen laptop centralno upravljan od strane hrvatskog školstva, potpuno integriran u nastavu, koji će djetetu, uz programiranje, omogućiti i pregled nastavnih interkativnih i multimedijalnih sadržaja, komunikaciju pa čak i udaljeno pohađanje nastave ako se ponovi epidemija i slično.

  21. kao sudent na 2. godini diplomskog nastavnickog studija informatike mogu reci da program nema veze s vezom… djeca pocinju obradivati python u 5. osnovne dok u gimnaziji uce word ispocetka i mutave nastavne teme poput umetanja slike.. ovo smanjivanje broja sati je jos veca glupost

  22. Dok ne naprave kompletno novi program triba je ukinut jer trenutno samo troši vrijeme učenicima.

Leave a Reply