Ik kan iedereen het boek “De Blauwe Fabel” van harte aanbevelen. Klm had al lang over de kop moeten gaan, maar wordt door onze belasting centen overeind gehouden
Ah, René Lukassen die met een incoherente diarree van cijfers komt om z’n haatcampagne verder voort te zetten.
Laten we de hele boel maar sluiten en lekker naar Brussel en Frankfurt rijden om daar een vlucht te pakken (cynische modus)
Wacht, ze moeten winst maken?
De vrije markt werking, maar dan speciaal.
Is dit het moment dat we moeten klappen?
Dit artikel is wel erg kort door de bocht. KLM als bedrijf heeft andere voordelen voor Nederland dan alleen de afdracht van winstbelasting.
Zonder KLM geen Schiphol, en Schiphol is infrastructuur. Je moet naar KLM een beetje hetzelfde kijken als naar de NS: cruciaal bedrijf dat in dienst staat van de Nederlandse economie, winst is leuk maar niet het enige doel.
Vangnet socialisme voor bedrijven, vrije markt kapitalisme voor burgers. Nice.
>amper winstbelasting, heel veel steun
Maar het goede nieuws is dat ze wel klimaatneutraal willen zijn in 2050… /s
Maar om eerlijk te zijn, deze zelfde headline geldt ook voor de NS.
Heeft het personeel van Schiphol, KLM en Transavia dan 19 jaar ook geen salaris gekregen? 🤦♂️
Dat het niet goed gaat met de KLM begrijp ik. De titel lijkt iets wat sensationeel als je het artikel verder leest.
> Van de negentien onderzochte boekjaren, sloot KLM er zes af met verlies. Vooral in de coronajaren waren die verliezen fors.
Slechts 6 van de 19 jaar verlies. Waarvan de meeste jaren het niet aan de KLM zelf lag. Zoals gezegd hebben we de coronajaren met strikte maatregelen gehad, maar ik zie ook de kredietcrisis van 2008 in de Winstbelasting KLM grafiek voorkomen.
Bovendien kan de overheid van mening zijn dat de voordelen van de overheidssteun het waard is. Hoeveel Nederlandse vliegtuigmaatschappijen hebben we eigenlijk? Zijn we inmiddels niet afhankelijk van het buitenland? Zelfs KLM is niet echt Nederlands meer sinds de fusie met Air France.
Tja. De gemiddelde burger vindt nu eenmaal goedkope city trips naar Barcelona belangrijker dan een goed klimaat. Dus dan krijg je shit gelijk dit
Bus met vleugels
Dat hadden we ook met het OV kunnen doen….
Ik snap dat ze meegaan in de kostenreductie strategieen van de ‘prijsvechters’ maar niet dat ze dat doen EN twee keer zoveel voor een ticket vragen.
Is overigens niet uniek voor KLM, British Airways, Lufthansa, SAS… ooit waren het de juwelen van de industrie, maar nu zijn het stukjes dof glas die heen en weer schudden op de sorteerbakken van EasyJet en Ryanair.
Bovendien vergeet rtlnieuws ook te vermelden dat het van alle “premium” carriers ook met afstand de slechtste zijn. Ze zitten weinig boven Ryanair of Transavia, maar denken nog steeds dat ze wereldtop zijn. Moet voor mijn werk regelmatig (15x pj) vliegen en probeer altijd de klm te vermijden. Kleinste stoelen, minste beenruimte enn slechtste service. En dat voor de nationale luchtvaartmaatschappij van het land met de langste inwoners.
Nee doe mij maar Etihad, emirates, qatar, turkish, singapore en nog een hele rits andere voor KLM.
Krijgt de top van KLM wel bonussen? Lijkt me namelijk bizar dat de verliezen worden gesocialiseerd in de vorm van steun maar de “winst” geprivatiseerd
Krijgt de top van KLM wel bonussen? Lijkt me namelijk bizar dat de verliezen worden gesocialiseerd in de vorm van steun maar de “winst” geprivatiseerd
Dit is allemaal heel erg relatief. Want AIR FRANCE-KLM wordt als een concern gezien, terwijl de meeste winst van dit gehele concern van klm komt: 60% van de omzet komt van air france, 75% van de winst komt van klm……
Lees de jaarrekening anders even vanaf het moment dat het ook daadwerkelijk is samen gegaan.
En als laatst, elk bedrijf ooit die verlies draait maakt gebruik van deze belastingsvoordelen die klm heeft gebruikt. Ze hebben tenminste wel hun volledige coronasteunschuld terug betaald, of was rtl z dat ook vergeten?…..
Dit is iets wat we al in ons collectieve onderbuik gevoel hadden toch? De “ja maar KLM en Schiphol zorgen voor banen” groep werd al jaren stiller en kleiner. Maar goed, en je mag me cynisch noemen, ik verwacht niet dat er heel veel gaat gebeuren met deze info. Een paar kamerleden zullen moord en brand roepen, er zullen wat meer artikelen over geschreven worden, maar ik voorspel nu al dat het daarna gewoon bij het oude zal blijven.
Focus op de piloten en hun vakbond. Er wordt idioot veel geld verdiend door piloten bij KLM, tonnen per jaar. De piloten, de vakbond en het bestuur zijn volledig met elkaar versmolten. Als KLM normale salarissen zou uitkeren, zou het gemakkelijk winst draaien, maar dat gaat niet gebeuren zolang de captains hun handen boven elkaars hoofd houden.
Dit soort berichten komen af en toe voorbij. Het geeft een ongenuanceerd en incorrecte weergave van de bijdrage van Nederlandse luchtvaart aan de economie en de Nederlander. Het lijkt soms wel alsof men op zoek is naar argumentatie dat luchtvaart Nederland niets zou brengen. Dat is een naïeve inzet op achteruitgang, maar dat wordt niet herkend.
In dit artikel wordt een incorrecte kosten baten analyse gemaakt op wat KLM de staat brengt. Zo wordt eenzijdig gefocust op winstbelasting, terwijl daar natuurlijk veel meer tegenover staat. Dat KLM als spil in het web van de Nederlandse luchtvaart verantwoordelijk is voor de unieke verbondenheid van Nederland wordt voor het gemak vergeten. De baten die dit oplevert voor de Nederlandse economie, consument, 100.000+ werknemers in de sector, diplomatie, toerisme en bedrijfsleven worden niet meegenomen. De winst van Schiphol wat voortkomt uit de havengelden van KLM en rechtstreeks naar de staat als 100% aandeelhouder gaat, wordt ook vergeten. Ook de jaarlijkse inkomstenbelasting die naar de staatskas vloeit is meer dan een miljard per jaar. En zo kan ik nog wel even door gaan.
Aan de kostenkant wordt de NOW-regeling ingebracht. KLM is inderdaad een dankbare gebruiker van de regeling geweest en met 30.000 werknemers rolt daar een groot bedrag uit. De NOW is een loonondersteunende maatregel, bedoeld om gedwongen ontslagen te voorkomen. Hoeveel ‘kosten’ had Nederland gemaakt als die allemaal op straat kwamen te staan? Belangrijke kennis en kunde is daarmee ook behouden gebleven. Tegelijkertijd heeft deze regeling KLM in staat gesteld om tijdens Corona een unieke verbondenheid van Nederland in stand te houden. Daarmee is essentieel reizen in stand gehouden, is een enorme hoeveelheid goederen, medische apparaten, vaccins en specialisten vervoerd. Nederland heeft hier een unieke rol kunnen spelen binnen Europa. De activiteit tijdens Corona was op weinig plekken zo hoog.
De kritiek dat KLM de voorwaarden niet allemaal heeft nagekomen, komt vooral omdat die betreffende voorwaarden onrechtmatig waren en in strijd zijn met internationale verdragen die Nederland zelf heeft getekend en actief uitgedragen. Natuurlijk had KLM daar ook een verantwoordelijkheid, maar je mag toch van een rechtststaat als nota bene Nederland verwachten dat ze zich aan haar eigen verdragen houdt?!
Het is de verdienste van KLM, alle doemdenkers ten spijt, dat zij zo snel de lening hebben afgelost en weer winst maken.
Als we voortaan gaan beoordelen of bedrijven ‘wat opleveren’ voor Nederland door hun winstbelasting te verminderen met financiele ondersteuning kunnen we half Nederland wel dicht doen. De NS levert eigenlijk ook niets op. Waarom hebben we dat nog?
De bijdrage aan Nederland door het unieke systeem van Nederlandse luchtvaart is enorm. Je weet pas wat je mist, als het er niet meer is.
Dit is een krampachtig en kortzichtige manier om “de waarde voor Nederland” te meten.
Hoeveel (goed betaalde) banen levert KLM, en hoeveel inkomens belasting levert dat op? Hoeveel banen worden er in andere bedrijven gecreëerd door KLM binnen de sector? Wat is de waarde voor de economie dat we een KLM hub hebben waaruit we makkelijk de wereld over kunnen vliegen zakelijk?
23 comments
Ik kan iedereen het boek “De Blauwe Fabel” van harte aanbevelen. Klm had al lang over de kop moeten gaan, maar wordt door onze belasting centen overeind gehouden
Ah, René Lukassen die met een incoherente diarree van cijfers komt om z’n haatcampagne verder voort te zetten.
Laten we de hele boel maar sluiten en lekker naar Brussel en Frankfurt rijden om daar een vlucht te pakken (cynische modus)
Wacht, ze moeten winst maken?
De vrije markt werking, maar dan speciaal.
Is dit het moment dat we moeten klappen?
Dit artikel is wel erg kort door de bocht. KLM als bedrijf heeft andere voordelen voor Nederland dan alleen de afdracht van winstbelasting.
Zonder KLM geen Schiphol, en Schiphol is infrastructuur. Je moet naar KLM een beetje hetzelfde kijken als naar de NS: cruciaal bedrijf dat in dienst staat van de Nederlandse economie, winst is leuk maar niet het enige doel.
Vangnet socialisme voor bedrijven, vrije markt kapitalisme voor burgers. Nice.
>amper winstbelasting, heel veel steun
Maar het goede nieuws is dat ze wel klimaatneutraal willen zijn in 2050… /s
Maar om eerlijk te zijn, deze zelfde headline geldt ook voor de NS.
Heeft het personeel van Schiphol, KLM en Transavia dan 19 jaar ook geen salaris gekregen? 🤦♂️
Dat het niet goed gaat met de KLM begrijp ik. De titel lijkt iets wat sensationeel als je het artikel verder leest.
> Van de negentien onderzochte boekjaren, sloot KLM er zes af met verlies. Vooral in de coronajaren waren die verliezen fors.
Slechts 6 van de 19 jaar verlies. Waarvan de meeste jaren het niet aan de KLM zelf lag. Zoals gezegd hebben we de coronajaren met strikte maatregelen gehad, maar ik zie ook de kredietcrisis van 2008 in de Winstbelasting KLM grafiek voorkomen.
Bovendien kan de overheid van mening zijn dat de voordelen van de overheidssteun het waard is. Hoeveel Nederlandse vliegtuigmaatschappijen hebben we eigenlijk? Zijn we inmiddels niet afhankelijk van het buitenland? Zelfs KLM is niet echt Nederlands meer sinds de fusie met Air France.
Tja. De gemiddelde burger vindt nu eenmaal goedkope city trips naar Barcelona belangrijker dan een goed klimaat. Dus dan krijg je shit gelijk dit
Bus met vleugels
Dat hadden we ook met het OV kunnen doen….
Ik snap dat ze meegaan in de kostenreductie strategieen van de ‘prijsvechters’ maar niet dat ze dat doen EN twee keer zoveel voor een ticket vragen.
Is overigens niet uniek voor KLM, British Airways, Lufthansa, SAS… ooit waren het de juwelen van de industrie, maar nu zijn het stukjes dof glas die heen en weer schudden op de sorteerbakken van EasyJet en Ryanair.
Bovendien vergeet rtlnieuws ook te vermelden dat het van alle “premium” carriers ook met afstand de slechtste zijn. Ze zitten weinig boven Ryanair of Transavia, maar denken nog steeds dat ze wereldtop zijn. Moet voor mijn werk regelmatig (15x pj) vliegen en probeer altijd de klm te vermijden. Kleinste stoelen, minste beenruimte enn slechtste service. En dat voor de nationale luchtvaartmaatschappij van het land met de langste inwoners.
Nee doe mij maar Etihad, emirates, qatar, turkish, singapore en nog een hele rits andere voor KLM.
Krijgt de top van KLM wel bonussen? Lijkt me namelijk bizar dat de verliezen worden gesocialiseerd in de vorm van steun maar de “winst” geprivatiseerd
Krijgt de top van KLM wel bonussen? Lijkt me namelijk bizar dat de verliezen worden gesocialiseerd in de vorm van steun maar de “winst” geprivatiseerd
Dit is allemaal heel erg relatief. Want AIR FRANCE-KLM wordt als een concern gezien, terwijl de meeste winst van dit gehele concern van klm komt: 60% van de omzet komt van air france, 75% van de winst komt van klm……
Lees de jaarrekening anders even vanaf het moment dat het ook daadwerkelijk is samen gegaan.
En als laatst, elk bedrijf ooit die verlies draait maakt gebruik van deze belastingsvoordelen die klm heeft gebruikt. Ze hebben tenminste wel hun volledige coronasteunschuld terug betaald, of was rtl z dat ook vergeten?…..
Dit is iets wat we al in ons collectieve onderbuik gevoel hadden toch? De “ja maar KLM en Schiphol zorgen voor banen” groep werd al jaren stiller en kleiner. Maar goed, en je mag me cynisch noemen, ik verwacht niet dat er heel veel gaat gebeuren met deze info. Een paar kamerleden zullen moord en brand roepen, er zullen wat meer artikelen over geschreven worden, maar ik voorspel nu al dat het daarna gewoon bij het oude zal blijven.
Focus op de piloten en hun vakbond. Er wordt idioot veel geld verdiend door piloten bij KLM, tonnen per jaar. De piloten, de vakbond en het bestuur zijn volledig met elkaar versmolten. Als KLM normale salarissen zou uitkeren, zou het gemakkelijk winst draaien, maar dat gaat niet gebeuren zolang de captains hun handen boven elkaars hoofd houden.
Dit soort berichten komen af en toe voorbij. Het geeft een ongenuanceerd en incorrecte weergave van de bijdrage van Nederlandse luchtvaart aan de economie en de Nederlander. Het lijkt soms wel alsof men op zoek is naar argumentatie dat luchtvaart Nederland niets zou brengen. Dat is een naïeve inzet op achteruitgang, maar dat wordt niet herkend.
In dit artikel wordt een incorrecte kosten baten analyse gemaakt op wat KLM de staat brengt. Zo wordt eenzijdig gefocust op winstbelasting, terwijl daar natuurlijk veel meer tegenover staat. Dat KLM als spil in het web van de Nederlandse luchtvaart verantwoordelijk is voor de unieke verbondenheid van Nederland wordt voor het gemak vergeten. De baten die dit oplevert voor de Nederlandse economie, consument, 100.000+ werknemers in de sector, diplomatie, toerisme en bedrijfsleven worden niet meegenomen. De winst van Schiphol wat voortkomt uit de havengelden van KLM en rechtstreeks naar de staat als 100% aandeelhouder gaat, wordt ook vergeten. Ook de jaarlijkse inkomstenbelasting die naar de staatskas vloeit is meer dan een miljard per jaar. En zo kan ik nog wel even door gaan.
Aan de kostenkant wordt de NOW-regeling ingebracht. KLM is inderdaad een dankbare gebruiker van de regeling geweest en met 30.000 werknemers rolt daar een groot bedrag uit. De NOW is een loonondersteunende maatregel, bedoeld om gedwongen ontslagen te voorkomen. Hoeveel ‘kosten’ had Nederland gemaakt als die allemaal op straat kwamen te staan? Belangrijke kennis en kunde is daarmee ook behouden gebleven. Tegelijkertijd heeft deze regeling KLM in staat gesteld om tijdens Corona een unieke verbondenheid van Nederland in stand te houden. Daarmee is essentieel reizen in stand gehouden, is een enorme hoeveelheid goederen, medische apparaten, vaccins en specialisten vervoerd. Nederland heeft hier een unieke rol kunnen spelen binnen Europa. De activiteit tijdens Corona was op weinig plekken zo hoog.
De kritiek dat KLM de voorwaarden niet allemaal heeft nagekomen, komt vooral omdat die betreffende voorwaarden onrechtmatig waren en in strijd zijn met internationale verdragen die Nederland zelf heeft getekend en actief uitgedragen. Natuurlijk had KLM daar ook een verantwoordelijkheid, maar je mag toch van een rechtststaat als nota bene Nederland verwachten dat ze zich aan haar eigen verdragen houdt?!
Het is de verdienste van KLM, alle doemdenkers ten spijt, dat zij zo snel de lening hebben afgelost en weer winst maken.
Als we voortaan gaan beoordelen of bedrijven ‘wat opleveren’ voor Nederland door hun winstbelasting te verminderen met financiele ondersteuning kunnen we half Nederland wel dicht doen. De NS levert eigenlijk ook niets op. Waarom hebben we dat nog?
De bijdrage aan Nederland door het unieke systeem van Nederlandse luchtvaart is enorm. Je weet pas wat je mist, als het er niet meer is.
Dit is een krampachtig en kortzichtige manier om “de waarde voor Nederland” te meten.
Hoeveel (goed betaalde) banen levert KLM, en hoeveel inkomens belasting levert dat op? Hoeveel banen worden er in andere bedrijven gecreëerd door KLM binnen de sector? Wat is de waarde voor de economie dat we een KLM hub hebben waaruit we makkelijk de wereld over kunnen vliegen zakelijk?