Hülyék ezek. Csak kéne rá hozni egy törvényt, hogy illegális hajléktalannak lenni és rögtön megoldódna a probléma. Tíccsák be az illegális tevékenységeket!
Szerintem ez csak a nemet allampolgarsagu hajlektalanokra lesz ertendo. Berlinben pld van egy csomo lengyel, akiknek otthon nem jott be.
Először kellene definiálni a a hajléktalant. Ha valaki 25 éves, de az anyja megtűri otthon, akkor ő hajléktalan? És ha nem tűri meg? Ha egy haverjánál dekkol éppen, akkor hajléktalan?
**Nem a hajléktalanoknak kell bérlakást biztosítani, hanem az embereknek.** Miért kellene megvárni, amíg valaki az utcán alszik, és csak utánna biztosítani neki lakhatást?
Ahány sztorit elolvasol arról, hogy hogyan lett valaki hajléktalan, a többségükben volt egy pillanat, amikor az illető még munkaképes volt, akár munkája is volt, csak nem volt hol lakjon. Ha akkor kapott volna egy szobát vagy garzont valahol, még fizetni is tudott volna érte simán, és nem vált volna hajléktalanná.
Ez az egész tkp két probléma. Az egyik a már hajléktalan emberek visszahozása, a másik az újabb emberek hajléktalanná válásának a megelőzése. Ha az elsőre fókuszálunk csak, akkor soha nem lesz a probléma megoldva.
A német városokban tengödö csövesek 95%-a nem német.
Kelet-európai migránsok (a.k.a ott robotoló magyarok) likes this. Hjaj mikor jön rá a nyugat, hogy a keletiek mindig kihasználják az ilyesfajta helyzeteket..
Szerintem a _semmit_ nem kene tamogatni. Az ilyen penzeket koltsek azokra, akik erdemben tesznek is azert, hogy jobba valjon az eletuk. Tehat minimalberen tengodok peldaul. Az, hogy egesz nap fetreng az ut poraban, meg a sajat vizeleteben, nem egy tamogatando act. Aki magara ennyire keptelen adni, el lehet kepzelni, mennyire fog lelakni egy alarakott lakast.
Mindig csak a downvote jon ra, mert az emberekben benne van ez a reflex, hogy a hajlektalanokat sajnalni _kell_, de ezzel nem ertek egyet. Az megeshet, hogy valaki az utcara kerul, igen. Na de hogy evtizedekre ott is maradjon? Ahhoz mar kell egy aktiv semmitteves es beleszaras. De van az a kategoria, aki kifejezetten szeret igy elni. Amcsiknal voltak mar ilyen megmozdulasok, ahol probaltak felszamolni valami nyomortelepet, aztan ok kikertek maguknak, hogy az allam hagyja oket beken, ok igy akarnak elni, “szabadsagban”. Ja jo…
Az pedig vegtelenul felhaborit, ahogy ezek az emberek szemetelnek. Mindenhova. A legokadekabb ilyen jelenet a Margitszigeten volt, az Arpad-hidi lejaronal, a szokasos kis putrijukban, ahol mindig szetbasszak a kozvilagitast is, hogy ok ott bekeben tudjanak aludni ugye. Epp melegitettem, aztan latom, hogy jon ki a csavo egy szatyor szemettel. Elsetal a keritesig, es az ott levo kuka _helyett_ kibassza a Duna partjara. Kurva anyadat. Meg lehet nezni, hogy nez ki most az a partszakasz. Nos, azt nem casual setalok dobtak oda, elhihetitek (szakadt pulcsik, meg ilyen szarsagok vannak ott, egy valosagos szemethegy mar).
Asszem a franciaknal van olyan modell, hogy az ilyen szocialis tamogatasokat nem cash, hanem adokedvezmeny formajaban adjak. En ezt teljes mertekben tamogatni tudom. Nincs ingyenleves.
Ez tipikusan olyan kérdés, amihez kifejlett, nagy infrastruktúra kell, nem csak 1-1 ilyen lépés.
Ha baltát állítottak a hátadba, mész orvoshoz, hogy fáj a hátad, és kapsz rá egy fájdalomcsillapítót, akkor ideig óráig akár jobban is érezheted magad, de csakhamar ugyanoda, vagy még rosszabb állapotba érsz vissza.
Itt ugyanez. Nem az a probléma gyökere, hogy az utcán élnek, hanem az, hogy teljes mértékben elszakadtak a társadalomtól. Hiába a lakhatás, ha ugyanúgy nem tud munkát találni, ha nem tudja, hogyan kell fenntartani a lakást, ha nem fizet a szolgáltatóknak.
Nálunk egyébként épp ezért szar téma sok állami, szociális lakás. Akik megkapják, azok sokszor úgy lelakják pár év alatt, hogy az már gyakorlatilag lakhatatlan.
Aki önhibáján kívül kerül utcára és valóban hajlandó tenni azért, hogy jobb helyzetbe kerüljön, az megérdemel egy új esélyt szerintem. Viszont aki nem hajlandó magán segíteni, azon mások se tudnak.
Személyesen láttam ilyen utcáról-lakásba programot. Papíron príma ötlet, de a gyakorlat mást mutat. Hajléktalanok nagy része alkalmatlan az önálló életvitelre, még segítséggel is. Rohadtul nyögvenyelős folyamat és kiábrándító, hogy mit tudnak művelni ha egyedül vannak hagyva egy lakásban.
Szerintem túl komplex ez a kérdés ahhoz, hogy 10 év alatt meg lehessen oldani. először vissza kell integrálni a hajléktalanokat a társadalomba.
Nálunk is van ilyen, csak önkormányzati bérlakással. Valahol jó ötlet, mert nyilván nem a full csöves kapja, hanem, aki dolgozik, rendesen él, csak hajléktalan.
Bár van ötlet arra is, hogy a totál lepusztult csöves kapja, ami elég hülye dolog, mert tele fogja szarni a mosdót, ha el nem lopja.
Szóval, legyen, oké. Egyetlen gondom az, legalábbis itthon, hogy, ha én egy dolgozó, normális, otthonról kiköltözni és felnőtt életet élni vágyó ember vagyok, a büdös életben nem jutok állami/önkormányzati bérlakáshoz, hogy segítséget kapjak az életem elkezdéséhez.
Hovatovább, ha 30 éve nem a vállalkozók és a fejesek zsebét tömködve épültek volna a lakóparkok, hanem mondjuk a fele (minimális kenőpénzzel és alválllakozóval) töredékéért épült volna, és azt az állam/önkormányzat jó áron bérbe adta volna, akkor sok embernek megoldódott volna a lakhatása, netán még egy kicsit keresett is volna rajta a hivatal. Ehelyett fizessen az ember albérletet, vagy hitelt a szar új lakásokért.
De persze kapjanak a hajléktalanok bérlakást.
Úgy rémlik, hogy ez nem újdonság. Pár városban korábban is költöztettek állami bérlakásba (is) homeless-t vagy éppen menekültet.
Legyen az hogy ha pl keresel 2500 eurót havonta akkor te fizetsz egy lakásért mondjuk 800-at, és egy ugyan olyan lakást kap ingyen egy hajléktalan is. Ő kapna még kp-t hogy ne haljon éhen, mondjuk olyan 1000 eurót havonta.
Tőled még elveszünk adóban egy kicsit hogy ezt fedezzük, akkor abból a 2500 euróból lesz 2150. Meg van oldva a dolog. Any questions?
/smirkációzus arc
A Kádár-kockák is hatékonyak voltak itthon, szóval miért ne
Rendszerszintű problémát nem lehet favágó módszerrel megoldani.
Ez csak akkor működik, ha emellett szöges bakancsban rálépnek az ingatlantulajdonosok heréjére, és tesznek egy 360°-os pördülést, megfelelő korlátozások közé szorítva a gazdaság egyébként mindne szintjén problémás fölösleges erőforrás halmozást, plusz ha valahogy megoldják, hogy ezek az emberek munkát kapjanak, ami így, egy globális gazdaságban ahol zakatol előre az automatizáció, hát, sok sikert.
15 comments
Hülyék ezek. Csak kéne rá hozni egy törvényt, hogy illegális hajléktalannak lenni és rögtön megoldódna a probléma. Tíccsák be az illegális tevékenységeket!
Szerintem ez csak a nemet allampolgarsagu hajlektalanokra lesz ertendo. Berlinben pld van egy csomo lengyel, akiknek otthon nem jott be.
Először kellene definiálni a a hajléktalant. Ha valaki 25 éves, de az anyja megtűri otthon, akkor ő hajléktalan? És ha nem tűri meg? Ha egy haverjánál dekkol éppen, akkor hajléktalan?
**Nem a hajléktalanoknak kell bérlakást biztosítani, hanem az embereknek.** Miért kellene megvárni, amíg valaki az utcán alszik, és csak utánna biztosítani neki lakhatást?
Ahány sztorit elolvasol arról, hogy hogyan lett valaki hajléktalan, a többségükben volt egy pillanat, amikor az illető még munkaképes volt, akár munkája is volt, csak nem volt hol lakjon. Ha akkor kapott volna egy szobát vagy garzont valahol, még fizetni is tudott volna érte simán, és nem vált volna hajléktalanná.
Ez az egész tkp két probléma. Az egyik a már hajléktalan emberek visszahozása, a másik az újabb emberek hajléktalanná válásának a megelőzése. Ha az elsőre fókuszálunk csak, akkor soha nem lesz a probléma megoldva.
A német városokban tengödö csövesek 95%-a nem német.
Kelet-európai migránsok (a.k.a ott robotoló magyarok) likes this. Hjaj mikor jön rá a nyugat, hogy a keletiek mindig kihasználják az ilyesfajta helyzeteket..
Szerintem a _semmit_ nem kene tamogatni. Az ilyen penzeket koltsek azokra, akik erdemben tesznek is azert, hogy jobba valjon az eletuk. Tehat minimalberen tengodok peldaul. Az, hogy egesz nap fetreng az ut poraban, meg a sajat vizeleteben, nem egy tamogatando act. Aki magara ennyire keptelen adni, el lehet kepzelni, mennyire fog lelakni egy alarakott lakast.
Mindig csak a downvote jon ra, mert az emberekben benne van ez a reflex, hogy a hajlektalanokat sajnalni _kell_, de ezzel nem ertek egyet. Az megeshet, hogy valaki az utcara kerul, igen. Na de hogy evtizedekre ott is maradjon? Ahhoz mar kell egy aktiv semmitteves es beleszaras. De van az a kategoria, aki kifejezetten szeret igy elni. Amcsiknal voltak mar ilyen megmozdulasok, ahol probaltak felszamolni valami nyomortelepet, aztan ok kikertek maguknak, hogy az allam hagyja oket beken, ok igy akarnak elni, “szabadsagban”. Ja jo…
Az pedig vegtelenul felhaborit, ahogy ezek az emberek szemetelnek. Mindenhova. A legokadekabb ilyen jelenet a Margitszigeten volt, az Arpad-hidi lejaronal, a szokasos kis putrijukban, ahol mindig szetbasszak a kozvilagitast is, hogy ok ott bekeben tudjanak aludni ugye. Epp melegitettem, aztan latom, hogy jon ki a csavo egy szatyor szemettel. Elsetal a keritesig, es az ott levo kuka _helyett_ kibassza a Duna partjara. Kurva anyadat. Meg lehet nezni, hogy nez ki most az a partszakasz. Nos, azt nem casual setalok dobtak oda, elhihetitek (szakadt pulcsik, meg ilyen szarsagok vannak ott, egy valosagos szemethegy mar).
Asszem a franciaknal van olyan modell, hogy az ilyen szocialis tamogatasokat nem cash, hanem adokedvezmeny formajaban adjak. En ezt teljes mertekben tamogatni tudom. Nincs ingyenleves.
Ez tipikusan olyan kérdés, amihez kifejlett, nagy infrastruktúra kell, nem csak 1-1 ilyen lépés.
Ha baltát állítottak a hátadba, mész orvoshoz, hogy fáj a hátad, és kapsz rá egy fájdalomcsillapítót, akkor ideig óráig akár jobban is érezheted magad, de csakhamar ugyanoda, vagy még rosszabb állapotba érsz vissza.
Itt ugyanez. Nem az a probléma gyökere, hogy az utcán élnek, hanem az, hogy teljes mértékben elszakadtak a társadalomtól. Hiába a lakhatás, ha ugyanúgy nem tud munkát találni, ha nem tudja, hogyan kell fenntartani a lakást, ha nem fizet a szolgáltatóknak.
Nálunk egyébként épp ezért szar téma sok állami, szociális lakás. Akik megkapják, azok sokszor úgy lelakják pár év alatt, hogy az már gyakorlatilag lakhatatlan.
Aki önhibáján kívül kerül utcára és valóban hajlandó tenni azért, hogy jobb helyzetbe kerüljön, az megérdemel egy új esélyt szerintem. Viszont aki nem hajlandó magán segíteni, azon mások se tudnak.
Személyesen láttam ilyen utcáról-lakásba programot. Papíron príma ötlet, de a gyakorlat mást mutat. Hajléktalanok nagy része alkalmatlan az önálló életvitelre, még segítséggel is. Rohadtul nyögvenyelős folyamat és kiábrándító, hogy mit tudnak művelni ha egyedül vannak hagyva egy lakásban.
Szerintem túl komplex ez a kérdés ahhoz, hogy 10 év alatt meg lehessen oldani. először vissza kell integrálni a hajléktalanokat a társadalomba.
Nálunk is van ilyen, csak önkormányzati bérlakással. Valahol jó ötlet, mert nyilván nem a full csöves kapja, hanem, aki dolgozik, rendesen él, csak hajléktalan.
Bár van ötlet arra is, hogy a totál lepusztult csöves kapja, ami elég hülye dolog, mert tele fogja szarni a mosdót, ha el nem lopja.
Szóval, legyen, oké. Egyetlen gondom az, legalábbis itthon, hogy, ha én egy dolgozó, normális, otthonról kiköltözni és felnőtt életet élni vágyó ember vagyok, a büdös életben nem jutok állami/önkormányzati bérlakáshoz, hogy segítséget kapjak az életem elkezdéséhez.
Hovatovább, ha 30 éve nem a vállalkozók és a fejesek zsebét tömködve épültek volna a lakóparkok, hanem mondjuk a fele (minimális kenőpénzzel és alválllakozóval) töredékéért épült volna, és azt az állam/önkormányzat jó áron bérbe adta volna, akkor sok embernek megoldódott volna a lakhatása, netán még egy kicsit keresett is volna rajta a hivatal. Ehelyett fizessen az ember albérletet, vagy hitelt a szar új lakásokért.
De persze kapjanak a hajléktalanok bérlakást.
Úgy rémlik, hogy ez nem újdonság. Pár városban korábban is költöztettek állami bérlakásba (is) homeless-t vagy éppen menekültet.
Legyen az hogy ha pl keresel 2500 eurót havonta akkor te fizetsz egy lakásért mondjuk 800-at, és egy ugyan olyan lakást kap ingyen egy hajléktalan is. Ő kapna még kp-t hogy ne haljon éhen, mondjuk olyan 1000 eurót havonta.
Tőled még elveszünk adóban egy kicsit hogy ezt fedezzük, akkor abból a 2500 euróból lesz 2150. Meg van oldva a dolog. Any questions?
/smirkációzus arc
A Kádár-kockák is hatékonyak voltak itthon, szóval miért ne
Rendszerszintű problémát nem lehet favágó módszerrel megoldani.
Ez csak akkor működik, ha emellett szöges bakancsban rálépnek az ingatlantulajdonosok heréjére, és tesznek egy 360°-os pördülést, megfelelő korlátozások közé szorítva a gazdaság egyébként mindne szintjén problémás fölösleges erőforrás halmozást, plusz ha valahogy megoldják, hogy ezek az emberek munkát kapjanak, ami így, egy globális gazdaságban ahol zakatol előre az automatizáció, hát, sok sikert.
átmenetileg jó ötlet, de csak arra.