CM, youtuber român cunoscut disecă recent problema colonialismului și a capitalismului european \[1\]\[2\]. Conform lui, inerția colonialismului încă se simte. În plus și-a făcut un mic “rebranding” în capitalism. “Vina” noastră ca români e că ne folosim de capitalism la noi și de banii europeni făcuți de vestici – foști colonialiști în loc să fim o societate egală și tribală în care șansele de a fi sacrificat pentru zei erau aceleași, fără discriminare de gen, rasă sau orientare.

Recent, CM a primit o lecție de economie de la TD \[3\], în care marotele socialiste sunt demantelate. Din păcate e destul de tehnic, deci majoritatea ideologilor nu vor putea să îl urmărească fără pauze și notițe pe foi.

Spuneți-vă și voi părerea: suntem parte din familia europeană și atunci preluăm “păcatul adamic” colonialist, sau guvernăm țara după bunul plac astfel încât să fim bine? Este ce avem noi acum doar capitalism, recte colonialism mascat?

​

Surse:

\[1\] [Moise desparte istoria și capitalismul](https://youtu.be/e9UeKOz5QRE) \- se crede progenitura homosexuală dintre Yuval Noah Harari și Neagu Djuvara aici, nu recomand decât pentru context. Mie îmi place să lăsăm “toată” istoria să fie povestită doar de istoricii de elită

\[2\] [Moise desparte colonialismul](https://youtu.be/UToTSTs1ugU) \- clip mai bun, care dezvelește cortine ale istoriei netrase de sute de ani. Strecoară niște șopârle socialist-marxiste pe-acolo, să nu cumva să primim informație obiectivă, cu context clar.

\[3\] [Tudor îl desparte pe Moise, coș de 3p](https://youtu.be/AnNQC5xOT3Y) \- arată cum CM era despărțit de fapte în clipurile lui și continuă să îi dea la operație. Totuși, în 70% din clip vorbește despre Hickel și alții pe care i-au citit 0.1% dintre români, de parcă ar fi George Soros sau altă sperietoare

47 comments

  1. Am fost exploatat ca sclav moldovean când am studiat în Anglia? Când am revenit în Iași se pune ca evadare din lagărul de muncă? Acestea sunt întrebările care ne macină.

    Eu zic că avem o lume liberă în majoritatea statelor. Până și China din 2023 este mai bună decât majoritatea statelor de acum 50 de ani

  2. Domnii moderatori, aștept să dispară și postul asta la fel ca cel care susținea fix contrariul. ~~ori suntem golani~~ Ori facem cenzura ori nu mai facem.

  5. Nu, dar deși presimt josvoturi ar trebui sa fie discutat la nivel de societate rolul nostru în Holocaust, sclavia romilor, cât din fostul aparat opresiv comunist încă trage sforile în politica. Nu e plăcut, ar trebui sa se schimbe multe și cu siguranță ar intampina multă rezistenta, dar cred ca ne-ar ajuta sa evoluam ca societate.

  6. Nu mai incercati sa popularizati cacaturi din USA/UK. Se vede clar ca n-ai adunat balega de cal pentru a face pamant pentru lipit casa cand erai mic, nu ai voie sa-mi sugerezi tu mie si milioanelor de oameni 30+ani care au facut asta in copilarie ca impart vreo vina cu imperiile din trecut sau prezent pe absolut nici un subiect.

  7. Nu ar trebui nimeni sa se simta vinovat pentru ce au facut altii inaintea lui. Vina e pentru cum iti traiesti viata si pentru greselile pe care le faci tu ca si individ. Vina colectiva nu exista.

  10. Cum ar fi asta, sa te simti vinovat pentru ce au facut alti europeni (acum 100+ ani) in timp ce ei oricum te considera pe tine cetatean de mana a doua.

    Nu ai cum sa fii mai beta de atat.

  12. Noi nu, dar englezii ar cam trebui sa returneze toate căcaturile furate cu care au umplut British Museum.

  14. Nu exista colonialism european, ci fiecare imperiu a avut coloniile sale ( Anglia – Marea Britanie, Franta, Spania, Portugalia, Olanda, Belgia etc).
    Cum ar fi sa ne simtim noi vinovati pt atrocitatile comise de Leopold in Belgia?

    Ca istoria in scoala e o porcarie, dar nici de pe youtube nu se invata cum trebuie.

    Problema cu invinuirea omului alb pt cacaturi trecute si actuale e un nonargument al stangii extreme din SUA si in Europa de V.

    Ce reparatii ar trebui sa se ia in considerare aici la noi:
    Robia rromilor
    Pogromurile din anii 30- 40 aici si in Transnistria si Odesa

    Cei care au fost pagubiti de regimul comunist si tot asa.

  15. >Vina” noastră ca români e că ne folosim de capitalism la noi și de banii europeni făcuți de vestic

    Ce? Cum adica ne folosim de banii europeni? Ne dau europenii bani pe deagaba si nu stiu eu? Dar de ce nu vorbesti despre faptul ca noi suntem un stat care a suferit de pe urma europenilor vestici? Chiar si in ziua de azi. Umilinta Schengen si cum toti ne fac tigani. Cat au profitat tarile vestice de pe seama noastra gen resurse (paduri/petrol/gaze), comert (avem doar supermarketuri straine), brain drain, etc. si eu ar trebui sa ma simt vinovat pentru ca tarile din vest s-au pisat pe noi dintodeauna inclusiv si in ziua de azi?

    Ti-ai luat medicamentele azi?

  16. Ce plm e cu wokismele astea de cacat?

    In primul rand noi nu am colonizat nici pe dracu, noi am fost aia colonizati, mai degraba noi ar trebui sa fim aia care sa urlam dupa despagubiri, de la turcaleti pentru sutele de ani in care ne-au parazitat si ne-au pus sa platim tributuri si de la rusnaci care ne-au furat Basarabia si nordul Bucovinei, plus toate traumele rezultate din 40+ ani de comunism.

    Dar oricum astea sunt bullshituri. Daca incepem sa o dam cu vinovatii pentru cacaturi ce s-au intamplat acum zeci, sute de ani, ne bagam pula in ea de civilizatie.

    Toti o ardem ca suntem anti-imperialisti, insa adevarul e ca imperialismul a facut posibila lumea moderna. Fara imperialism eram toti inca in copac.

  17. Da…lucrurile pe care le-am facut in Europa Universalis 4 ma bantuie.

    In viata reala…eu nu am colonizat nimic de ce sa fiu vinovat.

  18. Ma bucur ca in sfarsit se discuta lucrurile care conteaza. As vrea sa incep prin a spune ca da, Romania este deasemenea impanzita de simboluri ale colonialismului si suprematiei albe.

    Suntem in top EUROPEAN la procentajul de detinatori si proprietari de locuinte pe nume personal, iar simpla existenta a acestui fapt este opresiva asupra comunitatilor BIPOCȚ deoarece acestia erau vazuti candva ca o proprietate, si le reaminteste constant cum sclavia coloniala ii vedea ca o proprietate personala, iar eu nu voi lua parte in aceasta fantezie rasista.

    Nu cred ca a lamenta asupra acestui “păcatul adamic colonialist” este deajuns, consider ca ar trebui sa iti donezi venitul unei mame singure din categoria BIPOCȚ ca sa o ajuti sa isi creasca copii, deoarece cel mai probabil ea a pierdut tatal copiilor datorita incarcerarii sau violentei urmate din cauza suprematiei albe si a rasismului sistematic. Din moment ce ai beneficiat direct de pe urma sistemului rasist al colonialismului, vei fi luat la raspundere pentru dreptate istorica. Chiar ar trebui sa iti verifici privilegiul si fragilitatea de alb.

  19. Bro, nu-ți mai ocupa mintea cu teorii dinastea. Când vine vorba de istorie e vorba exclusiv de cine a scris cartea/articolul respectiv. Lumea nu e alba sau neagră și niciodată un istoric nu o sa dețină dreptatea divina.
    Dacă te simți vinovat pentru subdezvoltarea Africii din prezent, nu fi. Colonialismul a jucat cu siguranța un rol, dar nu e singurul. In legătura cu asta recomand [cartea “De ce eșuează națiunile”](https://carturesti.ro/carte/de-ce-esueaza-natiunile-466399266). Dar încă o data, nimeni nu deține adevarul istoric suprem.

    In rest, bucură-te ca te-ai născut in partea buna a lumii, bucură-te de frigider, de internet și de pașaportul UE și lasă prostiile, asta pentru sănătatea ta mintala.

  22. Nu știam ce înseamnă să fii “terminally online” până să citesc asta.

    OP, mai ieși pe afara, te rog!

  24. Avem o lume mai libera da, dar construita SI pe incalcarea libertatii altora, cred ca asta vrea sa spuna Moise. Si e adevarat pana la urma. Ca in orice procese istorice au existat si victime (colaterale sau nu). Niciodata nu va putea castiga toata lumea. Pentru ce s-a intamplat in trecut, e “vina” oamenilor din trecut. Ce se intampla azi sau maine, tine de noi cei de azi. Doar ca e greu frate, cand te nasti intr-un anumit mediu care ba te formeaza, ba te tortureaza, sa faci schimbari. Cei care au deja puterea dar sunt corupti etc nu sunt usor de dat jos. Nu cred ca vom putea trai vreodata in lumea pe care o vrea fiecare, ca vrem prea multi lucruri diferite. Dar nu strica sa incercam totusi.

  27. Noi avem alte motive de a ne simți vinovați – sclavia romilor, holocaust, omorârea sistematică a membrilor de partide non comuniste, faptul că ne-am bătut joc cu aroganță de Regele Mihai, Coposu și Rațiu. Dar nu suntem noi vinovați de colonialism sau suferințele altor nații. Din contră, aș zice că noi pe politică externă, am avut grijă de cei care au fost sau sunt sub noi – Albania de exemplu (datorită lui Iorga s-a recunoscut națiunea albaneză). Polonia la începutul celui de-al doilea RM de exemplu.
    Noi nu am avut niciodată o ambiție de a exploata alți oameni.

    Tot aici si-au găsit locul o grămadă de minorități și am trăit și trăim împreună în relativă pace, cu micile excepții ocazionale in Ardeal.

  28. Contra-argument: banii europeni pe care ii primim acum au fost o parte dintre ei făcuți pe spatele românilor exploatați secole la rand în Transilvania. Austriecii și ungurii au ajuns mari smecheri pe aici și din munca noastră, a sârbilor, croaților, etc.

  29. Baiatu’ ai si probleme serioase la mansarda si prea mult timp liber.

    1. Ce treaba am eu cu ce au facut altii?
    2. Am altceva mai bun de facut decat sa imi pun intrebari tampite?

  30. Eu nu, nu am facut nimica eu pe persoana mea, cat de stupid e, sa te simti vinovat pentru ce plm fac alti acuma sute de ani LOOOL

    tu poti sa te simti cum vrei, vinovat, prost, slab de inger, poti dona si bani la oameni aia 🤷

    cacatu asta e din usa [https://www.nbcnews.com/news/us-news/evanston-illinois-becomes-first-u-s-city-pay-reparations-blacks-n1261791](https://www.nbcnews.com/news/us-news/evanston-illinois-becomes-first-u-s-city-pay-reparations-blacks-n1261791)

    numai fi usefull idiot, nui ok

  32. Noi am fost și suntem “colonie”. Întrebarea pusă unui belgian azi, dacă ar trebui să se simtă vinovat pentru mizeriile făcute de statul în care trăiește, ar trebui să primească răspunsul simplu: nu. Nu e vorba despre vinovăție, este vorba despre a înțelege privilegiile pe care le-ai moștenit, privilegii dobândite de pe urma colonialismului.

  33. Romania, mai degraba, e in barca coloniillor decat a colonizatilor. Balcanii mereu au fost jonglati dupa cum au vrut Marile Puteri

  34. M-am uitat un pic la un video de al acestui om Moise cand vorbea despre colonialism si m-am crucit de ce prostii vorbeste. Zicea ceva ca Europa e dezvoltata acum datorita coloniilor … mnah Europa era deja dezvoltata, de asta si-a si permis sa colonizeze peste juma de planeta, multe tari europene s-au facut praf si pulbere mult timp dupa perioada coloniilor si acum sunt printre cele mai puternice state etc. Dar csf daca asa e la moda acum ce macane stangistii, white man = bad, black man = good.

  36. În trecut, pe când activa pe canalul lui Zaiafet, îmi plăcea de CM. Recent, turnura lui spre curentele stângiste m-a depărtat și am încetat să-i mai urmăresc clipurile pentru că le consider mai degrabă propagandă decât altceva. Cu ce scop? Dacă te uiți la clipurile lui nu ai cum să nu vezi ținta obsesivă în care lovește CM neîncetat, capitalismul. Orice critică pentru sistemul ăsta economic, va fi folosită. Orice bunăstare pe care o produce e consecința unor conspirații monstruase între exploatatori, atunci când se îmbogățesc și exploatații de pe domeniul lor, e o conspirație mondială și cartelizată între state care exploatează alte state și în viitor când vom fi o civilizație multi-planetară va fi exploatarea altor planete.

    CM nu înțelege lucrurile cele mai de bază ale sistemului economic capitalist. Până și tembelul de Marx le înțelegea. Sistemul capitalist este sistemul schimbului de valori. Schimbul presupune implicit consensul și recunoaștera valorii dar și existența valorilor care se schimbă. Când iei cu forța un bun, atunci nu faci un schimb, e o tâlhărie, un furt și deci n-are ce căuta în sfera capitalismului, ci în sfera anti-capitalismului, a puterii, nu a cooperării. Critica lui Marx e că schimbul de valori e inegal și aici se naște exploatarea. Și că omul care înainte producea valoarea, devine el însuși un bun economic pentru că își vinde munca și deci devine *alienat,* se înstrăinează pe sine ca natură umană și se metamorfozează (pe bune că termenul ăsta e folosit) într-o marfă (*commodity*). [Capitalul, Marx, K., volumul I]

    Statul este un impediment pentru sistemul economic capitalist pentru că existența lui se bazează pe monopolizarea violentă a unui teritoriu și extragerea de valori sub amenințarea folosirii violenței. [Anatomy of the State, Rothbard, Murray N.]

    Franz Oppenheimer spunea că există două moduri de a acumula avuție: mijloace economice, adică producție, schimb, și mijloace politice, adică expropriere. [The State, Oppenheimer, F.]

    V.I. Lenin e cel care a popularizat ideea asta a colonialismului. [Imperialismul, stadiul cel mai înalt al capitalismului]. El lega izbucnirea Marelui Război și-l caracteriza ca pe-un război de “tîlhărie, cotropire”. Thierry Wolton spunea la rândul lui, “dacă imperialismul/colonialismul e ultimul stadiu al capitalismului, el e primul stadiu al comunismului”. [O istorie mondială a comunismului]

    S-au îmbogățit țările vestice, cu adevărat, din colonialism? E o întrebare care este ușor de verificat. Trebuie să înțelegem sursele avuției. Starea *de facto* a lumii este una de sărăcie și penurie. Consumul este distrugerea avuției sau a valorii. Când furi, înseamnă că există ceva ce poți fura. Dacă imperialismul britanic a furat din India, ce bogăție exista în India înainte de venirea lor și cum a fost posibil ca un sistem atât de bogat ca cel al indienilor să fie *cotropit* de sărăntocii dar imperialiștii de britanici? Au folosit forța de muncă? Cu siguranță. Au avut foloase economice de pe urma tâlhăriei? Or fi avut, dar în niciun caz nu putem vorbi de înavuțire, de creare de prosperitate. Foloseau britanicii piețele indiene pentru a-și vinde produsele? Păi e clar că nu, din moment ce le furau, nu exista schimb. Relația dintre ei nu era una capitalistă de cooperare ci una etatistă de extragere forțată a valorii. Dar valoarea asta nu poate fi niciodată foarte mare pentru că munca sclavilor e ineficientă economic.

    Pe de-o altă parte, dacă îmbogățirea se datora colonialismului, după prăbușirea lui, rezultă că avuția ar trebui consumată. Să nu uităm, pentru a consuma trebuie să producem. Trebuie să producem constant, pentru că, natura consumului e distructivă, odată consumat, bunul nu mai există. Odată consumată avuția tâlhărită de la indieni, britanicii care sunt *arhetipului imperialismului*, ar trebui să fie mai săraci și cei care au fost sub jugul imperiului să fie mai bogați sau să se îmbogățească. S-a întâmplat asta în contemporaneitate? Din ’47 până acum India ar fi trebuit să fie cea mai bogată țară. Ar fi avut suficient timp. China a reușit să fie una dintre cele mai mari producătoare la nivel mondial prin reformele din ’79 ale lui Deng Xiaoping. Cu alte cuvinte, sursa sărăciei din India nu e cauzată de trecutul lui de colonie cum nici bogăția Statelor Unite nu se datorează faptului că au fost colonie britanică. Ce imperiu colonialist au avut SUA și dacă a avut relații de genul cât de comparabile sunt cu ceea ce a avut Marea Britanie?

    Despre România e destul de simplu. N-a avut imperiu dar a fost colonie de mai multe tipuri. A fost sub tot felul de influențe străine, de la unguri, la nemți, la turci, la ruși. Totuși, suntem relativ prosperi, mai prosperi decât India care a fost colonie mai puțin timp decât am fost noi. Noi am fost colonizați de când ne știm istoria. Grecii ne-au colonizat, romanii ne-au colonizat, apoi nu prea mai știm despre istoria noastră și voievozii, cnejii și alte forme de suzeranitate erau sub influența statelor vecine până în modernitate și chiar până în ’91 când suntem relativ liberi de influențe strănie (deși există cea americană, care nu se poate cataloga imperialistă sau colonialistă în niciun caz, oricâtă contorsiune semantică ai încerca să faci).

    De ce sunt țările non-colonialiste bogate? Cele din Asia. Cele din Europa, statele micuțe? Vecinătatea nu este un argument. Portugalia are și a avut vecini bogați. A fost putere imperialistă și colonialistă și unii spun că e țară din estul Europei [vezi r/PORTUGALCYKABLYAT]

    Prosperitatea nemților de unde vine? Dacă au fost imperiu colonialist au fost unul irelevant. Și dacă au luat ceva de acolo a fost distrusă în totalitate până la sfârșitul celui de-Al Doilea RM.

    Avuția nu apare din senin. Ea se produce! Yuval Harari nu e istoric. E speculant fără o bază reală și orice fir narativ care oferă o perspectivă amplă și modernă asupra lumii vechi o să fie mai mult decât imperfectă, o să fie profund incorectă. Mai ales când încerci s-o faci în 300 de pagini. Fără bază în biologie, antropologie, economie, Harari speculează mai mult decât un filosof de profesie, fără remușcări. Omul e o nulitate intelectuală, nu înțeleg și nu voi înțelege niciodată aprecierea față de el. Folosirea de jargon antropologic și câteva surse nu-ți fac opera corectă istoric. Până și Neagu Djuvara avea o filosofiei a istoriei ciudată [vezi în teza lui de doctorat Civilizații și tipare istorice] care are o teleologie aproape cronicară.

    Mi se pare bizar să menționezi doar SUA și MB ca imperii colonialiste din moment ce la SUA e foarte greu de discutat ce colonii au avut sau are. Franța și Belgia sunt ignorate complet și ar trebui examinat de ce. Rusia la fel. A fost mare imperiu colonialist și s-a prăbușit în mizeria în care trăise perpetuu câteva decenii bune. La fel China, Mongolia, Japonia, Turcia și toate țările. Asta era dinamica geopolitică a momentului. Oamenii erau proști și puși pe tâlhărie nu pe cooperare. Dar hai să aruncăm cu pietre în civilizația europeană că a pus șine în nămoalele indienilor. Hai să aruncăm cu mai mult nămol în sistemul economic care a scos din sărăcie umanitatea. Să trecem la sistemul barbar și primitiv promovat de un desculț prin nămoale, în loc să ne uităm la ce-au făcut unii în Manhattan și cum.

  37. Pui intrebari din astea pe cel mai rasist si homofob sub de tara de pe Reddit? Eu urmaresc mai multe tari pe Reddit si nu am vazut nicaieri prostia si mistocareala de pe rRomania.

  40. Băi frate, nu credeam că o să ajungem în România sa discutam rahaturile astea woke-iste.

    NPC-urile nu sunt în stare sa gândească critic. Inclusiv Moise ăsta. Citește și el niște cărți și apoi vine și le regurgitează. NPC-urile mișună și prin facultăți, din păcate.

    Trecând peste elucubratiile gen “capitalismul e urmașul colonialismului”, “suntem și noi vinovați ca luam bani de la foștii colonialisti”, ăștia de vin cu ideile astea ne vând o iluzie ca albii cumva au deranjat niște societăți pacifiste, care trăiau în comuniun cu natura etc. și au venit albii și le-au stricat raiul.

    Pe când adevărul e că ei se scalpau, schingiuiau, omorau, subjugau unii pe alții de nu se vedeau.
    Triburile din America de Sud se aliau cu noii veniți împotriva altor triburi, pentru răzbunare. La fel și amerindienii din America de Nord.
    Sclavii din Africa erau vânduți de propriile lor triburi etc.

    Nu trăim în rai, într-o lume ideala. Dacă ar fi sa rezum într-un dialog (scena) dintr-un film, ar fi ăsta:

    –>>>
    Miles challenges Sitting Bull’s account of the Lakota people as champions of the plains. “The proposition that you were a peaceable people before the appearance of the white man is the most fanciful legend of all. You conquered those tribes, lusting for their game and their lands, just as we have now conquered you for no less noble a cause.” Sitting Bull exclaims, “This is your story of my people!” Miles responds, “This is the truth, not legend.”
    –>>>

    Human nature.

    Iar rezultatele colonialismului nu sunt net negative.
    Dacă ignoram partea morală (si nu spun că ar trebui sa o facem), colonialismul a fost și un factor civilizator (în Africa nu se știa de roată, amerindienii erau încă la stadiul de sacrificii umane, zonele respective au rămas cu infrastructura construită etc.).

    Cum au spus și alții, civilizația vestică (asa cum a fost ea) a produs lumea în care trăim. Nu cred ca e o lume horror.
    E singura civilizație care are intrinsec mecanismele pentru a o doborî din interior(libertatea de asociere, libera exprimare etc).

    Self haterii care vin cu ideile astea sunt de compătimit.
    Le doresc sa ajungă în raiul creat intr-un univers paralel în care incasii de exemplu stăpâneau lumea. Ori lumea araba.

  42. Asta cu colonialismul e așa o bașină expirată și prinde la murikani și hanglezi.

    Zici că toate celelalte popoare erau super pașnice și nicidecum în mare parte sălbatice

    E amuzant că sclavismul a existat în mare parte că ăștia din Africa se băteau între ei, se capturau reciproc și după vindeau prizonierii între ei sau altor popoare, adică murika și Anglia.

    Imaginează-ți să fii vândut de propriul popor după care 200 de ani mai târziu să tipi că e vina europenilor și americanilor.

  43. Nu trebuie sa se simta nimeni vinovat. Nu e vina europenilor ca unele civilizatii erau in epoca de bronz in anul 1500.

  46. tu realizezi ce gimnastica mintala ai facut pt a ajunge la conzluzia asta de guilt!?

    cica “ne-am folosit de banii facuti de imperiile coloniale pt a ne dezvolta” … apoi daca e asta argumentul de ce nu te iei si de China, crescuta pe outsourcingul american, sau de investitiile vestice facute in orice alt stat non-est european.. alea nu sunt tot din banii fostelor colonii?… sau aaah… aia nu-s albi caucazieni, am inteles =))) bv ba :))

  47. Nu.

    De ce sa fii vinovat pentru ca ceva ce nu ai facut?🤨

    Trebuie sa fii frustrat rau de tot sa dai vina pe cineva pentru ce s-a intamat inainte sa se fi nascut doar pentru ca nu te poti razbuna pe cineva deja mort!

Leave a Reply