Salutare, las si eu asta aici, ca poate nu s-a postat de curand si/sau indeajuns de mult, mi se par niste informatii interesante (mai ales daca sunt si adevarate) si as vrea sa aflu si parerile voastre.
Observ explozia de stiri cu “soferi drogati” raportate in presa (probabil aservita politic), dar rar se vorbeste despre cei care nu sunt vinovati si care trebuie sa treaca printr-un calvar pana reusesc si sa dovedeasca asta, dar si sa-si redobandeasca dreptul obtinut legal de a conduce pe drumurile publice.
Vina pentru toate acestea o poarta aparatele de testare Dräger DrugTest 5000, folosite de Politia Rutiera, care au urmatoarele rate de pozitivare falsa:
* Cannabis: 14.5%
* Amfetamine: 23.2%
* Metamfetamine: 38.4%
* Benzodiazepine: 36.4%
* Opiacee: 65.9%
* Cocaina: 87.1%
Informatiile astea le gasiti in studiul publicat in Jurnalul de Toxicologie Analitica al Universitatii Oxford: [https://academic.oup.com/jat/article/42/4/248/4835625](https://academic.oup.com/jat/article/42/4/248/4835625)
~~Mai pe romaneste, “sansele” de a fi depistati fals pozitiv cu acest aparat, pentru cocaina de exemplu, sunt de circa 8 din 10! Adica 8 din 10 teste efectuate pot indica FALS faptul ca soferul a consumat substante interzise.~~ **L.E.: Am inteles gresit, mea culpa, multumesc pentru clarificari! Pe acelasi exemplu, cocaina indica un rezultat fals pozitiv in 87% din cazurile de pozitivare cu aparatul, nu din totalul de teste. Mai exact, 87% din cazurile pozitive la aparat sunt de fapt contrazise de analizele la sange. Tot dezastru, dar nu asa mare.**
~~Facand o medie a procentelor, rezulta ca acest aparat are o rata de pozitivare falsa de 44.25% ! Circa 1 din 2 teste poate indica FALS faptul ca soferul in cauza “este drogat”, desi acesta nu a consumat asa ceva, poate niciodata in viata lui. Nu stiu daca e corect matematic sa fac o medie, poate ma lamureste cineva care se pricepe la statistica.~~ **L.E.: Se pare ca am inteles gresit. Ratele se aplica doar rezultatelor pozitive date de aparat, care sunt contrazise de rezultatele analizelor la sange.**
In momentul de fata, din cate am inteles, in cazul unui test pozitiv (fie fals sau nu, nu se poate sti), soferul este dus la INML in vederea recoltarii de probe de sange si ramane fara permis pana la sfarsitul anchetei penale. NU se asteapta rezultatele analizelor de sange, ci pur si simplu i se retine permisul imediat dupa testarea in trafic, pe loc.
Am auzit de cazuri in care s-a asteptat si un an pana la redobandirea permisului de conducere si clasarea dosarului. Se poate ramane fara slujba sau putem fi impactati si pe alte planuri, fara a avea alte modalitati de transport la indemana (nu toti avem access la metrou, tramvai etc).
Din punctul meu de vedere (NEAVIZAT), soferului nu i se respecta prezumtia la nevinovatie, conform Codului de Procedura Penala (in care se specifica faptul ca orice persoana este considerata nevinovata pana la stabilirea vinovatiei printr-o hotarare penala definitiva). Doar in baza banuielilor agentului, de multe ori nefondate, data fiind rata de rezultate false ale aparatului de testare, soferul devine suspect si este pedepsit, pe nedrept, aproape ca un inculpat/infractor.
Exista si varianta refuzului testarii cu aparatul DrugTest, atat timp cat se merge imediat la INML pentru recoltare de probe, insotit de politie. Permisul se retine si in cazul acesta, minim 12 ore, dar nu mai devreme de ora 8 (a doua zi), apoi se emite o dovada de circulatie provizorie, care trebuie reinnoita la 2 saptamani, cred ca de la aceeasi sectie de politie de pe raza localitatii unde ati fost oprit. In plus, am inteles ca nu mai aveti dreptul de a conduce in afara tarii, pana la finalizarea anchetei penale.
Daca intr-adevar asa este (va rog sa ma lamuriti, cei care va pricepeti), mi se pare absolut horror si ridicol!
Cel mai probabil vor sari haterii si habotnicii care vor pedeapsa cu moartea pentru “drogalai”. Nu este cazul de fata, nu despre asta este vorba aici. Sunt de acord cu testarea in trafic, dar facuta CORECT si ECHITABIL.
In aceeasi ordine de idei, nu cred ca trebuie sa ne indreptam frustrarea si nervii impotriva Politiei Romane, ei doar isi fac meseria, nu cred ca au putere de decizie in privinta asta.
Uite un articol foarte informativ: [https://www.clujust.ro/doi-avocati-clujeni-desfiinteaza-aparatul-drager-drugtest-din-dotarea-politiei-romane/](https://www.clujust.ro/doi-avocati-clujeni-desfiinteaza-aparatul-drager-drugtest-din-dotarea-politiei-romane/)
Am reusit sa gasesc si aceasta petitie, e de luat in seama: [https://campaniamea.declic.ro/petitions/recalibrarea-aparatelor-drugtest-si-simplificarea-procedurii-de-urmarire-penale-1](https://campaniamea.declic.ro/petitions/recalibrarea-aparatelor-drugtest-si-simplificarea-procedurii-de-urmarire-penale-1)
In petitie se propune modificarea procedurii actuale, respectiv sa se retina permisul doar in urma obtinerii rezultatelor analizelor de sange. Nu sunt intru totul de acord, as merge totusi pe retinerea permisului doar in urma testarii pozitive cu aparatul, pana a doua zi, cel putin, sau ma rog, o saptamana, sa existe certitudinea ca a iesit “drogul” din organism. Dupa care, sa se retina permisul dupa finalizarea analizelor probelor de sange, in cazul in care intr-adevar soferul este vinovat.
Si inca unul: [https://ziare.com/soferi-drogati/drug-test-erori-soferi-prinsi-drogati-pedepse-amenzi-dosare-penale-droguri-nedetectate-1752471](https://ziare.com/soferi-drogati/drug-test-erori-soferi-prinsi-drogati-pedepse-amenzi-dosare-penale-droguri-nedetectate-1752471)
Pareri, comentarii? As vrea sa aflu si puncte de vedere ale celor avizati (avocati, procurori, politisti). Am scris aici ce am reusit sa aflu si eu de pe google, iar daca intr-adevar asa este, situatia mi se pare destul de nasoala.
23 comments
Subiectul nu e nou. S-a mai discutat pe aici. Am avut timp sa ma gandesc la asta si desi personal nu consum niciun fel de droguri, daca vreodata mi se cere sa ma supun unui test voi refuza, asa incat sa fie nevoiti sa ma duca sa imi faca prelevare de probe la spital. Riscul este prea mare sa raman fara permis pentru mai bine de jumatate de an, pana cand vine rezultatul contestatiei.
da
>dar rar se vorbeste despre cei care nu sunt vinovati
Nici nu avem un post pe zi despre asta aici.
Daca stii ca nu ai consumat poti apela la un avocat care sa te ajute sa-ti patrezi permisul pana ies probele de laborator si apoi sa recuperezi costurile si ceva depagubiri.
In rest da, ar trebui ca autoritatile sa ia masuri daca fals pozitive-ul e atat de mare cum ai scris mai sus.
Nu sunt sigur daca vrei sa zici ca 8 din 10 teste pot indica faptul ca ai consumat cocaina. Daca asta vrei sa zici atunci e gresit
L.E.: vad ca zici ca unul din doua teste poate iesi pozitiv; nu, rata de pozitivizare falsa nu inseamna asta.
Are și părți negative consumul ” legal ” de droguri. Ca să faci o comparație între alcool, tutun și celelalte droguri trebuie să ai statistici destul de vaste, din punctul meu de vedere. Este un subiect pe reddit unde toți utilizatori se cred profesioniști și suferă de parkinson, altshaimer sau convulsii epileptice … despre ce vorbim ?
Este legal consumul medical din câte știu, consumul ilegal este problema. Implică grupuri organizate care produc sau importă, care le vând și așa mai departe. Dacă s-ar legaliza tot nu ar fi destul pentru unii de pe aici iar în general accesul o să devină ușor iar tentați-le pentru droguri mai puternice, mai mare, este un exemplu și alcoolul sau tutunul. Cum o bună parte din români nu au ” educație despre control de sine “, devine o problemă uriașă. Toată lumea are câte un cazan de țuică, vrei fiecare să aivă un solar cu iarbă ?
Da, e nasol, solutia corecta din punctul meu de vedere este sa nu-ti faca nimic pana cand nu au confirmarea de la inml, cu rezultate de pe o zi pe alta, caci nu cred ca se apuca ei sa criogenizeze fiola de sange pana cand au chef. Daca alea sunt pozitive, ok, dosar, suspendare carnet, ce-or decide astia care cica ne reprezinta in parlament.
Nu prea se intelege ce anume vrei sa intrebi! Daca aparatul da erori? Da, sigur. Daca procedura de suspendare a dreptului de a conduce este legala? Da.
Nu înțeleg de ce ai ales titlul asta, părerea mea e ca e nepotrivit.
Nu mi se pare ca problema de actualitate este numarul de soferi opriti si dusi la IML desi nu sunt sub influenta drogurilor sau alcoolul, ci numarul mare care chiar sunt.
Serifule, unde imi sunt scuzele de la postarea cu protestul profesorilor? Ai sters repede si ai fugit dupa ce m-ai facut cu ou si otet.
[deleted]
Inca un layer la chestia asta cu testul care dupa mine este mai serios decat fals pozitivele, este timpul de detectare. La fel total de cacat dupa pararea mea.
Detecteza chestii chiar si la 3 zile de consum cea ce este absolut ridicol, nu este drog la care sa fii inca sub influenta dupa 3 zile. Cu alcool bei seara si a doua zi nu mai detecteaza, as ar trebui sa fie si aici, maaaaxim 24 ore.
It’s a clusterfuck.
Foarte pe scurt, ca discuția-i lungă:
1. Da, Drager-ul dă uneori fals pozitiv
2. Nu, n-are nimeni nicio problemă dacă zici că nu vrei test cu Drager, ci vrei la sange + urina. La fel ca si la alcool: poti să refuzi alcool-testul, dar daca refuzi prelevare de mostre de sange e infracțiune
3. Dosar penal pe 336 C.pen inseamnă permis suspendat + dovada fără drept de circulație (mai citiți din când în când Codul rutier, că nu strică). Fără excepții
4. Contrary to popular belief, nu, dosarele penale nu se învârt în jurul dosarelor de rutiera. Mi se pare de prost gust să-i văd pe unii punându-şi poalele-n cap că vor “proceduri penale speciale” sau analizele la IML să meargă pe fast-forward. Da, sorry, punem *on hold* investigațiile pe omoruri, tâlhării şi violuri pt a da prioritate dosarelor de conducere sub influență.
5. Da, laboratoarele IML lucrează în draci la analizele alea toxicologice. Dar sunt enorm de multe. Ia dați o căutare rapidă şi vedeți cam câte IML-uri sunt în țară şi cam câți laboranți au fiecare. Apoi ziceți voi dacă e sau nu de înțeles cā vin rezultatele greu (în condițiile în care aceiaşi oameni fac, în plus, o gamă largă de alte analize medico-legale).
6. Nu zice nimeni că n-au fost oameni care au aşteptat 6 luni după buletinul de analiză toxicologică. Dar aia-i excepția, nu regula.
7. În loc de petiții, nu vreți să faceți ceva constructiv?
Sa lansez o conspiratie: nu cumva rata aste de fals pozitiv are legatura cu anumiti “speciali” prinsi drogati care au intors rezultatul cu o spage? alde bromania astia
> Observ explozia de stiri cu “soferi drogati” raportate
Dar in trafic nu o observi? La cum se merge, eu zic ca 11 din 10 sunt drogalai. Desigur, este o parere neavizata.
Among drivers who had drug concentrations above the legal limits in blood, the proportion who tested positive using DDT5000 was 82.9% for THC, 90.8% for amphetamine, 75.7% for methamphetamine, 100.0% for cocaine, 100.0% for opiates and 37.2% for benzodiazepines.
În rândul *șoferilor care au avut concentrații de droguri peste limitele legale în sânge*, proporția celor care au fost **testați pozitiv** cu ajutorul DDT5000 a fost de 82,9% pentru THC, 90,8% pentru amfetamină, 75,7% pentru metamfetamină, 100,0% pentru cocaină, 100,0% pentru opiacee și 37,2% pentru benzodiazepine.
Mario Iorgulescu a fost condamnat la 15 ani şi 8 luni de închisoare după accidentul mortal provocat în timp ce conducea beat și **drogat**
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/mario-iorgulescu-a-fost-condamnat-la-15-ani-si-8-luni-de-inchisoare-dupa-accidentul-mortal-provocat-in-timp-ce-conducea-beat-si-drogat-2247473
N-ai ce face, refuzi testul, mai ales dacă știi ca nu ai consumat nimic și mergi la INML. Faceți gălăgie, fraților, tocmai ce a fost depus proiect de decriminalizare a posesiei de cannabis pana in 3G. Cu pași mici se va rezolva și problema asta a drugtest ului
Simplu. Sobriety test filmat cu camera de la piept de politist, daca nu il trece respectivul, direct la sange si urina.
Nu e prima oara cand se intampla, odata cand mergeam cu masina, am vazut 1 baiat care vindea Marijuana altui om.Am ignorat acel lucru ca gen nu mi s ar parea corect sa le stric viata cu puscarie.
Chiar se discuta la Europa FM, la Desteptarea, chestia asta de o saptamana, doua. Luca, George și Vlad au facut si test mancand covrigi cu mac si apoi au iesit pozitiv la testul antidrog.
Nu e un subiect care nu se discuta, se discuta, dar nu se face nimic de catre autoritati.
Hai să lăsăm mașinile scumpe, vilele, de unde au ai noștri atâția bani de coca? Sau unde e dealeru ăla de dă în rate?