Wil iedereen die hier verbaasd over is hieronder hun hand opsteken?
Wil iedereen die hier boos over is hieronder hun hand opsteken?
Aan de ene kant wil ik he t bizar noemen, aan de andere kant verrast het me niet meer.
[deleted]
Wordt al gekker hier
Wil iedereen die gewoon een beetje moe is hieronder hun hand opsteken?
Waarom voel ik nu al een debat aan komen waar als er word gezegd dat als je dit een probleem vind je: “terrorisme of drugs criminaliteit of mensenhandel etc steunt”
Oh nee toch, en over tot de orde van de dag
Lekker politiek gekleurd ook weer “…onderzoek van RTL Nieuws naar de politiedossiers van deze zogenaamde ‘onruststokers’ laat zien dat het gaat om onschuldige mensen die zich geweldloos inzetten voor dierenrechten en het klimaat of moslim zijn.“
Vinden de wappies het ineens allemaal prima natuurlijk… met je vrijheid
Lijkt me dat ze TOOI moeten stilzetten totdat er wel fatsoenlijk toezicht geregeld is, op zijn minst
Wil iedereen die 18+ kijkt en door de politie ongemerkt afgetapt is zijn hand in zijn broek steken?
Tja ik vind dit toch een lastige discussie. Kijk ook eens hoe enorm veel aanslagen onze inlichtingendiensten hebben voorkomen in de laatste jaren. In welke mate is dat te danken aan surveillance als dit?
Slimme terroristen zullen nog niet op een lijstje met verdachten staan, dus ik denk dat als je het hele “bespioneren” van mensen die niet al op een lijstje staan gaat afschaffen dat er toch nog wel eens verschrikkelijke dingen zullen gebeuren. Of dat nu door een jihadist of door een wappie zal zijn.
Uiteindelijk zal er toch een soort balans tussen privacy en veiligheid gevonden moeten worden.
> Zij stellen dat er slechts geringe inbreuk op de persoonlijke levenssfeer wordt gemaakt en dat dat mag van de Politiewet. (…) En de politie deelt die CTER-informatie vervolgens weer met binnenlandse- en buitenlandse opsporingsdiensten, Europol en Interpol
Ook leuk dat de eerste reactie van de politie op 1Vandaag was dat niet het handelen fout was, maar de wet fout was, en de wet moet worden opgerekt om het handelen legaal te maken.
Da is toch helemaal van de pot gerukt? Dat dát je eerste reactie is.
Ja, maar, wat nou als ze iemand betrappen die stiekem een fiets heeft gejat?
Alternatief: ze mogen bespioneren. Mits de agenten van de inlichtendienst openbaar maken wie het doen. En waar ze wonen. Waarbij ik duidelijk gezegd wil hebben dat dit zou zijn om de agenten zelf te bespieden. En op geen moment om geweld of wat dan ook.
De politie is niet je vriend.
Ik doe even een wilde gok; er komt een intern onderzoek en in de tussentijd gaat dit gewoon onverminderd door. Vervolgens is de verbazingwekkende conclusie dat er toezicht moet komen en een legale basis. Na enorm veel tijd & geld in processen, projecten en personeel gestoken te hebben wordt het “legaal” met de welbekende buzzwords als terrorisme, jihadisme, rechts extremisme en KP voor de laatste critici.
Joh.. dat meen je niet..
En nu gaan er agenten/ambtenaren vervolgd worden en in de gevangenis belanden, toch? En Dilan zal noodgedwongen aftreden, toch?
Prima ik heb niks te verbergen. Ze mogen zelfs langskomen voor koffie en een koekje 🍪
https://archive.ph/MdJFf voor de mensen die het artikel willen lezen en hun data persoonlijk willen houden.
Ze zullen er wel weer met een foei-gesprekje afkomen…
Ja en?
Is niks nieuws.
Gebeurd al heel lang en in heel veel langer.
Worden ook veel problemen mee voorkomen. Zoals extremistische bijeenkomsten en zelfs aanslagen.
Stel nou heh, dat we een daadkrachtig kabinet zouden hebben, dan zou hier toch gewoon tegen opgetreden kunnen worden? Of zeg ik nu hele gekke dingen?
I, for one, welcome our new overlords.
Mede denk ik dankzij mensen die toendertijd op het referendum van de “sleepwet” geen “nee” hebben gestemd, maar o.a. “jaaa, Wilders!”. Echt totaal geen idee wat ze nou stemmen. Idioten.
Ik kan het die mensen niet echt kwalijk nemen, want de Nederlandse politiek is echt enorm slecht in het informeren van mensen met stemrecht over wat er eigenlijk gaande is.
Toen ik voor het eerst klimaatactivisme inging dacht ik stiekem dat de mensen om me heen een beetje paranoïde waren. Signal gebruiken ipv Whatsapp omdat dat “veiliger” zou zijn, alleen maar mensen aan groepen toevoegen die door andere mensen vertrouwd worden, etc. Ik vond het allemaal maar niks, en stiekem een beetje wappie.
Sinds kort heb ik daar een complete 180 op gemaakt. De overheid houd zich totaal niet aan de regels die ze voor zichzelf stelt, en buiten de glimpsen die artikelen als deze geven we hebben geen idee hoe veel spionage er daadwerkelijk is.
Als er nou nog bewezen zou kunnen worden dat doordat dit gebeurd, er dus zoveel terroristische acties voorkomen zijn, kan ik er nog mee leven.
Ik bedoel, het kan natuurlijk niet ontkent worden dat er in Nederland ontzettend vaak groepen worden opgepakt die hun huis vol hadden liggen met bommen, automatische wapens etc.
Als dit zou betekenen dat ze dit minder kunnen doen als er strenger gehandhaafd wordt op dat ze geen onschuldige burgers bespioneren.
Dan mogen ze van mij best af en toe even kijken wat ik uitspook, want in principe is natuurlijk iedere burger onschuldig tot ze iets zouden vinden.
Dus die kerels die een aanslag aan het plannen waren, waren ook nog “onschuldig” toen de politie begon met ze te bespioneren
Als de politie een crimineel wil aftappen moet daarvoor eerst aanvraag met onderbouwing worden behandeld en goedgekeurd door een rechter-comissaris. Maar voor burgers waartegen geen enkele concrete verdenking is doet de politie het zonder toestemming van wie dan ook ?
En voor het overtreden van deze wetten wordt niemand vervolgt. RIP rechtstaat.
Ik bedoel…. dit is net zo verrassend als wanneer je weer eens hoort dat twee bevriende landen wlkaar bespioneren.
Iedereen bespioneerd iedereen. En dan zijn mensen nog steeds verbaasd als dat uitkomt.
Het smerige en gluiperige is dat men bewust de boel oprekt, TOOI had op zich een nuttige taak, bij het bestrijden van zeer ernstige zaken wil je natuurlijk ook zoveel mogelijk softe informatie opdoen, we hebben het hier over Criminele Motorgangs, zware Hooligans, Extremisten, etc. Echter wat is lees richten ze zich op mensen waar ze geen flauw idee van hebben of het wel zo is, in de door RTL genoemde voorbeelden was het mijn inziens ook vrij makkelijk om vast te stellen dat het hier niet om zware gevallen gaat. Daarnaast lijkt het me dat je dit soort onderzoek ook gewoon kunt meenemen in regulier onderzoek, wat men nu doet is gewoon een database opzetten, van iedereen die ook maar een minimaal raakvlak kan hebben met de echte kwaadaardige personen, een zeer slechte zaak, zeker als je dit soort informatie ook nog eens lekker zonder context met het Buitenland gaat delen.
Iedereen die niet snapt wat het probleem is moet eens het spel Orwell spelen. Dan kan je ervaren hoe makkelijk het is om onschuldige mensen verkeerd te labellen en wat voor gevolgen dat kan hebben. Is (obviously) geïnspireerd door het boek 1984 van George Orwell maar een stuk toegankelijker voor mensen die niet zo houden van lezen.
Ik ben geschokt. Geschokt, ik zeg je.
Zijn er nu nog mensen die oprecht niet zien dat de afgelopen 2 jaar aan wetswijzigingen en mediaberichtgeving (door zelfde lobbies) geleid hebben tot actieve stigmatisering en zelfs oproep tot vervolging van politiek dissidenten (lees: covidbeleid critici) en deze mensen letterlijk het excuus geeft burgers zo te monitoren en vervolgen? Idem met die hele toeslagaffaire van de overheid. En willen we nu nog oprecht ontkennen dat dit gewoon ernstige gevolgen heeft en bovenal kan hebben? Ik hoor zo vaak “we leven godzijdank niet in China” maar het moment dat je dus een mening uit die tegen de momentele regerende overheid in druist dan word je privé leven dus al getraceerd, uit elkaar gepluisd en bewaard. Behoorlijk dystopisch als je het mij vraagt. Nu ging het om die zgn “wappies” maar straks kan het gewoon zouets zijn als niet meer willen werken in de fabriek van je werkgever en dan je volledige status als burger verliezen want beleid “We leven godzijdank toch niet in China”.
37 comments
Wil iedereen die hier verbaasd over is hieronder hun hand opsteken?
Wil iedereen die hier boos over is hieronder hun hand opsteken?
Aan de ene kant wil ik he t bizar noemen, aan de andere kant verrast het me niet meer.
[deleted]
Wordt al gekker hier
Wil iedereen die gewoon een beetje moe is hieronder hun hand opsteken?
Waarom voel ik nu al een debat aan komen waar als er word gezegd dat als je dit een probleem vind je: “terrorisme of drugs criminaliteit of mensenhandel etc steunt”
Oh nee toch, en over tot de orde van de dag
Lekker politiek gekleurd ook weer “…onderzoek van RTL Nieuws naar de politiedossiers van deze zogenaamde ‘onruststokers’ laat zien dat het gaat om onschuldige mensen die zich geweldloos inzetten voor dierenrechten en het klimaat of moslim zijn.“
Vinden de wappies het ineens allemaal prima natuurlijk… met je vrijheid
Lijkt me dat ze TOOI moeten stilzetten totdat er wel fatsoenlijk toezicht geregeld is, op zijn minst
Wil iedereen die 18+ kijkt en door de politie ongemerkt afgetapt is zijn hand in zijn broek steken?
Tja ik vind dit toch een lastige discussie. Kijk ook eens hoe enorm veel aanslagen onze inlichtingendiensten hebben voorkomen in de laatste jaren. In welke mate is dat te danken aan surveillance als dit?
Slimme terroristen zullen nog niet op een lijstje met verdachten staan, dus ik denk dat als je het hele “bespioneren” van mensen die niet al op een lijstje staan gaat afschaffen dat er toch nog wel eens verschrikkelijke dingen zullen gebeuren. Of dat nu door een jihadist of door een wappie zal zijn.
Uiteindelijk zal er toch een soort balans tussen privacy en veiligheid gevonden moeten worden.
> Zij stellen dat er slechts geringe inbreuk op de persoonlijke levenssfeer wordt gemaakt en dat dat mag van de Politiewet. (…) En de politie deelt die CTER-informatie vervolgens weer met binnenlandse- en buitenlandse opsporingsdiensten, Europol en Interpol
Ben benieuwd waar ze de grens tussen gering en niet-gering leggen. [Dit artikel van FTM](https://www.ftm.nl/artikelen/nederlanders-in-buitenland-terrorismeverdachte?utm_campaign=Eric-Smit&utm_source=article&utm_medium=link&share=2a69kCa3eJR7RVN21Mj7nAC6ifZcGALnzZdQ1UkVq1Pk1SCdHpyjJhlU5Q%3D%3D) laat zien dat het leven je zonder ooit veroordeeld te zijn toch erg lastig gemaakt kan worden.
Ook leuk dat de eerste reactie van de politie op 1Vandaag was dat niet het handelen fout was, maar de wet fout was, en de wet moet worden opgerekt om het handelen legaal te maken.
Da is toch helemaal van de pot gerukt? Dat dát je eerste reactie is.
Ja, maar, wat nou als ze iemand betrappen die stiekem een fiets heeft gejat?
Alternatief: ze mogen bespioneren. Mits de agenten van de inlichtendienst openbaar maken wie het doen. En waar ze wonen. Waarbij ik duidelijk gezegd wil hebben dat dit zou zijn om de agenten zelf te bespieden. En op geen moment om geweld of wat dan ook.
De politie is niet je vriend.
Ik doe even een wilde gok; er komt een intern onderzoek en in de tussentijd gaat dit gewoon onverminderd door. Vervolgens is de verbazingwekkende conclusie dat er toezicht moet komen en een legale basis. Na enorm veel tijd & geld in processen, projecten en personeel gestoken te hebben wordt het “legaal” met de welbekende buzzwords als terrorisme, jihadisme, rechts extremisme en KP voor de laatste critici.
Joh.. dat meen je niet..
En nu gaan er agenten/ambtenaren vervolgd worden en in de gevangenis belanden, toch? En Dilan zal noodgedwongen aftreden, toch?
Prima ik heb niks te verbergen. Ze mogen zelfs langskomen voor koffie en een koekje 🍪
https://archive.ph/MdJFf voor de mensen die het artikel willen lezen en hun data persoonlijk willen houden.
Ze zullen er wel weer met een foei-gesprekje afkomen…
Ja en?
Is niks nieuws.
Gebeurd al heel lang en in heel veel langer.
Worden ook veel problemen mee voorkomen. Zoals extremistische bijeenkomsten en zelfs aanslagen.
Stel nou heh, dat we een daadkrachtig kabinet zouden hebben, dan zou hier toch gewoon tegen opgetreden kunnen worden? Of zeg ik nu hele gekke dingen?
I, for one, welcome our new overlords.
Mede denk ik dankzij mensen die toendertijd op het referendum van de “sleepwet” geen “nee” hebben gestemd, maar o.a. “jaaa, Wilders!”. Echt totaal geen idee wat ze nou stemmen. Idioten.
Ik kan het die mensen niet echt kwalijk nemen, want de Nederlandse politiek is echt enorm slecht in het informeren van mensen met stemrecht over wat er eigenlijk gaande is.
Toen ik voor het eerst klimaatactivisme inging dacht ik stiekem dat de mensen om me heen een beetje paranoïde waren. Signal gebruiken ipv Whatsapp omdat dat “veiliger” zou zijn, alleen maar mensen aan groepen toevoegen die door andere mensen vertrouwd worden, etc. Ik vond het allemaal maar niks, en stiekem een beetje wappie.
Sinds kort heb ik daar een complete 180 op gemaakt. De overheid houd zich totaal niet aan de regels die ze voor zichzelf stelt, en buiten de glimpsen die artikelen als deze geven we hebben geen idee hoe veel spionage er daadwerkelijk is.
Als er nou nog bewezen zou kunnen worden dat doordat dit gebeurd, er dus zoveel terroristische acties voorkomen zijn, kan ik er nog mee leven.
Ik bedoel, het kan natuurlijk niet ontkent worden dat er in Nederland ontzettend vaak groepen worden opgepakt die hun huis vol hadden liggen met bommen, automatische wapens etc.
Als dit zou betekenen dat ze dit minder kunnen doen als er strenger gehandhaafd wordt op dat ze geen onschuldige burgers bespioneren.
Dan mogen ze van mij best af en toe even kijken wat ik uitspook, want in principe is natuurlijk iedere burger onschuldig tot ze iets zouden vinden.
Dus die kerels die een aanslag aan het plannen waren, waren ook nog “onschuldig” toen de politie begon met ze te bespioneren
Als de politie een crimineel wil aftappen moet daarvoor eerst aanvraag met onderbouwing worden behandeld en goedgekeurd door een rechter-comissaris. Maar voor burgers waartegen geen enkele concrete verdenking is doet de politie het zonder toestemming van wie dan ook ?
En voor het overtreden van deze wetten wordt niemand vervolgt. RIP rechtstaat.
Ik bedoel…. dit is net zo verrassend als wanneer je weer eens hoort dat twee bevriende landen wlkaar bespioneren.
Iedereen bespioneerd iedereen. En dan zijn mensen nog steeds verbaasd als dat uitkomt.
Het smerige en gluiperige is dat men bewust de boel oprekt, TOOI had op zich een nuttige taak, bij het bestrijden van zeer ernstige zaken wil je natuurlijk ook zoveel mogelijk softe informatie opdoen, we hebben het hier over Criminele Motorgangs, zware Hooligans, Extremisten, etc. Echter wat is lees richten ze zich op mensen waar ze geen flauw idee van hebben of het wel zo is, in de door RTL genoemde voorbeelden was het mijn inziens ook vrij makkelijk om vast te stellen dat het hier niet om zware gevallen gaat. Daarnaast lijkt het me dat je dit soort onderzoek ook gewoon kunt meenemen in regulier onderzoek, wat men nu doet is gewoon een database opzetten, van iedereen die ook maar een minimaal raakvlak kan hebben met de echte kwaadaardige personen, een zeer slechte zaak, zeker als je dit soort informatie ook nog eens lekker zonder context met het Buitenland gaat delen.
Iedereen die niet snapt wat het probleem is moet eens het spel Orwell spelen. Dan kan je ervaren hoe makkelijk het is om onschuldige mensen verkeerd te labellen en wat voor gevolgen dat kan hebben. Is (obviously) geïnspireerd door het boek 1984 van George Orwell maar een stuk toegankelijker voor mensen die niet zo houden van lezen.
Ik ben geschokt. Geschokt, ik zeg je.
Zijn er nu nog mensen die oprecht niet zien dat de afgelopen 2 jaar aan wetswijzigingen en mediaberichtgeving (door zelfde lobbies) geleid hebben tot actieve stigmatisering en zelfs oproep tot vervolging van politiek dissidenten (lees: covidbeleid critici) en deze mensen letterlijk het excuus geeft burgers zo te monitoren en vervolgen? Idem met die hele toeslagaffaire van de overheid. En willen we nu nog oprecht ontkennen dat dit gewoon ernstige gevolgen heeft en bovenal kan hebben? Ik hoor zo vaak “we leven godzijdank niet in China” maar het moment dat je dus een mening uit die tegen de momentele regerende overheid in druist dan word je privé leven dus al getraceerd, uit elkaar gepluisd en bewaard. Behoorlijk dystopisch als je het mij vraagt. Nu ging het om die zgn “wappies” maar straks kan het gewoon zouets zijn als niet meer willen werken in de fabriek van je werkgever en dan je volledige status als burger verliezen want beleid “We leven godzijdank toch niet in China”.
[duizenden werkgevers ontvluchten Iphone fabriek – Digitale ID geblokkeerd.](https://www.bbc.com/news/world-asia-china-63447755)
Wat een godverdomd kutland is dit toch aan het worden
En als er een keer een aanslag wordt gepleegd is het enige wat ze kunnen zeggen “ja we hielden ‘m al in de gaten”. Compleet nutteloze organisatie
Heerlijk hoe je belastinggeld tegen je gebruikt wordt