“*(a não ser que queiram “coberturas adicionais”)”*
Como assim, o que quer isso dizer? Quem ficar doente a sério, já foi?
“Estado define preços”
O estado define preços até estar agarrado pelos colhoes, depois os preços são definidos pelo tempo de recusa de proceder aos serviços e pela instalação do típico cartel.
O estado a pagar a privados? Isso não é muito “liberal”. Ter uma economia dependente do estado é a antítese de liberal, diria mesmo. 🤷♂️
Tendo em conta que os maiores clientes dos privados são os FP, sendo estes aproximadamente 800k + descendetes, ficam no SNS idosos e pessoas que não conseguem ir ao privado não parece má ideia ter uma especie de ADSE para toda a gente
É uma proposta perdedora em Portugal. e ainda bem
> O sonho da IL para a saúde tem cidadãos a escolher entre vários subsistemas e o Estado a pagar a privados
E os cidadãos a receber tratamentos?
Quando se fala de “coberturas adicionais” está-se a implicar o envolvimento das seguradoras nesta proposta.
Qualquer pessoa que tenha tido que lidar com as seguradoras em Portugal sabe que nenhuma solução assente nisso irá funcionar bem.
Digo isto sendo titular de um seguro de saúde, note-se.
O problema é que a IL baseia a sua ideia para a saúde no sistema Holandês (que é realmente excelente), mas esquece-se de que o funcionamento desse sistema na Holanda está directamente relacionado com um envolvimento do estado (que suporta 75% dos custos da saúde na Holanda) muito apertado e regulador e com um enorme pendor de defesa dos consumidores perante as seguradoras e outras empresas. O financiamento do sistema na Holanda está feito de tal modo que até é benéfico para as seguradoras terem clientes com problemas de saúde e as seguradoras são obrigadas a ter um seguro base que é barato e bastante abrangente.
Mais ainda, o grosso das entidades privadas envolvidas na prestação de cuidados de saúde na Holanda são organizações sem fins lucrativos e instituições públicas de ensino, como faculdades de medicina.
E depois há uma questão fundamental que diferencia Portugal e a Holanda. O sistema judicial português é ineficaz, ineficiente e compensador das práticas dilatórias… É muito vantajoso para as seguradoras não pagar ou cobrir despesas. Se o cliente tem dinheiro para accionar o sistema legal, passam-se anos até que a seguradora seja condenada e nesse intervalo pode o cliente morrer e, mesmo que tal não aconteça, haverá muitos que não têm capital para recorrer aos sistema judicial e acabem por aceitar qualquer migalha ou decisão da seguradora…
Sim, o SNS precisa de ser salvo e tem havido um esforço concertado dos vários governos (sejam PS ou PSD) para acabar com ele e dar de mão beijada o mercado da saúde a privados, mas não basta copiar cegamente um sistema (por muito bom que seja) sem penasr que há aspectos envolvnetes que não vão permitir que funcione cá com a eficácia do original.
A IL tem boas intenções, não duvido, mas é muito ingénua na sua apreciação da actuação das empresas privadas em Portugal.
>o Estado a pagar a privados
Que inesperado.
Pelos comentários parece mesmo que a saúde em Portugal está 5* e a IL quer vir mudar algo que está a funcionar muito bem….
Seres atendido e teres o problema resolvido em qualquer ponto do país, alguém doente quer saber se é privado ou do estado se é tratado e igual forma e o custo igual?
Se os serviços privados subsidiados pelo estado não forem prestados a preço de custo, vamos estar na prática a transferir fundos públicos para o bolso dos acionistas. Não parece vantajoso para o interesse público.
Empresas de outsourcing tde pessoal médico a esfregar as mãos. (sim, já existem em Portugal).
Vai ser uma espiral de degradação de cuidados de Saúde, por culpa própria do Estado que não soube adaptar. Esperemos que possa vir um Paulo Macedo.
Adoro os planos da IL. Dão sempre 3 voltas e meia para por o estado a financiar privados.
Tudo menos burocracia…
A malta que apoia esta medida claramente não tem daqueles problemas de saúde a sério que nenhum privado toca ou que se tocasse seriam literalmente milhões de euros, tipo coisas que obrigam a internamentos de meses ou anos.
O estado não tem dinheiro para a saúde, acrescenta-se dois intermediários (seguradora + privado saúde), e por magia vamos todos ficar melhor e o estado não vai precisar de gastar mais com isto.
Não cheira nada a esturro….
Governo subsidia pessoas:
IL: “*Este governo não faz nada de jeito!*”
Governo a subsidiar empresas
IL: “*Isto não é nada mais do que a obrigação do estado*”
🤷🏻♂️
Se querem ser sanguessugas, ao menos façam com o vosso próprio dinheiro.
Então o SNS está degradado com falta de investimento..
A solução do IL é desinvestir ainda mais no SNS e ao mesmo tempo financiar os privados gastando mais dinheiro do que se gasta agora. No fundo ter o estado a financiar os privados. E não são capazes de mostrar numeros do que custaria esta brincadeira.
Realmente este IL está cada vez mais uma desilusão.
Isto de acrescentar intermediários como seguradoras e afins, não irá aumentar a burocracia e o custo de todo o processo?
Não deveria ser o objetivo facilitar a vida ao cidadão?
Dão-te a liberdade para escolher o seguro mas primeiro tens que passar um número de horas infindável à procura daquilo que queres e depois nas letrinhas pequenas ainda te cobram uma taxinha se for o ato médico X ou Y.
Não me sinto muito livre se a minha vida estiver entregue à corrente do mercado “livre”.
Despesas socializadas, lucros privados.
Isso já existiu/existe em alguns países europeus e até não acho uma má medida para um governo competente…
O problema é que o governo em Portugal não é capaz de investir no sistema público para aumentar a qualidade e para esta solução eu duvido muito que isso seja bem implementado sem beneficiar “amigos” e sem uma corrupção gigantesca…
Se não estou em erro(pelo menos no caso dos meus pais) meio que já existe algo parecido mas apenas para quem tem adse e até é muito bom o problema é que se for para fazer isso para a população toda eu não consigo ver o governo a fazer isso de forma imparcial provavelmente iam favorecer os amigos deles e ter muita corrupção nisso….
Para não falar que deve ser significativamente mais caro mas se resolvesse o problema eu até seria a favor…
para quê pôr dinheiro num sistema que precisa de lucrar, quando se pode pô-lo num sistema que não precisa? Ah pois, esqueci-me, o que não dá lucro não dá dinheiro aos betos da IL!
Sim porque a solução de hoje em dia é top…
– listas de espera
– pessoas sem médicos de família
– unidades sem capacidade de tratamento
– equipamento ultrapassado ( no centro de saúde têm um funil para ouvir a barriga da grávida )
– urgências fechadas
– maternidades fechadas
E nem para pagar um ordenado decente e desenvolvimento de carreira a merda que temos hoje funciona, ora perguntem aos médicos, enfermeiros e auxiliares.
E pagamos impostos que é uma coisa estúpida, na hora de sermos atendidos temos de optar por ter seguro e ir ao privado. Se não tivermos, olha… pelo menos o estado gasta pouquinho em saúde 👌
Palermo e estes gajos da IL a constatarem que o estado não sabe gerir a saúde, quando a sua única competência é regulamentar e fiscalizar!
Quase se fica com a ideia de que o projeto da IL é a desdemocratização da economia através da transferência de recursos da classe baixa para a classe alta… O liberalismo aqui é feudalismo com extra steps
A maior parte dos comentários explica bem o porquê de até a Roménia já ter ultrapassado Portugal no PIB per capita. Continuem a deixar o estado “gerir” tudo com boys do partido que esteja no poder, continuem a viver de subsídios e continuem a achar que a iniciativa privada é intrinsecamente má, que está tudo no bom caminho.
A lógica de meter privados a competir com privados é haver concorrência e a concorrência – caso seja real – incentivar a que sejam oferecidos melhores serviços a melhores preços tendo os consumidores total liberdade para os escolher. Por natureza, o Estado não é eficiente, não sabe nem tem incentivo a gerir recursos de forma apropriada e não imagino que haja alguém – incluindo os socialistas e comunistas mais fanáticos – que acredite que o actual SNS funcione bem.
Se o problema é o facto de ser ideologicamente errado pagar a privados porque é chato eles enriquecerem enquanto o resto “fica pobre”, o melhor mesmo deve ser continuar a ser o último estado Socialista na Europa em que todos são pobres e subsídio-dependentes enquanto esperamos que a Bulgária e a Grécia também nos ultrapassem.
25 comments
“sem custos extra para utentes”
E quem é que vai pagar o pato?
“*(a não ser que queiram “coberturas adicionais”)”*
Como assim, o que quer isso dizer? Quem ficar doente a sério, já foi?
“Estado define preços”
O estado define preços até estar agarrado pelos colhoes, depois os preços são definidos pelo tempo de recusa de proceder aos serviços e pela instalação do típico cartel.
O estado a pagar a privados? Isso não é muito “liberal”. Ter uma economia dependente do estado é a antítese de liberal, diria mesmo. 🤷♂️
Tendo em conta que os maiores clientes dos privados são os FP, sendo estes aproximadamente 800k + descendetes, ficam no SNS idosos e pessoas que não conseguem ir ao privado não parece má ideia ter uma especie de ADSE para toda a gente
É uma proposta perdedora em Portugal. e ainda bem
> O sonho da IL para a saúde tem cidadãos a escolher entre vários subsistemas e o Estado a pagar a privados
E os cidadãos a receber tratamentos?
Quando se fala de “coberturas adicionais” está-se a implicar o envolvimento das seguradoras nesta proposta.
Qualquer pessoa que tenha tido que lidar com as seguradoras em Portugal sabe que nenhuma solução assente nisso irá funcionar bem.
Digo isto sendo titular de um seguro de saúde, note-se.
O problema é que a IL baseia a sua ideia para a saúde no sistema Holandês (que é realmente excelente), mas esquece-se de que o funcionamento desse sistema na Holanda está directamente relacionado com um envolvimento do estado (que suporta 75% dos custos da saúde na Holanda) muito apertado e regulador e com um enorme pendor de defesa dos consumidores perante as seguradoras e outras empresas. O financiamento do sistema na Holanda está feito de tal modo que até é benéfico para as seguradoras terem clientes com problemas de saúde e as seguradoras são obrigadas a ter um seguro base que é barato e bastante abrangente.
Mais ainda, o grosso das entidades privadas envolvidas na prestação de cuidados de saúde na Holanda são organizações sem fins lucrativos e instituições públicas de ensino, como faculdades de medicina.
E depois há uma questão fundamental que diferencia Portugal e a Holanda. O sistema judicial português é ineficaz, ineficiente e compensador das práticas dilatórias… É muito vantajoso para as seguradoras não pagar ou cobrir despesas. Se o cliente tem dinheiro para accionar o sistema legal, passam-se anos até que a seguradora seja condenada e nesse intervalo pode o cliente morrer e, mesmo que tal não aconteça, haverá muitos que não têm capital para recorrer aos sistema judicial e acabem por aceitar qualquer migalha ou decisão da seguradora…
Sim, o SNS precisa de ser salvo e tem havido um esforço concertado dos vários governos (sejam PS ou PSD) para acabar com ele e dar de mão beijada o mercado da saúde a privados, mas não basta copiar cegamente um sistema (por muito bom que seja) sem penasr que há aspectos envolvnetes que não vão permitir que funcione cá com a eficácia do original.
A IL tem boas intenções, não duvido, mas é muito ingénua na sua apreciação da actuação das empresas privadas em Portugal.
>o Estado a pagar a privados
Que inesperado.
Pelos comentários parece mesmo que a saúde em Portugal está 5* e a IL quer vir mudar algo que está a funcionar muito bem….
Seres atendido e teres o problema resolvido em qualquer ponto do país, alguém doente quer saber se é privado ou do estado se é tratado e igual forma e o custo igual?
Se os serviços privados subsidiados pelo estado não forem prestados a preço de custo, vamos estar na prática a transferir fundos públicos para o bolso dos acionistas. Não parece vantajoso para o interesse público.
Empresas de outsourcing tde pessoal médico a esfregar as mãos. (sim, já existem em Portugal).
Vai ser uma espiral de degradação de cuidados de Saúde, por culpa própria do Estado que não soube adaptar. Esperemos que possa vir um Paulo Macedo.
Adoro os planos da IL. Dão sempre 3 voltas e meia para por o estado a financiar privados.
Tudo menos burocracia…
A malta que apoia esta medida claramente não tem daqueles problemas de saúde a sério que nenhum privado toca ou que se tocasse seriam literalmente milhões de euros, tipo coisas que obrigam a internamentos de meses ou anos.
O estado não tem dinheiro para a saúde, acrescenta-se dois intermediários (seguradora + privado saúde), e por magia vamos todos ficar melhor e o estado não vai precisar de gastar mais com isto.
Não cheira nada a esturro….
Governo subsidia pessoas:
IL: “*Este governo não faz nada de jeito!*”
Governo a subsidiar empresas
IL: “*Isto não é nada mais do que a obrigação do estado*”
🤷🏻♂️
Se querem ser sanguessugas, ao menos façam com o vosso próprio dinheiro.
Então o SNS está degradado com falta de investimento..
A solução do IL é desinvestir ainda mais no SNS e ao mesmo tempo financiar os privados gastando mais dinheiro do que se gasta agora. No fundo ter o estado a financiar os privados. E não são capazes de mostrar numeros do que custaria esta brincadeira.
Realmente este IL está cada vez mais uma desilusão.
Isto de acrescentar intermediários como seguradoras e afins, não irá aumentar a burocracia e o custo de todo o processo?
Não deveria ser o objetivo facilitar a vida ao cidadão?
Dão-te a liberdade para escolher o seguro mas primeiro tens que passar um número de horas infindável à procura daquilo que queres e depois nas letrinhas pequenas ainda te cobram uma taxinha se for o ato médico X ou Y.
Não me sinto muito livre se a minha vida estiver entregue à corrente do mercado “livre”.
Despesas socializadas, lucros privados.
Isso já existiu/existe em alguns países europeus e até não acho uma má medida para um governo competente…
O problema é que o governo em Portugal não é capaz de investir no sistema público para aumentar a qualidade e para esta solução eu duvido muito que isso seja bem implementado sem beneficiar “amigos” e sem uma corrupção gigantesca…
Se não estou em erro(pelo menos no caso dos meus pais) meio que já existe algo parecido mas apenas para quem tem adse e até é muito bom o problema é que se for para fazer isso para a população toda eu não consigo ver o governo a fazer isso de forma imparcial provavelmente iam favorecer os amigos deles e ter muita corrupção nisso….
Para não falar que deve ser significativamente mais caro mas se resolvesse o problema eu até seria a favor…
para quê pôr dinheiro num sistema que precisa de lucrar, quando se pode pô-lo num sistema que não precisa? Ah pois, esqueci-me, o que não dá lucro não dá dinheiro aos betos da IL!
Sim porque a solução de hoje em dia é top…
– listas de espera
– pessoas sem médicos de família
– unidades sem capacidade de tratamento
– equipamento ultrapassado ( no centro de saúde têm um funil para ouvir a barriga da grávida )
– urgências fechadas
– maternidades fechadas
E nem para pagar um ordenado decente e desenvolvimento de carreira a merda que temos hoje funciona, ora perguntem aos médicos, enfermeiros e auxiliares.
E pagamos impostos que é uma coisa estúpida, na hora de sermos atendidos temos de optar por ter seguro e ir ao privado. Se não tivermos, olha… pelo menos o estado gasta pouquinho em saúde 👌
Palermo e estes gajos da IL a constatarem que o estado não sabe gerir a saúde, quando a sua única competência é regulamentar e fiscalizar!
Quase se fica com a ideia de que o projeto da IL é a desdemocratização da economia através da transferência de recursos da classe baixa para a classe alta… O liberalismo aqui é feudalismo com extra steps
A maior parte dos comentários explica bem o porquê de até a Roménia já ter ultrapassado Portugal no PIB per capita. Continuem a deixar o estado “gerir” tudo com boys do partido que esteja no poder, continuem a viver de subsídios e continuem a achar que a iniciativa privada é intrinsecamente má, que está tudo no bom caminho.
A lógica de meter privados a competir com privados é haver concorrência e a concorrência – caso seja real – incentivar a que sejam oferecidos melhores serviços a melhores preços tendo os consumidores total liberdade para os escolher. Por natureza, o Estado não é eficiente, não sabe nem tem incentivo a gerir recursos de forma apropriada e não imagino que haja alguém – incluindo os socialistas e comunistas mais fanáticos – que acredite que o actual SNS funcione bem.
Se o problema é o facto de ser ideologicamente errado pagar a privados porque é chato eles enriquecerem enquanto o resto “fica pobre”, o melhor mesmo deve ser continuar a ser o último estado Socialista na Europa em que todos são pobres e subsídio-dependentes enquanto esperamos que a Bulgária e a Grécia também nos ultrapassem.
Boa sorte, Portugal…
https://expresso.pt/economia/2023-05-15-Romenia-cresce-mais-e-ultrapassa-Portugal-no-PIB-per-capita-ja-este-ano-a9b30fdc