rotonde met prioriteit aan voetgangers en fietsers werkt al jaren. waarom gebruiken we dat niet?
Why does everything need to be over engineered, “slim” or an app? What about people who don’t use GPS while driving or don’t even have a smartphone? I don’t see too many benefits over regular sensors here and it’s probably going to cost a shit ton of money to develop this… After coronalert we know just how much people care about government apps: not much. I doubt this will successful.
It’s funny. The Dutch have got all of this figured out already, and have it working for cyclist and pedestrians, without any kind of app.
> Dat geldt in de eerste plaats voor auto’s maar op termijn ook voor bijvoorbeeld voor fietsers en andere doelgroepen, zoals ambulances en brandweerwagens.
Oh yeah, I can’t see any way this stuff can go wrong. Stuck in traffic? Hack the system and tell it you’re an ambulance, you’ll get green lights all the way to work! And since they claim all data is anonymized, they’ll never figure
it out!
> Je zou je dan in die apps moeten aanmelden als vrachtwagenchauffeur, automobilist of fietser, zodat het verkeerslicht weet met welk vervoermiddel je rijdt. Voorlopig gaan we dus werken met een aparte app voor fietsers.
“We couldn’t figure out a selection box so we’re making an entirely separate app instead”, what?
> Op zich lost dat probleem zich op termijn ook vanzelf op”, beweert de Vries, “net zoals steeds meer auto’s standaard met het internet verbonden zijn, zijn de nieuwste (duurdere) e-bikes dat ook al. Straks zit er een Simkaart in elk vervoermiddel en heb je zelfs geen aparte apps meer nodig om verkeer te detecteren en te sturen
First of all, what a fucking dystopia that’ll be. But second of all, what about pedestrians? Where the hell am I gonna be putting my SIM card, in my shoes? up my ass?
> Uiteraard gebruiken wij gps-gegevens voor de app, maar die gegevens zijn van ons. Als je er toestemming voor geeft, worden je locatiegegevens verwerkt en (red. 6 maanden lang) opgeslagen. In dat geval wordt van iedere rit de afgelegde route, datum, tijd en snelheid vastgelegd. Dit gebeurt allemaal anoniem.
Of course, the person travelling from my house to my job every day could be anyone!
> Net zoals andere navigatie apps zoals Google Maps, TomTom en Waze verkopen wij wel gegevens door aan andere partijen, maar nooit per individuele klant
Even fucking better! For those who’ve pondered the dichotomy of selling your private information to either the state or to corporations, they’ll now do both!
> Toch is het niet uitgesloten dat kan afgeleid worden over wie de gegevens gaan. Dat zegt ook privacyexpert Bart van Buitenen van vzw Dasprive. “Het is belangrijk om te weten dat geïndividualiseerde locatiegegevens per definitie nooit anoniem zijn”, vertelt hij. “Als men zegt dat dergelijke data worden geanonimiseerd, weet dan dat dat eigenlijk niet kan.”
> …
> “Om de hulpdiensten voorrang te geven of op verlaten wegen een verkeerslicht niet onnodig op rood te laten staan, bestaan al oplossingen zonder slimme technologie en locatiegegevens.”
> …
> “Het is niet omdat wij vandaag niet kunnen bedenken wat er iemand ooit met die data kan doen, dat misbruik nooit zal gebeuren in de toekomst. Tijden en technologie veranderen, en overheden ook.”
Please put this extremely sensible man as a watchdog over this idiotic project. I don’t know what the hell Wegen en Verkeer is up to but this smells like incompetence, corruption and authoritarianism.
Ik wil geen sneller groen maar trager rood!
Weet je wat slim zou zijn. Voetgangers en fietsers apart groen en lichten op een nationale baan afstemmen op elkaar. Als je u aan de snelheid houdt je het hele traject groen hebt. Jammer genoeg is nu de realiteit dat je voor elk licht zal stilstaan. Tenzij je consistent te snel rijdt, dan heb je telkens groen.
> Het Agentschap Wegen en Verkeer werkt aan een systeem waarmee je via verkeersapps sneller groen zou krijgen aan een verkeerslicht.
> “Net zoals andere navigatie apps zoals Google Maps, TomTom en Waze verkopen wij wel gegevens door aan andere partijen, maar nooit per individuele klant”, geeft de Vries toe.
De overheid gaat dus data van burgers verkopen. Cool, cool, tuurlijk, waarom niet hé.
Los van privacy zou je kunnen denken: tof idee, vlotter verkeer is altijd een plus.
Maar dat gaat voorbij aan een probleem dat je niet kan oplossen met technologie: er is teveel verkeer op de weg. Wat ben je met trackers en slimme verkeerslichten als er aan alle vier ingangen op een kruispunt meer auto’s per uur passeren dan wat de weg werkelijk aankan.
De enige manier om vlotter autoverkeer te verkrijgen is slimmer omgaan met het gebruik van onze wagens. Dat vraagt een inspanning van de gewone burger. En is dus bij voorbaat een hopeloze zaak.
Ik heb mijn auto vijf jaar geleden verkocht. Beste beslissing ooit.
Makes no sense to do this with an app.
There’s already existing systems with smart sensors that works very well, but of course in typical Belgian fashion we try to come up with some different solution so our politicians buddies can line their pockets and come up with a worse solution that will inevitably fail.
Hebben ze in Nederland geen systeem dat gewoon met sensoren werkt? Waarom moet dat met een app?
Is het zo moeilijk om gewoon een paar [detectielussen](https://nl.wikipedia.org/wiki/Detectielus) in te graven in het asfalt? Afhankelijk van waar de lus staat kan zo makkelijk geschat worden hoe veel auto’s staan te wachten om door te rijden. Systeem werkt al decennia. Heb je helemaal geen nood dure slimme verkeerslichten die draadloos signalen moeten kunnen ontvangen…
misschien kunnen we een nieuw licht verzinnen, blauw ofzo
De techsector moet goede lobbyisten hebben bij de Vlaamse overheid.
Eerst dat belachelijk ingewikkelde systeem voor statiegeld en nu dit.
Totaal nutteloos. Overdag zijn de wegen zodanig vol dat er op een kruispunt van alle kanten auto’s staan te wachten (en dus ‘gewone’ instelling zal gelden) en ‘s nachts is er amper verkeer.
Bovendien, zijn we echt zò gehaast dat 30 seconden wachten een probleem vormt? En voor de ecologische kruisvaarders die stationair draaien foei vinden: datacenters gebruiken ook energie en met de centjes die dit systeem zal kosten kan je heel wat boompjes planten.
Green-as-a-service! Maar €500/maand!
Watch this add for one red light skip ….
Yah im not downloading an app .
Steek toch gewoon sensors in de grond voor de lichten voor als het kalm is en als het druk is dat de gewone cicle gaat..
inb4 an article 5 years from now:
“How did the government spend 100 million euro on a disfunctional app that nobody uses”
Politicians: “It was the fault of the previous government”
1. Acquire 20 smartphones as cheap as possible
2. Put the app on them and plug them into the charger in your car with splitters
3. ???
4. Profit from instant green lights
This reminds me of the “statiegeld” where the flemish government also wants to create a smart alternative to a long solved problem.
As a DPO, I am extremely concerned about this as well. Not only due to the privacy and data protection implications of this technology, but also because of the inevitable cybersecurity risks attached to it. Why not implement the less invasive, less risky technology they use in The Netherlands?
“bekijk deze video zodat de licht groend wordt”
Wtf 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 our head of infrastructure are here again with some other bullshit. What do these guys smoke over there? Everything they do is useless or trash. Same with our road design. I said it already 50x times and I’ll say it again. The people working over there (agentschap wegen en verkeer vlaander) are a bunch of huge amatures. Everything they do is a failure.
We cannot trust this app because it’s built on a single server. Out data can be sold, manipulated or hacked on a daily basis. We would need zero knowledge proofs and distribution ledger technology for this to work…
How are they gonna assure us they won’t abuse our privacy data…? They simply can’t… They can only promise on their word. And like we all know that is gonna go wrong at some point.
Also using a phone behind the wheel? What in the gods name…
What if somebody hacks the traffic lights over that application to reach the single server? 😁
I mean there are so many potential issues here…
When you thought you’ve seen it all…
Sommige lichten zijn echt afgesteld om op uw kloten te werken. Een kruispunt niet ver van mijn huis maakt er een sport van mij te doen stoppen voor het rood de moment ik kom aangereden. Dit om 03:00 snacht’s wanneer er ook geen verkeer aan de andere lichten staat. Ge zout bekan pijzen dat er 1 met een knopke zit te spelen.
24 comments
Video: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/2023/05/18/fast-j13-slimme-verkeerslichten-8-mei-2023-arvato-57150616/
rotonde met prioriteit aan voetgangers en fietsers werkt al jaren. waarom gebruiken we dat niet?
Why does everything need to be over engineered, “slim” or an app? What about people who don’t use GPS while driving or don’t even have a smartphone? I don’t see too many benefits over regular sensors here and it’s probably going to cost a shit ton of money to develop this… After coronalert we know just how much people care about government apps: not much. I doubt this will successful.
It’s funny. The Dutch have got all of this figured out already, and have it working for cyclist and pedestrians, without any kind of app.
> Dat geldt in de eerste plaats voor auto’s maar op termijn ook voor bijvoorbeeld voor fietsers en andere doelgroepen, zoals ambulances en brandweerwagens.
Oh yeah, I can’t see any way this stuff can go wrong. Stuck in traffic? Hack the system and tell it you’re an ambulance, you’ll get green lights all the way to work! And since they claim all data is anonymized, they’ll never figure
it out!
> Je zou je dan in die apps moeten aanmelden als vrachtwagenchauffeur, automobilist of fietser, zodat het verkeerslicht weet met welk vervoermiddel je rijdt. Voorlopig gaan we dus werken met een aparte app voor fietsers.
“We couldn’t figure out a selection box so we’re making an entirely separate app instead”, what?
> Op zich lost dat probleem zich op termijn ook vanzelf op”, beweert de Vries, “net zoals steeds meer auto’s standaard met het internet verbonden zijn, zijn de nieuwste (duurdere) e-bikes dat ook al. Straks zit er een Simkaart in elk vervoermiddel en heb je zelfs geen aparte apps meer nodig om verkeer te detecteren en te sturen
First of all, what a fucking dystopia that’ll be. But second of all, what about pedestrians? Where the hell am I gonna be putting my SIM card, in my shoes? up my ass?
> Uiteraard gebruiken wij gps-gegevens voor de app, maar die gegevens zijn van ons. Als je er toestemming voor geeft, worden je locatiegegevens verwerkt en (red. 6 maanden lang) opgeslagen. In dat geval wordt van iedere rit de afgelegde route, datum, tijd en snelheid vastgelegd. Dit gebeurt allemaal anoniem.
Of course, the person travelling from my house to my job every day could be anyone!
> Net zoals andere navigatie apps zoals Google Maps, TomTom en Waze verkopen wij wel gegevens door aan andere partijen, maar nooit per individuele klant
Even fucking better! For those who’ve pondered the dichotomy of selling your private information to either the state or to corporations, they’ll now do both!
> Toch is het niet uitgesloten dat kan afgeleid worden over wie de gegevens gaan. Dat zegt ook privacyexpert Bart van Buitenen van vzw Dasprive. “Het is belangrijk om te weten dat geïndividualiseerde locatiegegevens per definitie nooit anoniem zijn”, vertelt hij. “Als men zegt dat dergelijke data worden geanonimiseerd, weet dan dat dat eigenlijk niet kan.”
> …
> “Om de hulpdiensten voorrang te geven of op verlaten wegen een verkeerslicht niet onnodig op rood te laten staan, bestaan al oplossingen zonder slimme technologie en locatiegegevens.”
> …
> “Het is niet omdat wij vandaag niet kunnen bedenken wat er iemand ooit met die data kan doen, dat misbruik nooit zal gebeuren in de toekomst. Tijden en technologie veranderen, en overheden ook.”
Please put this extremely sensible man as a watchdog over this idiotic project. I don’t know what the hell Wegen en Verkeer is up to but this smells like incompetence, corruption and authoritarianism.
Ik wil geen sneller groen maar trager rood!
Weet je wat slim zou zijn. Voetgangers en fietsers apart groen en lichten op een nationale baan afstemmen op elkaar. Als je u aan de snelheid houdt je het hele traject groen hebt. Jammer genoeg is nu de realiteit dat je voor elk licht zal stilstaan. Tenzij je consistent te snel rijdt, dan heb je telkens groen.
> Het Agentschap Wegen en Verkeer werkt aan een systeem waarmee je via verkeersapps sneller groen zou krijgen aan een verkeerslicht.
> “Net zoals andere navigatie apps zoals Google Maps, TomTom en Waze verkopen wij wel gegevens door aan andere partijen, maar nooit per individuele klant”, geeft de Vries toe.
De overheid gaat dus data van burgers verkopen. Cool, cool, tuurlijk, waarom niet hé.
Los van privacy zou je kunnen denken: tof idee, vlotter verkeer is altijd een plus.
Maar dat gaat voorbij aan een probleem dat je niet kan oplossen met technologie: er is teveel verkeer op de weg. Wat ben je met trackers en slimme verkeerslichten als er aan alle vier ingangen op een kruispunt meer auto’s per uur passeren dan wat de weg werkelijk aankan.
De enige manier om vlotter autoverkeer te verkrijgen is slimmer omgaan met het gebruik van onze wagens. Dat vraagt een inspanning van de gewone burger. En is dus bij voorbaat een hopeloze zaak.
Ik heb mijn auto vijf jaar geleden verkocht. Beste beslissing ooit.
Makes no sense to do this with an app.
There’s already existing systems with smart sensors that works very well, but of course in typical Belgian fashion we try to come up with some different solution so our politicians buddies can line their pockets and come up with a worse solution that will inevitably fail.
Hebben ze in Nederland geen systeem dat gewoon met sensoren werkt? Waarom moet dat met een app?
Video: https://www.youtube.com/watch?v=knbVWXzL4-4
Is het zo moeilijk om gewoon een paar [detectielussen](https://nl.wikipedia.org/wiki/Detectielus) in te graven in het asfalt? Afhankelijk van waar de lus staat kan zo makkelijk geschat worden hoe veel auto’s staan te wachten om door te rijden. Systeem werkt al decennia. Heb je helemaal geen nood dure slimme verkeerslichten die draadloos signalen moeten kunnen ontvangen…
misschien kunnen we een nieuw licht verzinnen, blauw ofzo
De techsector moet goede lobbyisten hebben bij de Vlaamse overheid.
Eerst dat belachelijk ingewikkelde systeem voor statiegeld en nu dit.
Totaal nutteloos. Overdag zijn de wegen zodanig vol dat er op een kruispunt van alle kanten auto’s staan te wachten (en dus ‘gewone’ instelling zal gelden) en ‘s nachts is er amper verkeer.
Bovendien, zijn we echt zò gehaast dat 30 seconden wachten een probleem vormt? En voor de ecologische kruisvaarders die stationair draaien foei vinden: datacenters gebruiken ook energie en met de centjes die dit systeem zal kosten kan je heel wat boompjes planten.
Green-as-a-service! Maar €500/maand!
Watch this add for one red light skip ….
Yah im not downloading an app .
Steek toch gewoon sensors in de grond voor de lichten voor als het kalm is en als het druk is dat de gewone cicle gaat..
inb4 an article 5 years from now:
“How did the government spend 100 million euro on a disfunctional app that nobody uses”
Politicians: “It was the fault of the previous government”
Also, reminds me of the [de kamer](https://trends.knack.be/nieuws/de-kamer-spendeert-700-000-euro-aan-nieuwe-website-zonder-resultaat-dit-is-niet-van-onze-gewoonte/) website.
1. Acquire 20 smartphones as cheap as possible
2. Put the app on them and plug them into the charger in your car with splitters
3. ???
4. Profit from instant green lights
This reminds me of the “statiegeld” where the flemish government also wants to create a smart alternative to a long solved problem.
As a DPO, I am extremely concerned about this as well. Not only due to the privacy and data protection implications of this technology, but also because of the inevitable cybersecurity risks attached to it. Why not implement the less invasive, less risky technology they use in The Netherlands?
“bekijk deze video zodat de licht groend wordt”
Wtf 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 our head of infrastructure are here again with some other bullshit. What do these guys smoke over there? Everything they do is useless or trash. Same with our road design. I said it already 50x times and I’ll say it again. The people working over there (agentschap wegen en verkeer vlaander) are a bunch of huge amatures. Everything they do is a failure.
We cannot trust this app because it’s built on a single server. Out data can be sold, manipulated or hacked on a daily basis. We would need zero knowledge proofs and distribution ledger technology for this to work…
How are they gonna assure us they won’t abuse our privacy data…? They simply can’t… They can only promise on their word. And like we all know that is gonna go wrong at some point.
Also using a phone behind the wheel? What in the gods name…
What if somebody hacks the traffic lights over that application to reach the single server? 😁
I mean there are so many potential issues here…
When you thought you’ve seen it all…
Sommige lichten zijn echt afgesteld om op uw kloten te werken. Een kruispunt niet ver van mijn huis maakt er een sport van mij te doen stoppen voor het rood de moment ik kom aangereden. Dit om 03:00 snacht’s wanneer er ook geen verkeer aan de andere lichten staat. Ge zout bekan pijzen dat er 1 met een knopke zit te spelen.