> Nye Borgerliges forslag om at forbyde kirurgisk og medicinsk kønsskiftebehandling af børn og unge under 18 år kan næppe ses som andet end en skræmmekampagne mod transkønnede.
> Forslaget bygger nemlig på en forestilling om, at transkønnethed er en ’trend’ eller en dille, som børn og unge opfanger fra deres omgivelser. Det er absolut ikke tilfældet, så lad os dykke ned i baggrunden for teorien bag forslaget.
(…)
> Allerede her gik det galt. For undersøgelsens påståede resultater førte til teorien om rapid-onset gender dysphoria, som hævder, at transkønnethed ikke er mere end en trend eller en tilvalgt livsform, altså noget, der smitter socialt. Men den teori er blevet afvist igen og igen af blandt andet American Psychological Association og American Psychiatric Association på grund af manglen på videnskabelig evidens og metodeproblemer.
> Der er publiceret mange andre studier, der netop påviser eksakt det modsatte og afkræfter teorien om, at social smitte skulle være årsag til transkønnedes identitetsdannelse, blandt andet et studie udgivet i august 2022 i American Academy of Pediatrics.
(…)
> Det gør de, fordi de omdanner transkønnethed fra identitet til ideologi. Og det gør de, for at de lettere kan politisere imod det som angrebsmål og være imod ’noget’ og ikke bare imod ’nogen’.
> Men transkønnethed er ikke en politisk position eller livsstilsbevægelse — det er mennesker, hvis kønsidentitet ikke stemmer overens med det køn, de blev tildelt ved fødslen.
> Politiseringen af begrebet gør, at transkønnede må kæmpe for de menneskerettigheder, andre kan tage for givet. Beslutningsforslaget er derfor blot endnu en del af en større skræmme- og dæmoniseringskampagne.
Især sidste par afsnit er nogle vigtige pointer, idet man ofte, også herinde, ser transkønnethed omtalt som noget, der har en *iboende* politisk kerne.
Jeg er ikke ude på at argumentere for, at transkønnethed i sin nuværende udformning er et ahistorisk fænomen, der altid har eksisteret, som det gør nu, og at det bare har handlet om samfundets omkringliggende attitude til fænomenet. Det må, som alt andet, forstås i sin specifikke historiske kontekst og ud fra de konkrete, materielle omgivelser.
Men den ydre højrefløj er ikke ude på blot at historisere fænomenet, men derimod pure afvise dets eksistens som andet end en dille; som noget der blot er en midlertidig afvigelse fra, hvad de anser som de evige, ahistoriske kønsnormer, og som noget man kan *lokkes* og *snydes* til ligesom med andre diller. Man så lignende synspunkter omkring homoseksualitet omkring forrige århundredeskifte.
Og som med kritikken af alle andre diller er der en ekstrem kynisme indlejret i den. Politiseringen af transkønnethed er derfor et fuldkommen selvskabt problem. Det er et resultat af at få benægtet sin eksistens fra en bestemt politisk fløj.
Hermed ikke sagt, at debatten om børns transkønnethed er uproblematisk, ensidig eller uden nuancer. Og derfor er jeg som sådan heller ikke enig i skribentens halv-teknokratiske udmelding om, at man ‘bare’ skal lytte til eksperterne. Men det er direkte skadeligt at se det som en trend, der skal bekæmpes politisk, og derudover er NB’s kampagne, som flere påpeger, baseret på direkte usandheder omkring kønsskiftebehandling af børn.
Følelser har mange gange trumfet fakta
#Omskæring
Okay, bring bare de kraftige upvotes hvis I må, men jeg vil forsøger lige at stille et spørgsmål som jeg oprigtigt meget gerne vil have svaret.
Stort set alle, især i det yngre segment, har ting de gerne vil ændre på deres krop. Mange ting inden for det ‘normale’ ; større penis/ryster, større højde, mere skæg, mindre vægt osv. Nogle har mere ekstreme udgaver, der udvikler sig yderligere med alderen. Afhængighed af at blive overdrevent muskuløs, plastikoperationer osv. Nogle enkelte går endnu mere ekstremt med kropsmodifikationer. Der er folk, der mener de er en kat/tiger/vampyr/ræv eller andet og opereres/modificeres for at ligne dette. Der er nogen enkelte, der ser feks et af deres lemmer (arm/ben) som fremmed og for alt i verden ønsker at få det amputeret selvom der ikke er noget fysisk galt med armen/benet. Fælles for disse ekstremer er, at ændringerne har væsentlige konsekvenser for personernes fremtid og sundhed… Ligesom kønsskifteoperationer.
Og det bringer mig til mit egentlige spørgsmål. Vi er kommet meget langt, imod at der ikke er noget man ikke kan hvis man er mand, som man kan hvide man er kvinde, og omvendt. Mænd kan gå i kjoler og makeup, kvinder kan gå i bukser og køre motorcykler, man kan date lige det køn man vil osv. Det er jo super dejligt. Og derfor kan jeg ikke se hvad man opnår ved sådan et ekstremt indgreb ud over at imødekomme et kosmetisk ønske omkring ændring af den krop man nu engang har? Jeg kan ikke se hvilke døre det åbner rent livsstilsmæssigt at gennemgå indgrebet, som ofte er fysisk sundhedsmæssigt skadeligt på lige fod med de andre ovennævnte.
En vigtig del af det at blive voksen og moden er at lære at hvile i sig selv og føle sig til rette i den krop man nu har fået, uanset ens højde, øjenfarve, etnicitet eller noget helt andet. Hvorfor skal man lave store kirurgiske indgreb på folk, der udvikler endnu ikke har fået muligheden for at lære at hvile i sig selv og hvor indgrebet ikke ændrer deres mulighed for livsudfoldelse?
Det eneste argument jeg har set for at gøre det er henvisning til et studie fra en hollandsk kønsklinik, der rapporterede meget lav fortrydelsesprocent. Efter at have læst studiet viser det sig dog, at alle deres datapunkter er fra folk, der fortsat kom i klinikken efter mange år. Dvs alle dem, som de mistede kontakten til og ikke kom til videre opfølgning ikke var med, hvilket gør tallene noget usikre.
Jeg håber nogen kan give mig nogen saglige argumenter for hvorfor kønsdysfori er væsentligt forskelligt fra anden kropsdysfori.
Jeg er ikke fan af, at man skærer i eller hormonbehandler børn. Men min holdning er irrelevant, for jeg er ikke fagperson og har ikke problemstillingen inde på livet.
Derfor overlader jeg trygt beslutningen til folk, der rent faktisk ved, hvad de taler om. Man kunne ønske, at Nye Borgerlige ville gøre det samme.
Men det vil de nok ikke.
Jeg anerkender fuldt ud transkønnede, men jeg bliver bekymret, når jeg hører om kønsoperationer under 18-års alderen.
Husk at det også er dem her og den her slags man stemmer på når man stemmer LA
Når folk er bange så er der altid nogen der vil være hurtige til at pege på “dem” som problemet.
Om det så er indvandrer, homoseksuelle eller transkønnede.
Det er altid nemmere at score popularitet ved at vende majoriteten mod minoriteten.
Man ser det verdenen over i tiltagende grad.
Folk er bange og klynger sig til ledere der tilbyder nemme årsager til problemet hvad enten det er rige jøder, mexicanere der lister sig over grænsen, indvandrere fra Afrika eller transkønnede.
Livsvarige kirugiske indgreb på børn, der ikke er i forbindelse med en sygdom, bør forbydes. Jeg er sådan set komplet ligeglad med nye borgerlige og hvad der ikke er evidens for.
Al snak om det så er en dille er kun afsporing af debatten og det enlige problem.
For øvrigt.. sikke en kilde hun selv har:
“The analysis included 91 937 adolescents in 2017 and 105 437 adolescents in 2019. In 2017, 2161 (2.4%) participants identified as TGD, with an AMAB:AFAB ratio of 1.5:1. In 2019, 1640 (1.6%) participants identified as TGD, with an AMAB:AFAB ratio of 1.2:1. Rates of bullying victimization and suicidality were higher among TGD youth when compared with their cisgender peers.”
Hold da op, har de sammenlignet to tal.
Så længe vi ikke har styr på hvorfor der er så ekstrem mistrivsel (selvmord galore) blandt opererede transpersoner, så skal vi lige holde igen med at eksperimentere på børn i ideologiens navn.
Person: Jeg er ked af det over min krops facon.
Konservative politikere verden over: Ugyldigt traume, det kan man ikke være ked af og hvis du stadig tror du er ked af det, så tager du fejl. Desuden er du ond.
Helt ærligt, skræmmekampagner som den her er en glidebane imod amerikanske tilstande hvor mange almindelige mennesker mener de har loven som bevis for at deres had mod transkønnede er gyldig og retfærdiggjort.
**Kønsskifteoperationer bliver ikke tilbudt børn i Danmark.**
At ville forbyde noget som generelt set ikke sker, skaber en forestilling i befolkningen om at det sker, og at det er et problem. Så er vi kun et skridt fra “transkønnede kæmper for retten til at give børn operationer, og de vil ændre dit barns køn, de er forfærdelige mennesker”.
Følg nu bare lægernes, lægeuddannelsens og de nuværende videnskabeloge retningslinjer, for helvede.
Jeg ved godt, at nogle af de lidt skøre konservative folk elsker at bruge frasen “tænk dog på børnene” i meget underlige sammenhænge… Men når folk ikke fryder sig ved tanken om kirurgisk og medicinsk kønsskiftebehandling for børn under 18 år, kan det sgu egentlig godt være fordi, de tænker på børnene.
Flere af de meget progressive lande som sverige og england er begyndt at droppe hormon-behandling, da mange fagfolk ikke vurderer, det er en god ide.
Når det drejer sig om så store og permanente beslutninger, vil jeg da også selv mene, at det er *temmelig* vigtigt, at man på en eller anden måde ved, at det ikke bare er en fase. Især fordi hormonbehandling kan gøre én steril og gøre en person ude af stand til at få orgasmer, hvilket jeg har svært ved at se, hvordan man kan udsætte et barn for, når kønsskiftebehandling trods alt kun medfører kosmetiske ændringer
Vil lige tilføje at der ikke er transkønnede børn under 18 der får kirurgiske indgreb i Danmark.
Okay hvorfor er det helt præcist at vi skal diskutere at du skal være over 18 for at få foretaget kirurgiske indgreb der ikke er livsnødvendige?
Hvis en kvinde vil have større patter skal hun være 18 fordi så er hun myndig.
Det her er så skræmmende. Hvorfor kan folk ikke bare få lov at være den de er… Jeg har kendt mange transkønnede både igennem min opvækst og nu, som voksen, og der er altså ingen der opererer børn. De børn der bliver hormonbehandet for hormon blokkere frem for hormoner, hvilket er fuldstændig reversible, uden mén og der er rigeligt mulighed for at stoppe. Nu er der EKSTREMT få transkønnede, der går hele vejen til at blive opereret, som skifter mening. Skilsmisseraten er meget højere… Skal vi ikke bare stole på at folk ved hvad de vil og at de læger, som er uddannet i det her og har erfaring med de mennesker de arbejder med, ved hvad de vil?
Det er en lidt stram klumme i Information.
Altså de referer til en specifik teori fra Lisa Littman, men hvorfra ved vi at det er derfra NB har deres deres tanker?
Abigail Shrier har lignende tanker, men kan ikke sættes i samme bås, som Littman, og Shrier er ikke fra nogen hadegruppe eller tror på conversion therapy.
Abigail Shrier er mainstream populær og skal vi holde fordommene om de dumme folk i NB i hævd, så burde de ikke have gravet dybere end til Shrier.
Men så kunne man ikke linke NB til en antitrans-hadegruppe selvfølgelig.
Men bevares, vi skulle jo nødig politisere noget her(…)
Dertil er det lidt sjovt, at NB skulle politisere emnet, når nu det er en etableret del del af den intersektionelle ideologi i USA, hvorfra vi importerer vores tankegods.
Vi er så fucking ukreative, at ikke bare har vi indsatte fængsel der vil overføres kvindefængsel som set i USA; vedkommende er selvfølgelig også dømt for voldtægt [https://www.denoffentlige.dk/politi/indsat-sagsoeger-herstedvester-faengsel-mener-placering-er-forkert](https://www.denoffentlige.dk/politi/indsat-sagsoeger-herstedvester-faengsel-mener-placering-er-forkert)
Og omkring fakta, så forstår jeg ikke, at der er læger der siger at medicineringen af teenagere er reversibel og andre ikke.
Hvorfor er det så svært at afgøre?
Jeg tror NB bør holde sig til racisme og modvilje imod at betale skat. Det er det de er gode til
Det viser også at NB fuldstændig bevidstløst overtager DeSantis’ og GOP’s anti-trans synspunkter.
Hvorfor fuck prøver de at gøre Danmark som USA. Fuck hvor er det frustrerende og skræmmende at den ydre dansk højrefløj bruger alle de samme strategier med at sprede frygt om minoriteter, som republikanere.
Sådan, de tager fejl i deres ideer om transkønnede, men mere end bare det er det sindssygt uhyggeligt at se alle de samme skræmmekampagner om en gruppe hvoraf man er del, der før bare var et problem i den store vide verden pludselig blive en ting her.
Det er jo ikke bare om de får love igennem. Det er diskursen det skaber og den måde det påvirker samfundet. Hvis de bliver ved med at sprede frygt om transkønnede sådan i Danmark kan vi godt forvente at se hadeforbrydelser mod os stige på samme måde som den har gjort i usa, eller bare samme måde som det skete med racistisk motiverede hadeforbrydelser i Danmark.
Og selv HVIS NU at transkønnethed faktisk var noget, der “smittede”, så hvad så? Må folk ikke gøre, som de har lyst til? Det her er bare gamle reaktionære nisser, der bliver udfordret på deres verdensbillede.
Nye Borgerliges blotte eksistens, viser at følelser trumfer fakta. Kan vi ikke blive enige om at lade det lort dø ud snart og stemme på de gode gamle racister igen, hvor konspirationsteorier fyldte lidt mindre.
Edit: læste lige artiklen, og lagde mærke til at det sidste punktum i fjerde afsnit er med fed skrifttype – som det eneste i teksten. Det er triggering.
Var til demonstrationen i går, synes fandeme at det er skræmmende at vi går tilbage i tiden. Vi kan snart ikke være stolte af at vi var det første land i verden som tillod homoseskuelle partnerskab hvis det bliver ved med at gå i den her retning
Fuck Nye Borgerlige, hvad er deres problem. Stop med politik uden hold i virkeligheden, med formål at skade andre. Det er ækelt.
Skal jeg forstå det sådan, at folkets generelle holdning er at man godt må foretaget kirurgisk indgreb i forhold til ens køn, eller hormonel behandling inden de er 18 år? Verden er jo blevet fuldstændigt sindsyg 😶
Det eneste skræmmende her er at Nye Borgelige frit importerer det værste skrald fra USA, der kommer ud af munden på de mest inhumane dæmoner.
Øhh, der er lige så mange fakta der peger den anden retning, så det er noget sludder… Og den debat er så styret af følelser, så vi finder aldrig ud af hvad der er bedst for de stakler…
Der lader til at være en markant stigning i antallet af yngre mennesker der identificerer sig selv som tilhørende LGBTQ segmentet:
For lige at gøre det endnu mere klart: grunden til at Littmans “Rapid Onset Gender Dysphoria” hypotese er forkert er at hendes metode er helt langt ude. Hun sendte et spørgeskema ud til en gruppe forældre som hun havde fundet på 3 forskellige anti-trans fora, hvor hun spurgte dem om de selv mente at deres børn pludselig var “blevet transkønnede” uden at vise tidligere tegn på det. Hun har altså ikke bare overset at spørge børnene selv, men også aktivt selekteret for en gruppe forældre der ville give hende det svar hun ledte efter. Det hun siger er reelt set “Prøv at se, de her forældre siger jeg har ret, og derfor må det jo være sandt.” uden noget reel brugbar data til at bakke det op. Jeg forstår ikke hvordan folk kan falde for det.
Som hverdags person synes jeg at hele diskussionen er yderst komplekst. Man påstår at ens familie mønstre og forældres meninger, væremåder o.s.v. smitter af på børn, dette vil jo så inkluderer børn af forældre med deres holdninger med hensyn til transkønnethed. Jeg er ikke fagperson, så jeg kan just forstå frygten hos politikere grundet argumentet præsenteret ovenover. Ideen er jo, at forældre tillægger deres børn nogle meninger, værdier, og identiteter, som børnene ikke har tillagt sig selv, og derfor bliver det set på som om, at der støttes et overgreb på børn der bare er meget… malleable… formbare? Har vi ikke et bedre udtryk på dansk?
Jeg synes at det er alt for komplekst for mig, jeg er som sådan ikke personligt for eller imod… jeg forsøger ærligtalt bare at forstå. For mig lyder hele problemet bare som om, at man fortsat tillægger kønnene meget specifikke væremåder, om man er for eller imod transkønnede. Mænd er sådan og kvinder er sådan, mænd skal se sådan ud og kvinder skal se sådan ud, mænd skal gå i sådan noget tøj og kvinder skal gå i sådan noget tøj.
Jeg forstår bare hele lortet som om, at man på begge sider fortsat tillægger kønnene visse værdier, fremfor bare at sige, at kønnene alene defineres på hvad du har mellem benene og ikke defineres på hvordan du opføre dig, hvad du kan lide, hvem du kan lide, etc.
Men det er også lidt kold logik, hvilket jeg nok kendetegner mig som person godt.
Nye Borgerlige er forresten åndssvage. En flok dårligere dannede gymnasiebørn, der ikke har kunne efterlade teenage dramaet hvor det burde være. Det skal altid siges når man snakker Nye Borgerlige.
Jeg kan se de godt kan lide at kopiere maga
Men det er jo for fanden en kæmpe beslutning med livslange efterfølger- det er da absolut på sin plads, at det er et krav, at man skal være myndig før den beslutning kan udføres.
Og så kan du ellers bare give den gas når du er det.
Skræmmekampagne? Tænk at lade børn tage så stor en beslutning selv, det er fandme børnemishandling
Børn må ikke købe cigaretter og alkohol og de må ikke køre bil eller stemme. Men de må få foretaget uoprettelig skade på deres krop? Kunne man ikke vente til de er myndige? Hvad er der galt i det?
Transkønnede er blevet den nye syndebuk for puritanske højreorienterede at lave skræmmekampagner om. Nu er det ikke homoseksualitet som leder til pædofili, men transkønnethed. De trannskønnede vil lure på damer på toilettet og tage dine børn! De transkønnede forvandler dine børn og gør dem på diabolsk vis også trans! De transkønnede er syge og skal “kureres” ved at undertrykke deres sande jeg. De transkønnede skal holdes væk fra samfundet!
32 comments
> Nye Borgerliges forslag om at forbyde kirurgisk og medicinsk kønsskiftebehandling af børn og unge under 18 år kan næppe ses som andet end en skræmmekampagne mod transkønnede.
> Forslaget bygger nemlig på en forestilling om, at transkønnethed er en ’trend’ eller en dille, som børn og unge opfanger fra deres omgivelser. Det er absolut ikke tilfældet, så lad os dykke ned i baggrunden for teorien bag forslaget.
(…)
> Allerede her gik det galt. For undersøgelsens påståede resultater førte til teorien om rapid-onset gender dysphoria, som hævder, at transkønnethed ikke er mere end en trend eller en tilvalgt livsform, altså noget, der smitter socialt. Men den teori er blevet afvist igen og igen af blandt andet American Psychological Association og American Psychiatric Association på grund af manglen på videnskabelig evidens og metodeproblemer.
> Der er publiceret mange andre studier, der netop påviser eksakt det modsatte og afkræfter teorien om, at social smitte skulle være årsag til transkønnedes identitetsdannelse, blandt andet et studie udgivet i august 2022 i American Academy of Pediatrics.
(…)
> Det gør de, fordi de omdanner transkønnethed fra identitet til ideologi. Og det gør de, for at de lettere kan politisere imod det som angrebsmål og være imod ’noget’ og ikke bare imod ’nogen’.
> Men transkønnethed er ikke en politisk position eller livsstilsbevægelse — det er mennesker, hvis kønsidentitet ikke stemmer overens med det køn, de blev tildelt ved fødslen.
> Politiseringen af begrebet gør, at transkønnede må kæmpe for de menneskerettigheder, andre kan tage for givet. Beslutningsforslaget er derfor blot endnu en del af en større skræmme- og dæmoniseringskampagne.
Især sidste par afsnit er nogle vigtige pointer, idet man ofte, også herinde, ser transkønnethed omtalt som noget, der har en *iboende* politisk kerne.
Jeg er ikke ude på at argumentere for, at transkønnethed i sin nuværende udformning er et ahistorisk fænomen, der altid har eksisteret, som det gør nu, og at det bare har handlet om samfundets omkringliggende attitude til fænomenet. Det må, som alt andet, forstås i sin specifikke historiske kontekst og ud fra de konkrete, materielle omgivelser.
Men den ydre højrefløj er ikke ude på blot at historisere fænomenet, men derimod pure afvise dets eksistens som andet end en dille; som noget der blot er en midlertidig afvigelse fra, hvad de anser som de evige, ahistoriske kønsnormer, og som noget man kan *lokkes* og *snydes* til ligesom med andre diller. Man så lignende synspunkter omkring homoseksualitet omkring forrige århundredeskifte.
Og som med kritikken af alle andre diller er der en ekstrem kynisme indlejret i den. Politiseringen af transkønnethed er derfor et fuldkommen selvskabt problem. Det er et resultat af at få benægtet sin eksistens fra en bestemt politisk fløj.
Hermed ikke sagt, at debatten om børns transkønnethed er uproblematisk, ensidig eller uden nuancer. Og derfor er jeg som sådan heller ikke enig i skribentens halv-teknokratiske udmelding om, at man ‘bare’ skal lytte til eksperterne. Men det er direkte skadeligt at se det som en trend, der skal bekæmpes politisk, og derudover er NB’s kampagne, som flere påpeger, baseret på direkte usandheder omkring kønsskiftebehandling af børn.
Følelser har mange gange trumfet fakta
#Omskæring
Okay, bring bare de kraftige upvotes hvis I må, men jeg vil forsøger lige at stille et spørgsmål som jeg oprigtigt meget gerne vil have svaret.
Stort set alle, især i det yngre segment, har ting de gerne vil ændre på deres krop. Mange ting inden for det ‘normale’ ; større penis/ryster, større højde, mere skæg, mindre vægt osv. Nogle har mere ekstreme udgaver, der udvikler sig yderligere med alderen. Afhængighed af at blive overdrevent muskuløs, plastikoperationer osv. Nogle enkelte går endnu mere ekstremt med kropsmodifikationer. Der er folk, der mener de er en kat/tiger/vampyr/ræv eller andet og opereres/modificeres for at ligne dette. Der er nogen enkelte, der ser feks et af deres lemmer (arm/ben) som fremmed og for alt i verden ønsker at få det amputeret selvom der ikke er noget fysisk galt med armen/benet. Fælles for disse ekstremer er, at ændringerne har væsentlige konsekvenser for personernes fremtid og sundhed… Ligesom kønsskifteoperationer.
Og det bringer mig til mit egentlige spørgsmål. Vi er kommet meget langt, imod at der ikke er noget man ikke kan hvis man er mand, som man kan hvide man er kvinde, og omvendt. Mænd kan gå i kjoler og makeup, kvinder kan gå i bukser og køre motorcykler, man kan date lige det køn man vil osv. Det er jo super dejligt. Og derfor kan jeg ikke se hvad man opnår ved sådan et ekstremt indgreb ud over at imødekomme et kosmetisk ønske omkring ændring af den krop man nu engang har? Jeg kan ikke se hvilke døre det åbner rent livsstilsmæssigt at gennemgå indgrebet, som ofte er fysisk sundhedsmæssigt skadeligt på lige fod med de andre ovennævnte.
En vigtig del af det at blive voksen og moden er at lære at hvile i sig selv og føle sig til rette i den krop man nu har fået, uanset ens højde, øjenfarve, etnicitet eller noget helt andet. Hvorfor skal man lave store kirurgiske indgreb på folk, der udvikler endnu ikke har fået muligheden for at lære at hvile i sig selv og hvor indgrebet ikke ændrer deres mulighed for livsudfoldelse?
Det eneste argument jeg har set for at gøre det er henvisning til et studie fra en hollandsk kønsklinik, der rapporterede meget lav fortrydelsesprocent. Efter at have læst studiet viser det sig dog, at alle deres datapunkter er fra folk, der fortsat kom i klinikken efter mange år. Dvs alle dem, som de mistede kontakten til og ikke kom til videre opfølgning ikke var med, hvilket gør tallene noget usikre.
Jeg håber nogen kan give mig nogen saglige argumenter for hvorfor kønsdysfori er væsentligt forskelligt fra anden kropsdysfori.
Jeg er ikke fan af, at man skærer i eller hormonbehandler børn. Men min holdning er irrelevant, for jeg er ikke fagperson og har ikke problemstillingen inde på livet.
Derfor overlader jeg trygt beslutningen til folk, der rent faktisk ved, hvad de taler om. Man kunne ønske, at Nye Borgerlige ville gøre det samme.
Men det vil de nok ikke.
Jeg anerkender fuldt ud transkønnede, men jeg bliver bekymret, når jeg hører om kønsoperationer under 18-års alderen.
Husk at det også er dem her og den her slags man stemmer på når man stemmer LA
Når folk er bange så er der altid nogen der vil være hurtige til at pege på “dem” som problemet.
Om det så er indvandrer, homoseksuelle eller transkønnede.
Det er altid nemmere at score popularitet ved at vende majoriteten mod minoriteten.
Man ser det verdenen over i tiltagende grad.
Folk er bange og klynger sig til ledere der tilbyder nemme årsager til problemet hvad enten det er rige jøder, mexicanere der lister sig over grænsen, indvandrere fra Afrika eller transkønnede.
Livsvarige kirugiske indgreb på børn, der ikke er i forbindelse med en sygdom, bør forbydes. Jeg er sådan set komplet ligeglad med nye borgerlige og hvad der ikke er evidens for.
Al snak om det så er en dille er kun afsporing af debatten og det enlige problem.
For øvrigt.. sikke en kilde hun selv har:
“The analysis included 91 937 adolescents in 2017 and 105 437 adolescents in 2019. In 2017, 2161 (2.4%) participants identified as TGD, with an AMAB:AFAB ratio of 1.5:1. In 2019, 1640 (1.6%) participants identified as TGD, with an AMAB:AFAB ratio of 1.2:1. Rates of bullying victimization and suicidality were higher among TGD youth when compared with their cisgender peers.”
Hold da op, har de sammenlignet to tal.
Så længe vi ikke har styr på hvorfor der er så ekstrem mistrivsel (selvmord galore) blandt opererede transpersoner, så skal vi lige holde igen med at eksperimentere på børn i ideologiens navn.
Person: Jeg er ked af det over min krops facon.
Konservative politikere verden over: Ugyldigt traume, det kan man ikke være ked af og hvis du stadig tror du er ked af det, så tager du fejl. Desuden er du ond.
Helt ærligt, skræmmekampagner som den her er en glidebane imod amerikanske tilstande hvor mange almindelige mennesker mener de har loven som bevis for at deres had mod transkønnede er gyldig og retfærdiggjort.
**Kønsskifteoperationer bliver ikke tilbudt børn i Danmark.**
At ville forbyde noget som generelt set ikke sker, skaber en forestilling i befolkningen om at det sker, og at det er et problem. Så er vi kun et skridt fra “transkønnede kæmper for retten til at give børn operationer, og de vil ændre dit barns køn, de er forfærdelige mennesker”.
Følg nu bare lægernes, lægeuddannelsens og de nuværende videnskabeloge retningslinjer, for helvede.
Jeg ved godt, at nogle af de lidt skøre konservative folk elsker at bruge frasen “tænk dog på børnene” i meget underlige sammenhænge… Men når folk ikke fryder sig ved tanken om kirurgisk og medicinsk kønsskiftebehandling for børn under 18 år, kan det sgu egentlig godt være fordi, de tænker på børnene.
Flere af de meget progressive lande som sverige og england er begyndt at droppe hormon-behandling, da mange fagfolk ikke vurderer, det er en god ide.
Når det drejer sig om så store og permanente beslutninger, vil jeg da også selv mene, at det er *temmelig* vigtigt, at man på en eller anden måde ved, at det ikke bare er en fase. Især fordi hormonbehandling kan gøre én steril og gøre en person ude af stand til at få orgasmer, hvilket jeg har svært ved at se, hvordan man kan udsætte et barn for, når kønsskiftebehandling trods alt kun medfører kosmetiske ændringer
Vil lige tilføje at der ikke er transkønnede børn under 18 der får kirurgiske indgreb i Danmark.
Jeg kan anbefale denne artikel, hvori eksperter på emnet taler om den nuværnede tendens, samt vigtigheden af hormonbehandling af børn under 18: https://www.information.dk/moti/2020/04/overlaege-befolkningen-sort-hvid-opfattelse-transkoennede
Okay hvorfor er det helt præcist at vi skal diskutere at du skal være over 18 for at få foretaget kirurgiske indgreb der ikke er livsnødvendige?
Hvis en kvinde vil have større patter skal hun være 18 fordi så er hun myndig.
Det her er så skræmmende. Hvorfor kan folk ikke bare få lov at være den de er… Jeg har kendt mange transkønnede både igennem min opvækst og nu, som voksen, og der er altså ingen der opererer børn. De børn der bliver hormonbehandet for hormon blokkere frem for hormoner, hvilket er fuldstændig reversible, uden mén og der er rigeligt mulighed for at stoppe. Nu er der EKSTREMT få transkønnede, der går hele vejen til at blive opereret, som skifter mening. Skilsmisseraten er meget højere… Skal vi ikke bare stole på at folk ved hvad de vil og at de læger, som er uddannet i det her og har erfaring med de mennesker de arbejder med, ved hvad de vil?
Det er en lidt stram klumme i Information.
Altså de referer til en specifik teori fra Lisa Littman, men hvorfra ved vi at det er derfra NB har deres deres tanker?
Abigail Shrier har lignende tanker, men kan ikke sættes i samme bås, som Littman, og Shrier er ikke fra nogen hadegruppe eller tror på conversion therapy.
Abigail Shrier er mainstream populær og skal vi holde fordommene om de dumme folk i NB i hævd, så burde de ikke have gravet dybere end til Shrier.
Men så kunne man ikke linke NB til en antitrans-hadegruppe selvfølgelig.
Men bevares, vi skulle jo nødig politisere noget her(…)
Dertil er det lidt sjovt, at NB skulle politisere emnet, når nu det er en etableret del del af den intersektionelle ideologi i USA, hvorfra vi importerer vores tankegods.
Vi er så fucking ukreative, at ikke bare har vi indsatte fængsel der vil overføres kvindefængsel som set i USA; vedkommende er selvfølgelig også dømt for voldtægt [https://www.denoffentlige.dk/politi/indsat-sagsoeger-herstedvester-faengsel-mener-placering-er-forkert](https://www.denoffentlige.dk/politi/indsat-sagsoeger-herstedvester-faengsel-mener-placering-er-forkert)
Og omkring fakta, så forstår jeg ikke, at der er læger der siger at medicineringen af teenagere er reversibel og andre ikke.
Hvorfor er det så svært at afgøre?
Jeg tror NB bør holde sig til racisme og modvilje imod at betale skat. Det er det de er gode til
Det viser også at NB fuldstændig bevidstløst overtager DeSantis’ og GOP’s anti-trans synspunkter.
Hvorfor fuck prøver de at gøre Danmark som USA. Fuck hvor er det frustrerende og skræmmende at den ydre dansk højrefløj bruger alle de samme strategier med at sprede frygt om minoriteter, som republikanere.
Sådan, de tager fejl i deres ideer om transkønnede, men mere end bare det er det sindssygt uhyggeligt at se alle de samme skræmmekampagner om en gruppe hvoraf man er del, der før bare var et problem i den store vide verden pludselig blive en ting her.
Det er jo ikke bare om de får love igennem. Det er diskursen det skaber og den måde det påvirker samfundet. Hvis de bliver ved med at sprede frygt om transkønnede sådan i Danmark kan vi godt forvente at se hadeforbrydelser mod os stige på samme måde som den har gjort i usa, eller bare samme måde som det skete med racistisk motiverede hadeforbrydelser i Danmark.
Og selv HVIS NU at transkønnethed faktisk var noget, der “smittede”, så hvad så? Må folk ikke gøre, som de har lyst til? Det her er bare gamle reaktionære nisser, der bliver udfordret på deres verdensbillede.
Nye Borgerliges blotte eksistens, viser at følelser trumfer fakta. Kan vi ikke blive enige om at lade det lort dø ud snart og stemme på de gode gamle racister igen, hvor konspirationsteorier fyldte lidt mindre.
Edit: læste lige artiklen, og lagde mærke til at det sidste punktum i fjerde afsnit er med fed skrifttype – som det eneste i teksten. Det er triggering.
Var til demonstrationen i går, synes fandeme at det er skræmmende at vi går tilbage i tiden. Vi kan snart ikke være stolte af at vi var det første land i verden som tillod homoseskuelle partnerskab hvis det bliver ved med at gå i den her retning
Fuck Nye Borgerlige, hvad er deres problem. Stop med politik uden hold i virkeligheden, med formål at skade andre. Det er ækelt.
Skal jeg forstå det sådan, at folkets generelle holdning er at man godt må foretaget kirurgisk indgreb i forhold til ens køn, eller hormonel behandling inden de er 18 år? Verden er jo blevet fuldstændigt sindsyg 😶
Det eneste skræmmende her er at Nye Borgelige frit importerer det værste skrald fra USA, der kommer ud af munden på de mest inhumane dæmoner.
Øhh, der er lige så mange fakta der peger den anden retning, så det er noget sludder… Og den debat er så styret af følelser, så vi finder aldrig ud af hvad der er bedst for de stakler…
Der lader til at være en markant stigning i antallet af yngre mennesker der identificerer sig selv som tilhørende LGBTQ segmentet:
https://www.axios.com/2022/02/17/lgbtq-generation-z-gallup
Én ud af 5? Hvad skyldes den stigning?
For lige at gøre det endnu mere klart: grunden til at Littmans “Rapid Onset Gender Dysphoria” hypotese er forkert er at hendes metode er helt langt ude. Hun sendte et spørgeskema ud til en gruppe forældre som hun havde fundet på 3 forskellige anti-trans fora, hvor hun spurgte dem om de selv mente at deres børn pludselig var “blevet transkønnede” uden at vise tidligere tegn på det. Hun har altså ikke bare overset at spørge børnene selv, men også aktivt selekteret for en gruppe forældre der ville give hende det svar hun ledte efter. Det hun siger er reelt set “Prøv at se, de her forældre siger jeg har ret, og derfor må det jo være sandt.” uden noget reel brugbar data til at bakke det op. Jeg forstår ikke hvordan folk kan falde for det.
Som hverdags person synes jeg at hele diskussionen er yderst komplekst. Man påstår at ens familie mønstre og forældres meninger, væremåder o.s.v. smitter af på børn, dette vil jo så inkluderer børn af forældre med deres holdninger med hensyn til transkønnethed. Jeg er ikke fagperson, så jeg kan just forstå frygten hos politikere grundet argumentet præsenteret ovenover. Ideen er jo, at forældre tillægger deres børn nogle meninger, værdier, og identiteter, som børnene ikke har tillagt sig selv, og derfor bliver det set på som om, at der støttes et overgreb på børn der bare er meget… malleable… formbare? Har vi ikke et bedre udtryk på dansk?
Jeg synes at det er alt for komplekst for mig, jeg er som sådan ikke personligt for eller imod… jeg forsøger ærligtalt bare at forstå. For mig lyder hele problemet bare som om, at man fortsat tillægger kønnene meget specifikke væremåder, om man er for eller imod transkønnede. Mænd er sådan og kvinder er sådan, mænd skal se sådan ud og kvinder skal se sådan ud, mænd skal gå i sådan noget tøj og kvinder skal gå i sådan noget tøj.
Jeg forstår bare hele lortet som om, at man på begge sider fortsat tillægger kønnene visse værdier, fremfor bare at sige, at kønnene alene defineres på hvad du har mellem benene og ikke defineres på hvordan du opføre dig, hvad du kan lide, hvem du kan lide, etc.
Men det er også lidt kold logik, hvilket jeg nok kendetegner mig som person godt.
Nye Borgerlige er forresten åndssvage. En flok dårligere dannede gymnasiebørn, der ikke har kunne efterlade teenage dramaet hvor det burde være. Det skal altid siges når man snakker Nye Borgerlige.
Jeg kan se de godt kan lide at kopiere maga
Men det er jo for fanden en kæmpe beslutning med livslange efterfølger- det er da absolut på sin plads, at det er et krav, at man skal være myndig før den beslutning kan udføres.
Og så kan du ellers bare give den gas når du er det.
Skræmmekampagne? Tænk at lade børn tage så stor en beslutning selv, det er fandme børnemishandling
Børn må ikke købe cigaretter og alkohol og de må ikke køre bil eller stemme. Men de må få foretaget uoprettelig skade på deres krop? Kunne man ikke vente til de er myndige? Hvad er der galt i det?
Transkønnede er blevet den nye syndebuk for puritanske højreorienterede at lave skræmmekampagner om. Nu er det ikke homoseksualitet som leder til pædofili, men transkønnethed. De trannskønnede vil lure på damer på toilettet og tage dine børn! De transkønnede forvandler dine børn og gør dem på diabolsk vis også trans! De transkønnede er syge og skal “kureres” ved at undertrykke deres sande jeg. De transkønnede skal holdes væk fra samfundet!
Det er en syg og ekstrem farlig tankegang.