Pubblico questo thread per condividere almeno due punti importanti su questa storia.
Il primo: è una notizia che sembra andare in una direzione molto netta e precisa (Renzi e Gentiloni avevano fatto la cosa giusta, Conte e Salvini, ed i governi successivi, hanno fatto la cosa sbagliata). Quando è così, spesso ci sono parti della storia che non sono raccontate: se qualcuno le conosce, può scriverle, in modo da poter ricostruire il quadro completo.
Come secondo punto: se effettivamente la storia è questa, e non si tratta di una ricostruzione di parte, allora è utile guardare ancora una volta alle conseguenza che ha la politica sulle nostre vite.
Per inciso, nel caso di alluvioni come quella recente o quella del 2000 in vda (stessa identica dinamica meteo) si possono fare tutti i piani del mondo ma poi il pianeta se vuole prenderti a calci sui denti lo fa e basta.
Per inciso, culo che c’era siccità, se i fiumi fossero stati gia belli gonfi, magari anche il PO, sarebbe stato un filino piu grave la cosa.
E no, non esiste territorio capace di reggere mezzo metro d’acqua a mq in 36 ore.
In vda dopo l’alluvione han fatto opere idrauliche gigantesche , (se ci fate caso in alcuni punti dall’autostrada si vedono in alcuni valloni laterali dei piloni tipo ponte ma senza ponte) specificando solo che servono a rallentare l’ondata quel che basta per far fuggire la gente, mica a fermarla.
La durata media, in Italia, per l’attuazione dei piani è 4,8 anni.
Forse si doveva procedere più velocemente e forse, se come al solito le cose vanno a rilento, la colpa non è tutta dei governi ma anche delle amministrazioni locali.
Bisogna farsi delle domande su come funziona la PA italiana e perché ogni volta piangiamo morti e distruzione e poi ce ne dimentichiamo fino al prossimo disastro.
E la Corte dei Conti si pronuncia sempre allo stesso modo:”Governance, la Corte evidenzia la molteplicità delle strutture dei processi decisionali e delle relative responsabilità, situazione che non ha favorito il necessario “cambio di passo” verso una gestione “ordinaria” ed efficace del contrasto al dissesto”.”
p.s. dopo ItaliaSicura venne lanciata dal governo Conte I il piano ProteggItalia, la Corte dei Conti credo che bloccò il piano, vado a memoria, sempre per le medesime criticità di cui sopra.
[removed]
>Conte e Salvini hanno fatto la cosa sbagliata
Minchia oh, è diventato un leitmotiv
Per la pioggia che è venuta giù potevi fare tutti i piani che volevi ma non sarebbe servito a nulla. Numerosi fiumi hanno raggiunto il massimo da quando vengono registrati i livelli dei fiumi in regione
Un altro successone del governo giallo-verde.
Riscrivo in maniera più felpata il commento che mi è stato rimosso:
Ah, il governo Conte1 ha rimosso il piano Italia Sicura?
Nessuna meraviglia, pensare al futuro non porta voti.
Dai produttori di “TAP non s’ha da fare” e “via della seta”, una nuova emozionante storia di successo del governo giallo-verde
Grazie mille Salvini e Grillo, avete proprio fatto bene a tagliare quei soldi per fare politiche utilissime e sopratutto studiate bene come il 110%, quota 100 e il decreto Salvini.
La gente ha fatto proprio bene a votarvi di nuovo
lo abbiamo dismesso perchè erano anni di siccità dove pioveva poco ed ogni tot mesi…
Ah ma quindi qualcosa si poteva fare e si stava facendo per mitigare il problema e non è tutto impossibile ed infattibile e non bisogna solo pregare. Ma guarda un po’ che storia
Ahhh il governo dei migliori.
“Tanto votare uno o l’altro non cambia, sono tutti uguali”
Propongo di isititore una commissione per preparare un nuovo piano, da far poi visionare ad un gruppo di consulenti esterni.
La gente non conosce la storia orografica dell’Emilia-Romagna. La maggior parte della regione è stata per millenni una zona paludosa, il territorio come lo conosciamo nei decenni più vicini a noi è il frutto di bonifiche e modifiche orografiche che sono durate *secoli*, dal rinascimento in poi. “Pianura padana” e “Padania” sono nomi inventati negli ultimi due secoli, perché quel che c’era prima in Emilia-Romagna era la [Valle Padusa](https://it.wikipedia.org/wiki/Valle_Padusa). Quel che oggi rimane solo nelle valli di Comacchio prima si estendeva fino ai piedi delle colline.
L’uomo per secoli e secoli ha modellato la regione per farla diventare com’è oggi, ed è anche grazie a questo che è una zona importante per l’Italia in termini agricoli, industriali e infrastrutturali. Come si sarebbe potuta collegare l’Italia da nord a sud se avesse dovuto attraversare una palude perennemente umida di estensione regionale, coi fiumi che si disperdevano irregolarmente? Che sostentamento agricolo, di allevamento, industriale e commerciale avrebbe avuto una regione così, che infatti prima delle bonifiche era quasi tutti di assai minore ricchezza e importanza?
E’ molto facile parlare da dietro la tastiera e dare la colpa a questo o a quel governo per qualcosa che non è stato fatto, ma la colpa è di due cose che nessun governo e forse nessun piano avrebbero potuto cambiare: l’eccezionalità dell’evento e questo processo di trasformazione profondissima del territorio che è in atto da secoli. Stiamo parlando di opere tranquillamente paragonabili a ciò che fu fatto nei Paesi Bassi come impatto sul territorio, ma completate secoli prima (nei Paesi Bassi le tempeste oceaniche hanno distrutto e annullato i progressi diverse volte) e quindi senza le conoscenze moderne, e che hanno agito su moltissimi bacini orografici invece che solo sull’oceano e sui laghi.
Chi pensa che qualche buon governo o qualche scelta politica presa diversamente avrebbe potuto impedire il disastro che è avvenuto nelle ultime settimane senza toccare tantissimi aspetti economici e sociali dell’intero territorio non conosce queste cose.
Vi prego, sto a Faenza, evitate.
Sono stato uno dei pochi fortunati a non essere DIRETTAMENTE colpito, ma in due settimane sono caduti 5 METRI di acqua.
Non è un problema di manutenzione, non è un problema di piani o mancanza degli stessi. Semplicemente la natura si ribella, e bona.
Invece di star qua a disquisire su stronzate, piuttosto venite a dare una mano che mezza regione è in ginocchio (Tutta la Romagna e pure parte dell’Emilia), scegliete il luogo, son sicuro che chi vi ospita si trova senza problemi.
Aggiungo un articolo che parla del fatto che comunque dovremo aspettarci un’estate da siccità:
Io non voglio entrare nel merito perchè effettivamente non conosco bene la situazione ne il piano ne quello che sia stato messo in atto prima e dopo Italia Sicura.
Posso solo dire che quanto dice nell’articolo riguardando le nostre infrastrutture idrogeologhe ed idrauliche so che sono anni e anni e anni che non vengono aggiornate, sistemate etc.
Senza contare tutte le varie assurdità di interrare ed intubare i fiumi e i torrenti che continuo a trovarla un’idea stupida.
c’è poco da commentare ogni volta dopo che succede il disastro… qualcuno deve pur iniziare ad andare in galera poi vedi come cambia il trend..
> **Italia Sicura, il piano di prevenzione contro il dissesto idrogeologico**
Fa già ridere così.
Magari dimezzando i stipendi lussuosi dei nostri politicanti avremo anche più soldi per risolvere questi problemi
Scusate magari non c’entra nulla … Ma le auto annacquate verranno ripagate o ognuno se la pia in quel posto?
22 comments
Nei giornali di oggi si parla di Italia Sicura, piano di prevenzione avviato dal governo Renzi, e poi ampliato dal governo Gentiloni.
L’editoriale lo descrive come un piano di valore riconosciuto, ed in effetti cercando online [si trovano fonti](https://cittaclima.it/2017/10/26/pubblicato-report-delleuropean-environment-agency/) che attestano il riconoscimento ottenuto dall’European Environment Agency.
Nel 2018 il governo Conte I ha dismesso il piano, apparentemente senza sostituirlo con qualcosa di altrettanto funzionale.
Anche in questo caso, si trovano online [fonti del 2018](https://genova.repubblica.it/cronaca/2018/07/03/news/il_governo_smantella_italia_sicura_che_ha_messo_in_sicurezza_genova-200769317/) che raccontavano la preoccupazione per questa scelta.
Pubblico questo thread per condividere almeno due punti importanti su questa storia.
Il primo: è una notizia che sembra andare in una direzione molto netta e precisa (Renzi e Gentiloni avevano fatto la cosa giusta, Conte e Salvini, ed i governi successivi, hanno fatto la cosa sbagliata). Quando è così, spesso ci sono parti della storia che non sono raccontate: se qualcuno le conosce, può scriverle, in modo da poter ricostruire il quadro completo.
Come secondo punto: se effettivamente la storia è questa, e non si tratta di una ricostruzione di parte, allora è utile guardare ancora una volta alle conseguenza che ha la politica sulle nostre vite.
Per inciso, nel caso di alluvioni come quella recente o quella del 2000 in vda (stessa identica dinamica meteo) si possono fare tutti i piani del mondo ma poi il pianeta se vuole prenderti a calci sui denti lo fa e basta.
Per inciso, culo che c’era siccità, se i fiumi fossero stati gia belli gonfi, magari anche il PO, sarebbe stato un filino piu grave la cosa.
E no, non esiste territorio capace di reggere mezzo metro d’acqua a mq in 36 ore.
In vda dopo l’alluvione han fatto opere idrauliche gigantesche , (se ci fate caso in alcuni punti dall’autostrada si vedono in alcuni valloni laterali dei piloni tipo ponte ma senza ponte) specificando solo che servono a rallentare l’ondata quel che basta per far fuggire la gente, mica a fermarla.
La durata media, in Italia, per l’attuazione dei piani è 4,8 anni.
Forse si doveva procedere più velocemente e forse, se come al solito le cose vanno a rilento, la colpa non è tutta dei governi ma anche delle amministrazioni locali.
Bisogna farsi delle domande su come funziona la PA italiana e perché ogni volta piangiamo morti e distruzione e poi ce ne dimentichiamo fino al prossimo disastro.
E la Corte dei Conti si pronuncia sempre allo stesso modo:”Governance, la Corte evidenzia la molteplicità delle strutture dei processi decisionali e delle relative responsabilità, situazione che non ha favorito il necessario “cambio di passo” verso una gestione “ordinaria” ed efficace del contrasto al dissesto”.”
p.s. dopo ItaliaSicura venne lanciata dal governo Conte I il piano ProteggItalia, la Corte dei Conti credo che bloccò il piano, vado a memoria, sempre per le medesime criticità di cui sopra.
[removed]
>Conte e Salvini hanno fatto la cosa sbagliata
Minchia oh, è diventato un leitmotiv
Per la pioggia che è venuta giù potevi fare tutti i piani che volevi ma non sarebbe servito a nulla. Numerosi fiumi hanno raggiunto il massimo da quando vengono registrati i livelli dei fiumi in regione
Un altro successone del governo giallo-verde.
Riscrivo in maniera più felpata il commento che mi è stato rimosso:
Ah, il governo Conte1 ha rimosso il piano Italia Sicura?
Nessuna meraviglia, pensare al futuro non porta voti.
Dai produttori di “TAP non s’ha da fare” e “via della seta”, una nuova emozionante storia di successo del governo giallo-verde
Grazie mille Salvini e Grillo, avete proprio fatto bene a tagliare quei soldi per fare politiche utilissime e sopratutto studiate bene come il 110%, quota 100 e il decreto Salvini.
La gente ha fatto proprio bene a votarvi di nuovo
lo abbiamo dismesso perchè erano anni di siccità dove pioveva poco ed ogni tot mesi…
Ah ma quindi qualcosa si poteva fare e si stava facendo per mitigare il problema e non è tutto impossibile ed infattibile e non bisogna solo pregare. Ma guarda un po’ che storia
Ahhh il governo dei migliori.
“Tanto votare uno o l’altro non cambia, sono tutti uguali”
Propongo di isititore una commissione per preparare un nuovo piano, da far poi visionare ad un gruppo di consulenti esterni.
La gente non conosce la storia orografica dell’Emilia-Romagna. La maggior parte della regione è stata per millenni una zona paludosa, il territorio come lo conosciamo nei decenni più vicini a noi è il frutto di bonifiche e modifiche orografiche che sono durate *secoli*, dal rinascimento in poi. “Pianura padana” e “Padania” sono nomi inventati negli ultimi due secoli, perché quel che c’era prima in Emilia-Romagna era la [Valle Padusa](https://it.wikipedia.org/wiki/Valle_Padusa). Quel che oggi rimane solo nelle valli di Comacchio prima si estendeva fino ai piedi delle colline.
L’uomo per secoli e secoli ha modellato la regione per farla diventare com’è oggi, ed è anche grazie a questo che è una zona importante per l’Italia in termini agricoli, industriali e infrastrutturali. Come si sarebbe potuta collegare l’Italia da nord a sud se avesse dovuto attraversare una palude perennemente umida di estensione regionale, coi fiumi che si disperdevano irregolarmente? Che sostentamento agricolo, di allevamento, industriale e commerciale avrebbe avuto una regione così, che infatti prima delle bonifiche era quasi tutti di assai minore ricchezza e importanza?
E’ molto facile parlare da dietro la tastiera e dare la colpa a questo o a quel governo per qualcosa che non è stato fatto, ma la colpa è di due cose che nessun governo e forse nessun piano avrebbero potuto cambiare: l’eccezionalità dell’evento e questo processo di trasformazione profondissima del territorio che è in atto da secoli. Stiamo parlando di opere tranquillamente paragonabili a ciò che fu fatto nei Paesi Bassi come impatto sul territorio, ma completate secoli prima (nei Paesi Bassi le tempeste oceaniche hanno distrutto e annullato i progressi diverse volte) e quindi senza le conoscenze moderne, e che hanno agito su moltissimi bacini orografici invece che solo sull’oceano e sui laghi.
Chi pensa che qualche buon governo o qualche scelta politica presa diversamente avrebbe potuto impedire il disastro che è avvenuto nelle ultime settimane senza toccare tantissimi aspetti economici e sociali dell’intero territorio non conosce queste cose.
Vi prego, sto a Faenza, evitate.
Sono stato uno dei pochi fortunati a non essere DIRETTAMENTE colpito, ma in due settimane sono caduti 5 METRI di acqua.
Non è un problema di manutenzione, non è un problema di piani o mancanza degli stessi. Semplicemente la natura si ribella, e bona.
Invece di star qua a disquisire su stronzate, piuttosto venite a dare una mano che mezza regione è in ginocchio (Tutta la Romagna e pure parte dell’Emilia), scegliete il luogo, son sicuro che chi vi ospita si trova senza problemi.
Aggiungo un articolo che parla del fatto che comunque dovremo aspettarci un’estate da siccità:
[https://www.repubblica.it/green-and-blue/2023/05/18/news/meteo_estate_siccita_pioggia_maggio_dangelis-400641654/?ref=RHLF-BG-I400649892-P2-S1-T1](https://www.repubblica.it/green-and-blue/2023/05/18/news/meteo_estate_siccita_pioggia_maggio_dangelis-400641654/?ref=RHLF-BG-I400649892-P2-S1-T1)
E un video in cui l’intervistato dell’articolo precedente attacca l’M5S esattamente sul piano di cui si parla in questo thread:
[https://www.la7.it/omnibus/video/italia-sicura-erasmo-dangelis-a-licheri-avete-abolito-la-trasparenza-sono-partiti-moltissimi-18-05-2023-485752](https://www.la7.it/omnibus/video/italia-sicura-erasmo-dangelis-a-licheri-avete-abolito-la-trasparenza-sono-partiti-moltissimi-18-05-2023-485752)
L’articolo/intervista è più per far capire chi è e cosa pensa la persona che parla successivamente.
Ancora qui lo stesso Erasmo D’Angelis parla di Italia Sicura e di come sia stata chiusa:
[https://www.la7.it/coffee-break/video/ischia-erasmo-dangelis-italia-sicura-e-stata-chiusa-in-una-notte-dal-governo-conte-uno-sostituendola-29-11-2022-462051](https://www.la7.it/coffee-break/video/ischia-erasmo-dangelis-italia-sicura-e-stata-chiusa-in-una-notte-dal-governo-conte-uno-sostituendola-29-11-2022-462051)
Io non voglio entrare nel merito perchè effettivamente non conosco bene la situazione ne il piano ne quello che sia stato messo in atto prima e dopo Italia Sicura.
Posso solo dire che quanto dice nell’articolo riguardando le nostre infrastrutture idrogeologhe ed idrauliche so che sono anni e anni e anni che non vengono aggiornate, sistemate etc.
Senza contare tutte le varie assurdità di interrare ed intubare i fiumi e i torrenti che continuo a trovarla un’idea stupida.
c’è poco da commentare ogni volta dopo che succede il disastro… qualcuno deve pur iniziare ad andare in galera poi vedi come cambia il trend..
> **Italia Sicura, il piano di prevenzione contro il dissesto idrogeologico**
Fa già ridere così.
Magari dimezzando i stipendi lussuosi dei nostri politicanti avremo anche più soldi per risolvere questi problemi
Scusate magari non c’entra nulla … Ma le auto annacquate verranno ripagate o ognuno se la pia in quel posto?