Odkud krenuti? Dakle to je bilo nekad početkom devetog mjeseca prošle godine, naime, noć prije sam radio drugu smjenu na bivšem poslu (ugostiteljstvo) te došao kasno kući. To jutro su me probudile sirene za koje nisam previše mario jer su u mom mjestu dosta česte budući da živim nedaleko od glavne ceste moga grada. Nisam mogao ni zamislit daljnji razvoj situacije. Ja i moja obitelj smo u tom trenutku živjeli s bakom (pokojnom) koja je osim što je bila stara, patila je od raznih fizičkih i psihičkih poremećaja koji su donosili nered i kaos u kuću no bilo kako bilo, moja je krv. To jutro se vani srušila dok je radila nešto oko vrta ispred kuće, susjedi su prvi to primjetili i zvali hitnu budući da sam ja spavao i bio sam kod kuće. Majka me panično probudila i rekla što se dešava, taman sam uletio dok su ju oživljavali, tri puta ali nažalost bezuspješno. E sada kreće ono što mene zanima zašto je to tako i zašto ja mislim da nije uredu. Naime kada je preminula hitna je obavila svoje neke gluposti, utvrđivanje vremena smrti itd itd. Bez ikakvih riječi i objašnjenja samo su se pokupili, s nama su ostala samo dva mlada policajca koji su bili pozvani na mjesto događaja. Imam mlađeg brata i dvije male sestre i nikako nisam htio da njeno tijelo ostane tako vani na otvorenom jer bi to bio veliki šok za njih a uz to živim 100m od osnovne škole gdje djeca svako malo prolaze mojom ulicom. Nekoliko sam puta molio policajce da ostanu samnom i čuvaju taj prolaz da nebi netko drugi morao svjedočiti takvom događaju ali bezuspješno. Njihovi razlozi za odlazak su bili *imamo druga posla* * mi tu nenožemo ništa* i svakojake gluposti. Hvala bogu moja majka je smogla snage nakon svega da pokrije tijelo plahtom jer su je ovi majmuni (hitna i policija) ostavili tako vani, kao psa, nek trune na suncu jelda? Preparkirao sam auto nekako ispred tijela da se tako bas ne vidi nasred ceste, ispred moje faking kuće ali to je malo pomoglo. Nakon svega smo morali čekati mrtvozornika još dva sata i tako biti vani s tijelom, pomaknuo bih ja nju al je bila stvarno velika i teška žena tako da eto, nisam previše mogao a dobili smo i naputak da nesmijemo micati tijelo, gore je slika koju sam ja uslikao kad su svi otišli i ja ostao sam s njom. Naposljetku pogrebno poduzeće je pokupilo tijelo i život ide dalje. Mene samo zanima, da li je moja ljutnja opravdana ili ne? Jel inače ovakva situacija s preminulima u RH? Ako da, apsolutno mi se gadi ovakav sistem i ovakav pristup. Ovo je mogla biti moja mater, vaša cura/žena/muž/dijete i bili bi ste bespomoćni. Oprostite na slanderu ali morao sam to ispucati to iz sebe jer nitko previše ne mari.
28 comments
Imas svako pravo bit ljut i osjecat se ovako. Ne znam sto drugo da kazem osim da mi je zao i da primis moju sucut
Moja sucut, ovo je stvarno tesko za vidjeti i dozivjeti pogotovo jos u ovakvom primjeru kad je neko tvoj. Rip
Mislim da je to protokol. Dok se ne istraže okolnosti smrti (tijelo se ne smije micat), nekima i zapečate kuću dok se ne razjasni kako i šta.
S druge strane, mogli su to malo elegantnije izvest s malo više empatije. Ima svakakvih i med. tehničara i policajaca, ti si nažalost imao nesreću naletit na isfrustrirane debile.
Bio sam u situaciji da su moji prijatelji iz mora vadili utopljenika. Dovukli smo ga na obalu, došla hitna i utvrdila smrt pa otišli. Čovjeka su ostavili na plaži do dolaska mrtvozornika 3 sata kasnije. Turisti su bili lijevo o desno od mrtvog .
Znači, to je standardni postupak .
Imaš svako moguće pravo da se ljutiš, vidio si izuzetno ružno ophođenje prema nekom koga si volio. Sva bešćutnost ove države pokazuje se u svim sferama života. Žao mi je što si to doživio, moja sućut tebi i tvojoj obitelji.
Iskreno ne znam kak bi reagirao na tvom mjestu…imo sam neki dan prepirke s tipom iz hitne radi vlastitog loseg iskustva. Zasto oni nisu tvoju baku odveli u bolnicu da je tamo proglase mrtvom, nemam pojma. Mislim da su policajci trebali obaviti cuvanje mrtvog tijela na sred ceste dok mrtvozornik ne dode.
Nagledao sam se mrtvih po ulicama. Normalno je da se tijelo ne smije micati dok ga mrtvozornik ne pokupi. Nedavno su murjaci cuvali tijelo tamo kod okretista Crnomerec. Lika je zgazio bus prije 15, a ja sam tamo prolazio nekoliko puta kad je vec padao mrak i on je jos bio tamo, a radi se o jako prometnoj lokaciji. Jedino sto ne valja u ovom tvom slucaju je sto je nisu pokrili. Ja sam vidio tijela zrtava prometnih nesreca i par utopljenika koji su se mozda vec poceli raspadati, a njih su pokrivali cim je to bilo moguce jer bi mnogim ljudima to bio uznemirujuc prizor. Ne znam vrijede li ista pravila i za frisko umrle koji izgledaju kao da spavaju.
To je tako, brigu za tijelo preuzima obitelj onog trena kad se proglasi smrt.
To je standardna procedura, što vidiš u serijama i filmovima da hitna vozi tijelo, to je samo na televiziji. Voze samo ako ima šanse da će spasiti život.
Normalna stvar je pozvati pogrebno poduzeće odmah da dođe po tijelo.
Imao si sreće, ja sam putovao 40 km po tijelo u sred vinograda, gdje ga je čuvao 3 sata jedan policajac dok je ležalo u blatu.
I bio sam zbunjen, ali razumijem zašto je to tako. Hitna ima važnijeg posla da spašava živote, a ne da voza mrtvace naokolo. Zato postoje pogrebna poduzeća koja rade 24/7.
Slicno sam dozivio u frankfurtu, bio s curom jeo u restoranu kod kolodvora i neki lik se predoziro i umro, dosla hitna i am ga pokrila plahtom, a mi smo imali rucan na terasi s pogledom na truplo.
Zar nije neka normalna procedura da netko od tih djelatnika institucija (ili hitna ili policija) bude uz tijelo dok ga ne preuzme mrtvozornik?
Što da se kasnije nešto dogodilo s tijelom? Tko bi bio odgovoran?
Ode je problem iskljucivo u mrtvozorniku.
Nemam komentara. Odvratno. Moje saučešće.
Susjedi umro ljubavnik, star covjek, popio tableticu i u kuhinji izdahnuo. Ostavili su ga citav dan tamo sve dok nije dosla doktorica, nakon sto je odradila smjenu u toj istoj hitnoj i dala zeleno svijetlo da je mrtav ladan.
Sin, snaha i unuci bili u nezgodnoj situaciji citav dan, baba razocarana vec slusala oglase na radiju.
Tijelo se u principu ne smije micati par sati nakon smrti, to i je jedan od razloga zakaj se mrtvozorniku ne žuri preveč (ostali su više logističke prirode). Više je sporno zakaj ju nisu pokrili.
Slična stvar i kod mene. Susjed je šišao živicu, dobio udar i preminuo. Ostao je ležati doslovno između grabe i ceste, a cesta je tamo bila uska i jednosmjerna pa su vozači prolazeći morali paziti da ga ne pogaze. Tako je ležao negdje pola dana dok nisu došli po njega. Hitna i policija su došli i otišli i tijelo je tako ostalo stajati. Žena mu je isto već bila stara i nije znala cijelo to vrijeme kud bi sa sobom. Ajde srećom, svi smo si relativno dobri susjedi pa smo bili s njom. Na žalost, truplo nismo micali jer nismo znali da li ga smijemo pomaknuti.
Iss,gomila preosjetljivih sebičnih ljudi vođeni svojim emocijama koji odbijaju logično razmišljat
Što vam nije jasno,da je umrla bilo di drugdje pokrili bi je i policajac bi je čuvao do dolaska pogrebnog poduzeća
Umrla je ispred/u kući,odgovornost preuzima familija do dolaska mrtvzornika/pogrebnog poduzeća
​
Tužno je kada netko tvoj premine ali ne staje zbog toga cijeli svijet,to je sebično razmišljanje
Moja sućut. Mislim da je ova situacija negdje između uobičajenih pa je ispalo krivo, tj. moglo se i trebalo bolje.
Inače je procedura da dođe hitna i reanimira se ili se odmah utvrđuje smrt (ovisno o procjeni doktora). Utvrđuje se smrt (ako je neuspješna reanimacija u slučaju započinjanja reanimacije), doktor ispiše nalaz, isprinta se ekg koji mora biti asistolija (ravna crta), javlja se dispečeru hitne da je pacijent preminuo i dispečer ili ekipa hitne zove mrtvozornika (kaže se obitelji što je mrtvozornik rekao kad će doći). U nekim slučajevima dolazi i policija, nekad dispečer hitne pozove sam policiju, nekad ekipa hitne traži.
E sad tu prestaje posao hitne jer treba proći 2 sata do dolaska mrtvozornika koji utvrđuje uzrok smrti (treba li policijska istraga uzroka ili je smrt prirodna) i zbog tog utvrđivanja načina i uzroka smrti ne smije se pomicati pokojnika jer se svašta zaključuje iz poze i mjesta smrti i okoline.
Nakon toga policija preuzima ako je mrtvozornik odlučio da smatra da bi uzrok smrti možda mogao biti neki zločin. Ako je prirodna smrt daje obitelji potvrdu da se pokojnika može pokopati i onda se poziva pogrebno poduzeće koje ima dežurstvo i dolazi što prije može.
Naravno ovisno o situaciji i dostupnosti svih tih službi ima svega. Mrtvozornika nema baš puno, često rade na hitnoj pa ne mogu jer su u smjeni ili ima još preminulih.
Što se tiče ove situacije i to što je između uobičajenih situacija, preminula gospođa je tehnički u dvorištu obiteljske kuće u kojoj je živjela. Kad su preminuli u kući i više manje je očito da je prirodna smrt i policija nije ni došla jer nije pozvana, preminuli se ostavi s obitelji da čeka mrtvozornika koji će ih dalje uputiti što nakon njega. Ako je preminuli negdje na ulici ili u prirodi policija ogradi mjesto smrti i čuva do dolaska mrtvozornika koji će ih odmah i obavijestiti smatra li da je smrt prirodna ili neprirodna i dok dođe pogrebno poduzeće jer su to mjesta za koja su oni nadležni. Moglo bi se reći da je u ovoj situaciji policija mogla ostati jer je na mjestu gdje je preminula napola i na ulici, ali također i da je obitelj tu i da je malo vjerojatno da je neprirodna smrt pa da neće biti potrebe za istragom i da će pogrebno poduzeće doći kroz kraće vrijeme nakon mrtvozornika.
Nadodao bih da i hitnoj i policiji nije ništa posebno neobično vidjeti preminule ljude i na žalost su desenzitirani na ove situacije i mogli bi i trebali malo više razmisliti kako se obitelj osjeća. Naravno da kada je netko mlad ili je mjesto nesreće posebno ružno zbog toga jer je bila prometna pa ima svega za vidjeti ili kad su djeca ili mladi u pitanju uvijek je drukčije. Nažalost nedavno preminuli stari ljudi su nešto što vidimo jako često.
Ma nije problem u tome radi li se to tako, nego u tome što ti naši liječnici i naša policija nikad ništa neće objasniti. Možda tako i jest pravilno, ali ne bi ih ubilo da ti kažu da je takav protokol.
Ja se često pitam kako se manje pismeni ljudi snalaze kad imaju posla s takvim institucijama, par puta sam imala posla s određenima samo kao svjedok, slučajan prolaznik ili pratnja, pa mi je svaki put došlo da pobjegnem doma od njihovog nastupa, iako bi se sve dalo riješiti s jednim listom pisanih uputa, brošuricom ili par rečenica izrečenih nekakvim ljudskim jezikom.
Dobro, nemaju oni vremena za to, ali mislim da dugoročno ipak gube, jer onda ih ljudi napadaju ili se pogube ili odustanu od zvanja dok nije prekasno. Netko na višoj razini od tih prašinara bi trebao uložiti malo u tu komunikaciju s narodom. Ipak oni mogu imati posla i s neobrazovanim ljudima, s gluhima, slijepima, jednostavno glupima, djecom, definitivno ljudima pod teškim stresom, a očekuju da su svi upućeni u sve te super staloženi i racionalni.
Ukratko, potpuno te razumijem.
Tvoja reakcija je prirodna. Nažalost realnost je surova i moraš prihvatit činjenicu da se svaki dan ruši stotine ljudi. Hitna nema vremena za truplo, idu dalje jer možda netko još ima šanse.
Loše je što panduri nisu donijeli nikakav pokrivač, inače naprave to. I uzmi u obzir još nešto, panduri i hitna vide mrtve ljude jako često pa su obično desenzitirani, nemoj zamijeniti to s bezobrazlukom.
Sve u svemu ružna situacija i žao mi je što si prošao kroz to.
S obzirom kakav je odnos institucija prema živima, prema mrtvima može biti samo još gore
Meni je u bolnicu jednom kolegica iz hitne odvela u kolima pacijenta koji je umirao prirodnom smrću, kaže obitelj ju je natjerala, valjda ocekujuci da ce putem oziviti. Umro je kod mene za 5 minuta.
Inace u kolima hitne bi trebala biti plahta za pokrivanje mrtvih, ali nazalost zbog lose opreme vozila hitne jer redovito nema i ide se na improvizaciju.
Protokol je da uz tijelo ostane policija, hitna ide dalje, dok ne dode mrtvozornik i pogrebno koje odvede tijelo. Zapravo sve drugacije od tog je bespotrebno trosenje resursa.
S jedne strane potpuno razumijem tvoju frustraciju, ali s druge strane zaista nije posao policije, a jos manje hitne medicinske pomoći, da dežuraju uz tijelo.
Malo je bizarna situacija zato sto nije bas najuobicajenija jer ljudi uglavnom umiru u zatvorenim prostorima, a u javnosti u ozbiljnim nesrećama u kojima očevid traje dulje od dolaska mrtvozornika.
Jebiga, trebali bi promijeniti način postupanja u takvim situacijama, ali sad zaista ne mogu ništa. To je kao da ti je došao susjed i napao te kako te nije sram ostaviti baku tako, zašto je nisi unio u kuću. Kako da mu objasniš da to ne smiješ napraviti, a on te uvjerava da to nije istina jer će ionako doći mrtvozornik i maknuti je, neće doći csi.
Ja sam bio svjedok kad je čovjek umro na plaži (nažalost nije rijedak slučaj, često u medijima čitamo o tome, sunce prži, hladno more,..), plaža je bila puna ljudi i djece, svi smo skočili, dovukli ga iz mora i pokušali ga oživiti, čak je i hitna stigla brzo s obzirom kakve su gužve ljeti, ali mu nije bilo pomoći. Trudili su se, ali su tad rekli da moraju otići i da ne mogu dati plahtu, tek nakon povišenih tonova su je jedva dali, čisto da mogu otići. Tako je stajao cijeli dan (od cca. 3-4 popodne do 6-7 navečer), nasred plaže, a okolo njega se igraju djeca.
Čekaj, oni su ostavili tebe da čuvas tijelo?
Znači, niko od službenih osoba nije bija kraj tijela koje je izgledno ležalo kraj ceste, van privatne parcele, tj na trotovaru?
Mislim tvoja je baba, naravno da češ ostat tu, al ti si hladno moga otić i baba bi tu 2 sata ležala, bez plahte preko sebe kraj ceste.
Apsurdistan
Mislim da je to standardni postupak.
Tijelo se ne smije micati 2 ili 3 sata nakon smrti te se onda može preuzeti i odvesti.
​
Prije 7-8 godina jedan se stari od 70+ godina bacio u more. Vani 50 stupnjeva, more koliko već ima i ljudi misle da će im kucalo to izdržati…
Ljudi su ga izvadili van, došla hitna, utvrdila smrt i tijelo je na plaži stajalo 2 sata dok ga nisu pokupili.
Što je naj bolje od svega, nitko ga nije čuvao jer je čovjek bio sam…
Stavili su 4 stolice oko njega, žutu traku “za struju” i to je to.
Doslovno su ljudi 10 metara dalje ležali na ležaljkama i lagano se kupali…
Da si neki lokalni glavonja partije, stajala bi i hitna i milicija zajedno s tobom….ovako kmete ko te jebe…
Mislim da je bolje da su policajci (i doktori) ravnodušni prema mrtvima. Da empatiziraju sa obitelji svakog preminulog vrlo brzo bi i oni sami otišli k vragu.
Jako mi je žao tvog iskustva, međutim ne znam kako se ova situacija mogla bolje rješit. Ako se mora čekat pogrebno poduzeće valjda postoji dobar razlog za to i ne može se tu ništa. To naravno ne umanjuje tragediju i tvoju bol i jako mi je žao što si to morao proživjeti. Gubitak člana obitelji je uvijek jako težak
Nije ni kod nas u Srbiji ništa bolje, iz kuće sam video “mrtvo telo” (odnosno kesi kako leži) dok policija niie izašla na uvidjaj. A drugi put je na jednoj od prometnijih ulica ležao pregaženi pešak od 5 ujutro do negde 8, pola 9. Toliko o tome