Jeg ved ikke om jeg bare har været på nettet for længe.
Men der er et eller andet fundamentalt i mig, som skriger indvendig når jeg høre kontant fri. Det har i lang tid været en idé og planen at Danmark skal være kontant fri, alså alt der hedder fysiske midler fjernes og erstattes af digitale løsninger forhold til betaling.
Og jeg kan ikke pinpoint hvorfor jeg er så meget imod, de problemstillinger artiklen fremstiller synes jeg heller aldrig at have hørt om før, kun lige det med at mønter kan være en mangel. Og jeg har arbejdet i dagligvare butikker flere steder -/dog ved at være nogle år siden.
​
Hvad er jeres tanker omkring det?(Havde sat linket ind, men det forsvandt, det beklager jeg)[https://www.dr.dk/nyheder/regionale/fyn/kontanter-er-klods-om-benet-smaa-butikker-det-er-boevlet-dyrt-og-oeger](https://www.dr.dk/nyheder/regionale/fyn/kontanter-er-klods-om-benet-smaa-butikker-det-er-boevlet-dyrt-og-oeger)
45 comments
Hvilken artikel?
Min tanke er, at hvis kontanter fjernes, så vil pengestrømmen komme til at blive tjekket hoved og røv (mere end den allerede gør), sandsynligvis af AI, så vi borgere kan blive puttet i sociale kasser. Systemet vil på et eller andet tidspunkt blive brugt til, at gå efter hvad end “dissidenter” staten har besluttet sig for, at gøre “berufsverboten” i samfundet.
Hvorfor lave en helt ny tråd i stedet for at diskutere det i tråden der allerede findes?
Jeg ser tre problemer med at gå kontantfri:
* Overvågning
* Man udelukker to allerede marginaliserede grupper: ældre og de, der lever på kanten af samfundet: hjemløse, misbrugere osv.
* Problemer ved nedbrud
Jeg bryder mig ikke om det, men jeg er nok også bare gammel og sær. Der er nogle ting, jeg bare ikke mener kommer andre ved, såsom om jeg låner en ven tusind kroner til at komme igennem måneden, eller betaler mig fra at få båret en sofa op på første sal, eller hvad der nu kan opstå.
Den her fulde digitalisering er sikkert dejlig for forretningerne, og de unge fatter nok alligevel ikke værdien af fysisk valuta, men jeg kommer sgu til at savne følelsen af, rent faktisk at have penge mellem hænderne.
Jeg synes det er lidt skræmmende, og samtidig frygter jeg den der med at vi er afhængige af at det er digitalt og så kommer det pludselig til at koste os.
Jeg synes det er så ærgerligt at kontanter udgår, selvom jeg sjældent bruger dem. Hvad når systemerne går ned? Er da relativt tit der er problemer og så kan man ikke betale.
Nogen har ondt i måsen over sort arbejde, I’ll be honest det har jeg ikke – så længe det er i et rimeligt format, dvs man ikke lige laver en månedsløn og indkasserer dagpenge fx
Og fx nu her til konfirmation, det virker sgu bedre med en lap pengesedler i gaven end et kort med “tjek din mobilepay”.
Dem der vil snyde og stjæle skal nok gøre det alligevel. Jeg synes det er ærgerligt vi kvæler os selv med det her, hvor vi ikke kan gøre noget uden alle kan se hvor og hvornår vi har brugt vores penge.
Tja jeg kan ikke se noget for mig personligt, jeg tror ikke jeg har haft kontanter på mig i snart 10 år, men ud over det har jeg ikke nogen videre holdning til det.
Jeg har spurgt min pusher, han nægter at tage imod mobilpay, så hvad har de tænkt sig jeg skal gøre
Bare lige for at være djævelens advokat her – for jeg er selv imod at droppe kontakter – så forstår jeg ikke helt “hvad så hvis systemet går ned?”-argumentet.
Lad os være ærlige her: Kontakter som ‘back up’ fungerer kun, hvis folk faktisk ligger inde med kontanter. Og det i væsentlige størrelser.
Det er mit bedste indtryk, at 9 ud af 10 danskere ikke har meget mere i kontanter end der kan ligge i femmere under sofapuderne.
>”Det har i lang tid været en idé og planen at Danmark skal være kontant fri, alså alt der hedder fysiske midler fjernes og erstattes af digitale løsninger forhold til betaling.”
Hvem er det præcis der har den plan siger du?
Den historie har været bragt utallige gange, men kontanter eksisterer sjovt nok stadigvæk..
Det kontantløse samfund er autoritarismens våde drøm. Fuldstændig og absolut kontrol over *alle* dine midler.
Jeg bruger ikke kontanter men jeg arbejder med mennesker med diverse sindslidelser, demenslidelser, hjerneskader, udviklingshæmning, autismespektrum. De bliver hæftet fuldstændig af ift at varetage deres økonomi hvis de skal bruge kort og det vil gøre dem endnu dårligere hvis de mister endnu en funktion der gør dem selvstændige og selvbestemmende.
Så ja man glemme de gamle og man kan undlade at tænke på de slemme slemme misbrugere og hjemløse. Men der er rigtig mange mennesker med massive psykiatriske forstyrrelser, som hverken er gamle eller hjemløse eller kriminelle (okay en god sjat har en behandlingsdom, men de bruger ikke deres penge på kriminelle ting 😂) som altså bliver ramt her. Og de har det ærligt talt dårligt nok i forvejen. Synes ikke vi behøver yderligere gøre samfundet umuligt at deltage i for de der ikke har samme vilkår som de fleste har. Synes udviklingen af et samfund hvor “ingen arme, ingen kage” er ved at gå for vidt. Hitler ville gasse alle de “åndssvage” og i Danmark vil vi bare opbevare dem på forskellige hjem og så afskære dem fra overhovedet at deltage i samfundet.
Jeg bliver nødt til at spørge, for jeg ser konstant folk nævne det som en bekymring.
Hvor ofte oplever I, ikke at kunne betale, siden I bekymrer jer sådan om nedbrud? Jeg tror ikke jeg har oplevet det mere end en gang i mine 15 års tid som voksen. Og selv da var det kun en butik som ikke kunne, så jeg tog bare i den næste og klarede mine indkøb der.
Jeg ved godt, at krig og angreb kan forårsage nedbrud, men det tænker jeg gælder som en ekstraordinær situation. Og butikken kan lige så nemt blive bombet i en sådan situation.
Jeg er enig, jeg har svært ved at se hvem der har økonomisk interesse i det her (ud over staten). Altså hvad der driver værket, der må være nogle rige mennesker der får en fordel af det her ellers var det ikke sket.
Med mindre at regeringen af SÅ dum at sætte den ALLER mest kritiske infrastruktur kun på private hænder, men det ville de ikke gøre… Ville de? Ville de?!?!?
Jeg er 100% i mod afskaffelsen af kontanter. I forvejen er dine penge, ikke helt dine penge. For du kan ikke bare gå ned og hæve dem alle sammen i banken. Banken bestemmer, hvor mange af DINE penge du må hæve ad gangen og skal du hæve mange, vil de også gerne lige vide hvorfor.
Dropper vi totalt kontanter, vil vi i princippet ikke længere have vores egne penge. At du have dine penge i fysiske midler er faktisk en ret stor magt.
Jeg hader kontanter. Jeg går aldrig med pung, da jeg nu har alt på telefonen. Men det er sgu rart at kontanter er muligt. Jeg brugte en længere periode i USA engang, og af en eller anden grund virkede mine kort aldrig om eftermiddagen deres tid (så midt om natten i Danmark). Her var det sgu rart at have den mulighed at betale med kontanter. Ikke at jeg siger det er/bliver et stort problem herhjemme, men at holde et alternativ åbent er da rart.
Også det at give penge til børn, en sparegris med en milliard mønter er sjovere end MobilePay, og det viser mere hvad ting koster. Jeg husker tydeligt den sæk penge jeg engang slæbte med for at købe et stort Lego sæt. Det var tydeligt det var dyrt, fordi jeg skulle give sp mange penge (stakkels kassemedarbejder). At sætte et kort i terminalen er det samme om det er 3kr eller 3000kr
Mange af mine borgere (Handicappede) har ikke dankort, de kører med kontanter også i forhold til det regnskab vi skal føre. Så det ville være et problem.
Det koster da også penge at håndtere MobilePay og kreditkort. At tilbyde at tage imod kontanter er en kundeservice. De må tørre deres øjne.
Jeg undre mig over hvor grundloven står i forhold til dette.
Jeg har det fint med og betale digitalt.
Men der er også ting man gerne vil holde for sig selv. F.eks. 7/11, restaurant, kaffe og bar besøg. Det er ting jeg ikke altid vil have skal stå på min dankort kvittering.
​
Jeg har ikke noget og skjule, men jeg har heller ikke noget at vise.
Om et par dage skal jeg til at lave et mindre arrangement i min boligforening, hvor jeg skal have handlet til. Den letteste løsning er, at jeg låner pungen med kontanter, og sørger for at kvitteringen kommer med tilbage. Den næstletteste er, at jeg lægger ud for indkøbene og kommer tilbage med kvitteringerne for at få refunderet mine udlæg.
Uden kontanter? Så skal den lille frivillige klub til at have en bankkonto (med dertilhørende udgift), en mobilpay konto (hvem skal have den?) til at overføre til mig, eller nogen 3. til at lave en bankoverførsel.
Kontanter er stadig lettest for de mindre, uformelle transaktioner.
Et problem jeg ser med det, er at mobilepay, en semi-privat løsning er vores eneste og bedste bud på et faktisk kontantfrit samfund. Problemet var synligt her forleden da de foreslog at tilføje gebyrer
Det er mit indtryk at mange mennesker lige som mig selv ikke gider at bruge kontakter, men tydeligvis godt forstår hvad problemet er med et komplet statskontrolleret digitalt betalingsmiddel er.
Jeg vil tage mine sædvanlige neddutter og pointere at løsningen allerede findes i form af Bitcoin.
ps: Bitcoin, not crypto.
Digitale betalingsmidler er, ligesom elevatorer, en rigtig smart løsning og et godt hjælpemiddel i hverdagen.
MEN hvis huset brænder, så tager man altså trappen!!
Problemet er at de vil afskaffe “trappen”
Ja, og det er ikke nyt. Der har i mange år været et skub i denne retning.
Og resultatet er maksimal overvågning.
Og her deler vandene sig i 2 klare lejre.
Dem der ikke ser et problem med totalovervågning, og dem som gør.
Nogle tænker ikke langt, og tror at overvågning stopper ved sorte penge.
Andre er bare lige glade. De leverer alle oplysninger til samtlige onlinetjenester de bruger gladeligt, og har bare ikke noget at skjule.
På den anden side har du folk som ser problemet, både dem vi har haft og dem vi får ved mere overvågning. Men de -mig inklusive- snakker om et princip, og så snart reel politisk diskussion bliver principiel, kan det umuligt passe ind i det danske konsesusdemokrati.
Og dermed er det en ekstremistisk holdning.
Og derfor taber vi også.
Jeg ser følgende problemer.
* Udelukkelse af brugere med problemer der ikke helt kan styrer det.
* Problem ved nedbrud (nogen steder kan de dog kører offline)
Jeg ser følgende positive ting selvom mange nok vil give mig et minus.
* Sværere at lave “gråt/orange” arbejde
* Overfald for at få penge vil være mindre.
Jeg var ude at spise forleden, hvor JyskeBank havde nedbrud. Hele selskabet havde Jyske, og ingen af os kunne betale, super pinligt… Alt går bare i stå hvis nets eller diverse banker går ned
Du laver et opslag på Facebook om at du virkelig ikke kan lide statsministeren. Dagen efter bliver der sat en spending limit på din bankkonto.
Jeg elsker kontanter
Det er statens måde at skabe det totale overvågningssamfund på. Alt hvad du gør, alt hvad du laver kan forfølges via de penge der går ind og ud på din konto.
Hvis kontanter afskaffes, så tror jeg, det vil føre til højere gebyrer på de digitale betalingsmetoder (fx via kort). Jo flere betalingsmuligheder / jo mere konkurrence, jo større incitament har udbyderne også til at holde priserne nede.
Der er flere problemer ved at afskaffe kontanter.
1. Betalings systemer kan gå ned eller systemerne der styrer det kan hackes.
2. Hvis du mister dit kort så de spærrer det, er du uden penge indtil du modtager et nyt, da du ikke kan låne kontanter af venner/familie. Dette kan tage flere dage.
3. Overvågning. Selvom jeg intet har at skjule, behøver min bank ikke se på min kontoudskrift, hver gang jeg køber en øl på bodegaen.
4. Det er rart at kunne spare småpenge op derhjemme når man har mønter tilovers, eller give en 20’er til ungerne når de hjælper lidt til, uden at det behøver gå gennem banken.
5. Gebyrer. Hvis de vil fjerne kontanter, så skal de også fjerne gebyrerne ved at bruge kort. Som andre har argumenteret på et tidspunkt, så bliver en 100 kr seddel ved at være 100 kr værd, uanset hvor mange gange du bruger den, men gebyrer gør at hver gang du bruger 100 kr på kort, så mister de værdi pga. gebyrerne.
Der er sikkert også mange andre gode grunde til at det er en dårlig idé at afskaffe kontanter, men jeg er for træt til at fortsætte listen. Personligt mener jeg slet ikke samfundet er klar til det endnu.
Jeg er imod det fordi det giver bankerne for meget magt over vores penge.
Banken kan til enhver tid lukke dit dankort, hvis de vurderer at du ikke er værdig til at have det. Det sker sjældent i dag i DK, men i fx. USA skal man mange steder vurderes kreditværdig for at have en bankkonti. Hvis man fx har stor gæld, som man ikke har betalt af på, så kan man blive udelukket fra banksystemet. Tiderne kan skifte. Også i DK.
Derudover så er der alle de andre problemer med sikkerhed, som andre også har nævnt.
“Small Business”-retorikken er blot endnu en neoliberal politisk vending vi kommer til at importere fra USA, og som udelukkende vil blive anvendt til at skabe bedre vilkår for de store aktører på markedet.
Jeg har altid kontanter på mig, og vil have det så længe at NETS har en chance for a bryde sammen.
vil helst ikke stå på en tankstation i flere timer bare fordi jeg ikke kan købe noget Benzin, fordi betalingsmetoderne ikke virker.
Derudover så, syntes jeg at den overvågning man kan blive udsat for at under al kritik.
De påståede argumenter for køber jeg i hvert fald ikke.
Elektriske terminaler er jo netop også dyre at have,
og jeg hører ikke nogen snakke om at små butikker kan få rabat på disse.
Tværtimod oplever jeg, at mange små handlende vælger f.eks. dankort fra,
fordi deres omsætning ikke kan betale den dyre udgift til terminalen.
Og efter charme-indkørings-fasen, blev astroturf-grassroots systemet MobilePay også gjort dyrere for små handlende.
Som jeg ser det, bliver tvungne digitale løsninger bare
en pengemaskine (haha) for dem som får rettigheden til at levere dem.
En af flere grunde til, at jeg ikke bryder mig om det, er at disse centraliserede løsninger kun er ‘rare’ i fredstid. Hvis vi pludselig havner i politisk ubehagelige tider (1940), så er det ikke så sjovt at de centrale myndigheder har fuld kontrol over alle pengestrømme (men det løb er vist kørt, samtlige sjæle er for længst solgt til digitale registre).
Mon nogen kan huske den morsomme diskussion om data-registre tilbage i 1980’erne, det er jo en joke i den aktuelle kontekst af facebook, google og tiktok.
Og så det håbløse argument med penge-røverier. Ja, det digitale samfund har udryddet bankrøverier, da der ikke er nogen penge i bankerne at røve. Men har nogen set på tallene for netsvindel? Hvad er proportionen mellem omsætningen i hacking/svindel på nettet, hvor folks konti hackes, eller de lokkes til at sende penge ud i den blå luft.. Er det mon højere eller lavere end den gamle omsætning i bankrøverier i 80’erne..? Jeg vil gætte på (jep, jeg har ikke undersøgt det), at der nok ryger flere penge gennem netsvindel, end der plejede at blive stjålet med blå blink og pistoler.
En centralisering og strømlining på dette punkt,
fører som med alt lignende, blot til at kun store spillere
kan “svindle” med det, og alle vi andre kan blive kontrolleret
i hovede og røv, så jeg f.eks. skal redegøre for at jeg
ikke er ved at hvidvaske penge, når jeg lejer et sommerhus
sammen med familien.
Er der nogen der har glemt de kæmpebonusser NETS traditionelt
udbetaler til sig selv?
Manden har et perfekt “jeg har vundet over alle jer andre i Matador”
ansigt:
https://billeder.finans.dk/FmMJBptTRKPKhweZHnGnXhO0N248brkMlJeC4AthVoM/resize:fill:940:0:0/plain/https%3A%2F%2Fbilleder.finans.dk%2Fpictures%2Fimage%2F9248553%2F6ijwwa%2FALTERNATES%2Fmaster-3_2%2Fok-bo-nilsson
Det er somom at folk overhovdet har i ingen evner til at ekstrapolere hvilke konsekvenser det har at overgive sin økonomiske frihed til en central magt, og hvor skadeligt det vil være at overgive denne frihed til regeringen. Jeg tænker primært det er hær og fru Danmark som har haft et let liv I fremgangstider som har ingen advarselssystemer imod at leve i en overvågningsstat.
Til dem som støtter dette, jeg ville spørge dig hvad din holdning ville være hvis et Parti som Rasmus Paludan’s Stram kurs, eller Frie Grøne havdet markant flere stemmer, og stod bag overvågning af alle dine penge. Ville du stadig syndes det er en god ide, fordi det lige nu kan bruges til at bekæmpe sorte penge?
Og det ville også være super irreterende når man står i en situation hvor man enten skal bruge kontanter ved små beløb som ved et loppe market, eller hvis ens kredit kort er spæret fordi man lige har glemt koderne når man skal købe ind til aftensmad og man skal hjem og ringe til banken får at få den åbnet igen en søndagsaften hvor de har lukket. Eller tænk endag hvis vores banke bliver hacket af et ikke så venligt land og vi har ingen muligheder for at lave noget financielt
Det bliver sjovt at se et kontantfrit Danmark hvor ingen kan få en erhvervsudlært til at lave noget hurtigt trylleri hjemme hos dem og pludselig skal betale 150-300% for at få et officielt firma til det i stedet for Gandalf og hans spartle
Du kan forhandle meget med Gandalf men ik så meget med firmaet
Skal også siges hvad med dem som nyder kontanterne. Pt er jeg i et skur med nogle drenge og vi køber morgenmad om fredagen og har drikkelse i et køleskab, som alt bliver betalt af os selv aka skur kassen. Vi har regler og hvis man ikke følger dem skal man smide en lille 20kr til skur kassen. Det er sku meget hyggeligt ikke at få en omgang skattesmæk fordi pengene flyver lidt mellem alle når ingen af os tjener noget på det.
Bruger kun kontanter. Bliver skuffet og vred hvis DK bliver kontantløst. Jeg tror dog ikke det kommer til at ske.
I Handmaid’s Tale bogen, nævner Offred at de afskaffede kontanter inden fundamentalisterne overtog USA og at det gjorde det nemmere for fanatikerne at fratage kvinderne deres økonomiske midler på den måde…
Gudskelov, er jeg holdt op med at ryge hash, og har faktisk ikke brugt kontanter siden…
Når det så er sagt, synes jeg det er en forfærdelig idé at stoppe med kontanter. Det giver mulighed for ALT for meget overvågning, og det bliver sikkert også sådan noget pis med små gebyrer over det hele.
Tænker der egenligt er flere ting ud over de nævnte.
1 når der engang ikke er kontanter mere vil der komme gebyr på transaktionerne, og der vil til den tid ikke være alternativer.
2 (se digital yuan.) Digital valuta med udløbs dato, hvilket vil giver stater/staten mulighed for at bestemme hvornår du skal bruge din penge
Kan ikke lige komme på flere nu men der er mange ting, der ikke er en fordel ved ikke at have kontanter
Kontanter lukker ikke ens konto og taler ned til en.
Jeg tabte mit kort for en måneds tid siden, mens jeg ventede på at få et nyt var jeg helt fucked. Alle banker i nærheden er kontantløse så uden et kort til at gå i en atm kunne jeg ikke få kontanter til at handle for. Da det var lige før påske jeg mistede det gik der 11 dage før et nyt ankom og kan sige jeg ikke har mad i lejligheden til 11 dage så fra 8. Dagen endte jeg med at blive flaskesamler selvom jeg havde nok penge på bogen. De er dog ubrugelige da alle former for betaling er sat op på det kort jeg var nød til at spærre og ikke direkte til en konto(ved ikke om det overhovedet er en mulighed) synes sgu ikke det var særlig sjovt da de afviste mig i banken og jeg viste jeg skulle gå sulten i seng selv om jeg havde penge på den skærm hun sad og kiggede på
Jeg er afsamme grund begyndt at hæve over og betalr med mønter i forretning.
Jeg bryder mig ikke om at alt kan spores
Jeg syntes det er et kæmpe problem hvis hele min købekraft til dagligvarer skulle styres af om NETS har en god eller dårlig dag.
Det kan godt være at det kun er sket 5-6 gange over de sidste par år at jeg har kunnet give alle de andre i den lange kø bakspejl fordi jeg var den eneste med kontanter og NETS igen var nede. Men det er dælme også for mange gange, jeg kan jo ikke engang gå i en anden butik, de bruger samme system!.
Kontanter er en god backup plan til noget som 100% sikkert har brug for en backup plan. Sku da som et sygehus uden backup strøm, det er der sku da ingen der syntes ville være smart…vel?
Jeg er så stærkt imod at være kontant fri.
For det første, så hader jeg, at min bank kan overvåge mine indkøb. Jeg køber det mest mundane shit, og har intet at skamme mig over. Det er en princip sag.
Og for det andet, så har jeg ADHD. Det går stærkt udover min selvkontrol og mine impulser. Jeg har prøvet alt, men det eneste der virker er, at jeg hæver 1600kr i kontanter hver måned, så jeg ved, at jeg har penge til mad. Det var en psykiater, der anbefale det efter alt andet fejlede.
Jeg er så træt af, at alt skal digitaliseres og være online og på skærm og alt det lort. Ja, jeg lyder mega gammel lige nu. Men de skal ikke begynde at røre mine cash money.