Dit ging laatst door mijn hoofd naar aanleiding van alle opwinding rondom de wereldtitel van Max Verstappen.
Nederlandse sporters die de wereldtop halen, worden in de media meestal op handen gedragen. Ook als ze uitkomen in relatief obscure sporten waar de gemiddelde Nederlandse kijker weinig van begrijpt – soms geeft hun succes de sport als geheel zelfs een boost in populariteit: naast de Formule 1 zijn de handbalvrouwen een recent voorbeeld.
Schaken is nu populairder dan ooit, door The Queen’s Gambit en de schaakstreamers op Twitch. Ik volg het zelf met een half oog. Maar zelfs als je een beetje in “het wereldje” zit, zou je bijna vergeten dat een van de absolute topschakers [(#7 van de wereld)](https://ratings.fide.com/top_lists.phtml) een Nederlander is. (En het is ook niet omdat hij nou zo onzichtbaar is als persoon – vooral op sociale media is hij erg actief.)
Een schaker gaat misschien nooit een BN’er worden zoals Epke Zonderland, Sifan Hassan of Max Verstappen, maar ik vind Giri wel erg schitteren door afwezigheid – de Nederlandse media schrijven eigenlijk nooit over hem, voorzover ik meekrijg. Als ik op deze subreddit naar “giri” zoek dan vind ik welgeteld 4 posts, verspreid over 6 jaar.
Waarom is hij niet allang in de armen gesloten en geclaimd als “onze” Anish? Ja, hij is pas op latere leeftijd naar Nederland gekomen, maar dat geldt voor Sifan Hassan ook.
Heeft iemand een verklaring?
49 comments
Omdat schaken toch wordt gezien als een oude mannen sport. Helpt ook dat atletiek en andere olympische sporten jaarlijks uit wordt gezonden. Zoals je ookal aan gaf is het vaak een kanttekening in de krant of TV.
Het zelfde kan gezegd worden over die biljart wereldkampioen driebanden, hij is nu voor de 5de keer wereldkampioen geworden in zijn carrière. maar ik heb er nooit in mijn leven iets van gehoord dat die Nederlander bij driebanden het zo goed deed.
Omdat schaken voor 9/10 mensen geen hol is om naar te kijken, weinig actie, lastig te begrijpen, moeilijk in te leven.
Voetballen of hard rijden in een auto begrijpt iedereen.
Schaken is gewoon niet zo populair, ken jij de beste Nederlandse honkballers (om maar wat te noemen)? Timman was ook lang een toptienspeler, maar die heeft ook nooit veel bekendheid gehad.
Ik vind de pitstops bij het schaken altijd zo .. tja hoe zal ik het zeggen.
Meer serieus: Schaken is geen kijksport. Tel daarbij op dat de sport nooit het concept van [BattleChess](https://www.youtube.com/watch?v=o6HYbQCRwgk) heeft opgepakt. Dan kan je de TeeVee-bazen niet kwalijk nemen dat ze geen zendtijd vrij maken voor die tien man en een paardenkop, met alle respect.
Een dag voor Max z’n titel is Dick Jaspers voor de 5e keer wereldkampioen Driebanden geworden. Even tot hier had er een leuk item over. Ik had nog nooit van de hele man EN sport gehoord.
Sommige sporten zijn nou eenmaal populairder dan anderen.
Ik denk dat de schaakbond te kort schiet als het gaat om aandacht opeisen van bv studio sport.
Schaken is nu populair op het internet maar dat vertaalt niet naar mass-appeal. Ik vind Anish ook een prachtgozer maar het is niet iets wat je met vrienden op de bank of vanaf een tribune al joelend meekijkt. Klassieke matches duren soms uren en zijn voor een leek veel te complex om te volgen.
Ik zou zweren dat we het laatst nog ober Foreest hadden hier. Maar dat is alweer 10 maanden geleden..
Bij wijk aan zee was hij anders redelijk in het nieuws. (Tot de laatste dag (: ). Dus ik denk dat als hij een groot toernooi wint oid dat hij dan wel in de nieuwscyclus terecht komt.
Tja, ik merk om mij heem dat schaken gewoon niet zo aanspreekt. Ik ben fan hoor, zijn analyse tijdens het wereldkampioenschap waren top om te zien ook, maar ik krijg er niemand anders enthousiast over.
Omdat sport op TV niks met sport te maken heeft, maar om entertainment.
We kijken niet naar sport om te zien wie nu eigenlijk de beste sporter is of welke technieken nu het beste werken of hoe ver we het wereldrecords kunnen rekken..
Maar om een fantasiewereldje in te duiken waarin onze sporters superhelden zijn de de eer van het land moeten redden van de kwade buitenwereld.
En net als films wordt de sport verkocht aan een specifieke doelgroep. Wat gemiddeld de iets wat durvende maar vooral saaie nederlandse man is. Die in de droom van snelle autos will leven. Maar dan wel in de saaie brave Formule 1 waar crashen een uitzondering is en niet bijvoorbeeld het meer agressieve Nascar waar het gewoon een onderdeel van het spel is.
Of perse wil winnen in dat ene voetbalspelletje waarin we slecht zijn omdat duitsland ons iets heeft aangedaan. Maar Hockey een sport waar we wel goed in zijn weer kak vindt.
Natuurlijk bestaat deze gemiddelde man niet echt en alleen in de doelgroeponderzoeken van de zenders en zouden andere sporten makkelijk een kans maken als ze deze krijgen. Maar dat risico willen de zenders weer niet lopen. Dus tenzij de hoge bonzen bang worden dat ze geld mis gaan lopen door geen schaken uit te zenden. Zal het nooit op TV komen.
Omdat je erg selectief aan het vergelijken bent.
Je noemt een paar sporters die om wat voor een reden dan ook populair zijn geworden en vraagt waarom een andere sporter dat niet is terwijl je expliciet probeert te vissen naar het feit dat hij niet “Nederlands” genoeg zou zijn.
Maar de realiteit is dat veruit de meeste topsporters niet op handen en voeten worden gedragen qua populariteit. Herinner jij je Dorian van Rijsselberghe of Kirsten van der Kolk?
Ik denk zelf dat de meeste mensen het vooral heel saai vinden om naar te kijken. Ik zelf heb al niet genoeg focus om eem race of voetbal wedstrijd vol actie van het begin tot eind te kijken, laat staan een schaal wedstrijd waar twee mensen de hele tijd stil zitten. Als je schaken ook nog eens niet snapt is het al helemaal niet leuk
Nummer zeven is niet nummer één, en we hebben al iemand die nummer één is.
Je ziet het ieder jaar weer. Nederland plaatst zich niet voor het WK, dan is opeens het WK vrouwen helemaal cool en hip. Lukt het de vrouwen niet om te winnen? Dan hebben we nog handbal, of hockey, of formule 1. Als er maar een Nederlander of groep Nederlanders is die kan gaan winnen van de rest. Mensen raken verveeld, helemaal in de coronatijd, en door een idool te kiezen kunnen ze samen juigen en tegen “de rest” zijn.
Hier zit ook een hele hoop reclamewerk achter. Lang niet zoveel mensen gaven wat om Max voor hij met zijn gezicht overal op stond. Een flinke reclamecampagne doet wonderen voor naamsbekendheid, en dat helpt weer om de populariteit van de sport te verhogen. Dit maakt de investering in de reclame ook meer waard natuurlijk. De échte winnaars zijn de adverteerders, Max zijn portomenee en natuurlijk Red Bull.
Momenteel geeft niemand veel om schaken, maar zodra Max weer achterloopt en Anish Giri een contract tekent met Ziggo, kan dat met een jaar heel anders lopen. Ik denk echter dat schakers wat terughoudender zullen zijn met reclamedeals dan de meeste sporters, dus het kan zijn dat het er gewoon niet in zit.
Weinig mensen boeide formule 1 wat tot Max ineens goed bleek te zijn.
Schaken zal vast ineens veel over gesproken worden als we een nummer 1 hebben
De grootte van de sport speelt ook wel mee lijktme. Motorsport is gewoon enorm populair in Nederland, zeker in “de Provincie”. 5 miljoen mensen keken toen Verstappen wereldkampioen werd. Volgens mij kijkt er echt bijna niemand naar hardlopen of schaatsen, maar dat is dan wel weer steeds bij de publieke omroep te zien. En wat van Jeffrey Herlings? Meervoudig wereldkampioen en GP-winnaar motorcross.
F1 is lekker kijken en vroem-vroem. De meeste mensen hebben een auto, dus dat werkt ook wel mee. Je kunt er heel duidelijk de strijd in zien tussen de posities, wie nummer #1 en #2 is. Het spreekt tot de verbeelding en is iets wat ‘normale’ mensen ook denken mee te maken. Gooi daar een berg marketing bij en een goed verhaal rondom een jongen die altijd al wereldkampioen wou worden en het is rond. Ik vind het eerlijk gezegd nog verbazingwekkend dat ik niet werd doodgegooid met Max-wuppies ofzo.
Schaken is abstract, weinig sexy en niet marketable. Neem die darter die we hier hadden, daar kun je nog een biermerk aan koppelen en dat levert wel wat op. Beetje hype bouwen en je hebt goede reclame. Max gaat over snelheid en snel schakelen, dus daar leent een suikerbom zoals Red Bull zich graag aan. Vroem Vroem! Wat moet je koppelen aan Schaken? Lijntjes Speed? 😛
Schaken is voor het normale publiek al veel te abstract en complex op het hogere niveau om op de bank te kunnen consumeren. Ik zou het zelf ook oersaai vinden tenzij ik uitgebreide uitleg krijg over het hoe en waarom van een zet. Bij voetbal kan ik nog in oermannen modus denken van “Heee, bal naar voren is goed werk! Ik snap het beter dan de coach!”. Je kunt er wel eindeloos over de diepte in gaan qua analyses, maar het is een spel dat iedereen op straat kan spelen, iedereen kan het volgen en iedereen kan er een mening over hebben.
Wie ? Nooit van gehoord
Omdat er maar weinig mensen interesse hebben in schaken vergeleken met sporten zoals F1 en voetbal.
Jorden van Foreest zat overigens wel bij Jinek begin dit jaar omdat hij Tata Steel had gewonnen, dat was een aangename verassing 🙂
Als Anish Giri van Alexander Grischuk had gewonnen en daarmee boven Nepo eindigde dan was hij waarschijnlijk een stuk bekender maar helaas..
exact om dezelfde reden dat er niemand naar TV zou kijken bij het WK bridgen. De grens ligt bij curling.
Wij (NL) hebben top kiters, dus die lui die met een vlieger en een board op het water varen. Red bull sponsort zulke wedstrijden, NL heeft wereldwijd de langste downwinder die van Hoek van Holland naar Den Helder gaat en voor het het goede doel is (hart). Maar we zien er algemeen weinig over. Terwijl op het hoogste niveau topsport wordt bedreven doet bijvoorbeeld gemeente Rotterdam (GL, windmolens) er veel aan om dit te negeren . Helaas is Rotterdam niet uniek hierin.
Schaken is fucking saai
Helaas spreekt het schaken niet heel veel mensen aan. Persoonlijk vind ik hem echt een held. Hopen dat hij bij de ‘Candidates’ zich weer op zn best laat zien. Ook doodzonde dat Tata Steel (14 januari 2022) geen fysieke toeschouwers toelaat. Moet nog eens een keer een handtekening scoren.
The sport media in nederland ziet schaken toch niet echt goed relateren aan meeste sporten die ze bespreken, en dat helpt zeker niet.
De meeste mensen kunnen er gewoon vrij weinig van volgen. Het helpt daarnaast ook niet dat de potjes soms uren kunnen duren.
Ik denk ook niet dat veel mensen de behoefte zouden hebben om uren naar een potje schaken te kijken nadat ze na een lange dag werken thuiskomen.
Rico Verhoeven en Max Verstappen zijn binnen hun discipline keihard nummer 1. Nummer zeven… tsja.
Een andere factor – mogelijk speelt ook mee dat computers veel betere schakers zijn dan wij mensen ooit zullen worden.
Sommige sporten kijken beter weg dan anderen.
Max Verstappen die Hamilton inhaalde in de laatste ronde en zo het WK won en Arjen Robben die in 2010 bijna 1-0 tegen Spanje scoorde zijn (voor mij) erg memorabele en spannende momenten. Anish Giri of Magnus Carlsen die een poppetje op een schaakbord verplaatst en zijn tegenstander schaakmat zet is niet heel spannend.
Haha Anish is wel zo Nederlands als ze komen hoor. Bot, spraakzaam en een prachtig Nederlands Engels accent.
Hij deed het best aardig tegen Nakamura in de SCC laatst
Hij is ‘slechts’ zevende, heb op tv eigenlijk nog nooit een complete schaak wedstrijd gezien.
Zodra hij nummer 1 is zal je zien dat dat gaat veranderen.
Hans Böhm is denk ik Nederlands bekendste schaker, hoewel meer mensen hem nog zullen kennen van ‘ook dat nog’ en zijn boeken.
Edit, ik lees net over onze vijfvoudige wereldkampioen 3 banden, denk dat de schakers pech hebben.
Omdat schaken op hoog niveau niet te volgen is voor beginners en heel traag is waardoor het totaal oninteressant is om naar te kijken. Het is bijna onmogelijk te begrijpen wat er zo knap is en wat de top zo goed doet in een potje. Zelfs met goeie uitleg moet je redelijk in het spel zitten om dingen te begrijpen.
Magnus is king. Anish giri is niets. Magnus tegen nepomniatchi was een joke. Magnus deed niet eens moeite. Magnus nummer 1!!!!!!!!!!!
/u/midnightrambulador geef me je chess.com username en we doen een potje.
> Schaken is nu populairder dan ooit, door The Queen’s Gambit en de schaakstreamers op Twitch.
Tja, alles is *relatief* hè… Q.E.D.
Vorig jaar was er een toernooi; het Wimbledon van het schaken. Het vond plaats aan wijk aan zee. Dat is nu al jaren traditie en bekend: daar zijn alle beste schakers bij elkaar voor een toernooi. Ja Magnus was daar ook.
Toen deed Giri het heel goed. Hij stond na het hele toernooi gelijk met éen ander persoon, en heeft daar helaas van verloren in de finale. Die andere persoon was dan helaas ook nog eens Nederlands: Jorden van Foreest.
Voor de duidelijkheid, Giri is een absolute wereldtopper. Maar het is altijd nét niet. Zelfs nu hij een toptitel kon bemachtigen liet hij het afweten, aan een landgenoot zelfs.
Schaken is nu eenmaal een denksport en niet een doesport. In The Queen’s Gambit wisten ze dat heel mooi te omzeilen door te laten zien wat er in het hoofd van Beth omgaat. Dat kan je in het echt niet doen, dus zit je te kijken naar iemand die nadenkt.
En er komt een stukje risico bij wat sport spannend maakt. Bij een doesport kan het flink fout gaat. Max kan crashen met zijn auto, Epke kan de lat missen en vallen, Sifan kan struikelen… maar een schaker kan een pion in een verkeerd vakje zetten. Dat geeft niet zo het gevoel van spanning en sensatie.
Ik wist dit niet en kende hem niet
De krant heeft regelmatig schaak verslaggeving
In the chess world we all know he is Dutch, probably just not a very popular sport as far as mainstream media goes. Anish and Jorden van Foreest are both very popular right now in the chess world and we all know they are both Dutch. I think chess is growing more popular very fast, and although Anish may not be making headlines on the news every night I’m sure many people would recognize him if he walked around downtown Rotterdam.
Het is sowieso apart. Iemand als Nyck de Vries wint de formule E en vrijwel niemand hoort daar iets over. Iedereen wil Max. Zelfs mijn vrouw kijkt F1. Op het FIA gala werd de Vries ook gehuldigd. En welke vraag krijgt hij van de Nederlandse media? ‘Wat vind jij van de winst van Max’?
Soms (vaak) is het ook de media. Ik vind nog steeds dat die oranje leeuwinnen door je strot geduwd worden. In het kader van inclusiviteit. Heel fijn dat er nu ook vrouwen afdelingen bij grote clubs zijn, maar ik heb gewoon totaal niks met vrouwenvoetbal. Overigens heb ik ook niet zo heel veel over handbal gehoord hoor.
Omdat schaken een denksport is. Je denkt namelijk dat het een sport is.
Om dezelfde reden dat zowel mannen als vrouwen hockey bijna volledig genegeerd wordt, terwijl we in de afgelopen 10 jaar bakken met medailles gehaald hebben:
Nederlanders houden van voetbal en F1… dat is nou eenmaal hoe het is.
Ik heb een hekel aan beide sporten.
Sporten moet je doen, niet er maar kijken. Het boeit me echt allemaal geen hol.
Even heel lullig, maar ik heb het idee dat die sporten alleen uitgelicht worden in het nieuws als iemand de nr 1 van de wereld wordt. Het kan zijn dat 7e op de wereldranking gewoon niet goed genoeg is om uitgelicht te worden.
Hoe minder populair de sport, hoe hoger de plaats van de speler moet zijn. Aangezien schaak gewoon niet een heel actieve sport is, moet hij eigenlijk 1e worden om in het nieuws te komen.
Ik zit sinds queens gambit best wel in het schaken.
Ik heb echter nooit mee gekregen dat Anish Giri een Nederlander is.
Heb met Anish op school gezeten en in Delft is hij toch wel redelijk populair. Mijn docenten liepen weg met hem en mijn ouders delen nog steeds krantenartikelen over hem met mij. Kan natuurlijk liggen aan het feit dat veel van mijn vrienden ook bij hem op school gezeten hebben 😅
Hans Böhm maakte het boeiend. Ik denk echt dat het aan commentaar/de samenvatter ligt.
Ik ben hem wel eens op YouTube gezien, maar ik wist niet dat hij uit Nederland kwam. Maakt me eigenlijk ook niet zoveel uit waar iemand vandaan komt, ik snap die hele obsessie met Max Verstappen ook niet.
Hoeveel mensen ken je in het echt die enthousiast zijn over schaken? Ik ken er geen één, maar ken er wel zo’n 20 die van f1 houden.
Veel posts over dat schaken niet populair genoeg is, en dat klopt maar is niet het hele verhaal. Max is wereldkampioen. Als Carlsen Nederlander was zou hij ook op handen en voeten worden gedragen, en als Max midfielder in de F1 was zou hij uiteraard lang niet zo populair zijn.