Se l’avessi postato su FB il primo commento probabilmente sarebbe stato: “E’ colpa dei nekri”.
[scusate ma sto leggendo il Pojana]
la domanda è cosa hanno fatto i sindacati e la “sinistra” negli ultimi 30 anni. io dico che si sono imborghesiti troppo e hanno dimenticato la base e il proprio scopo
Eh ma oggi si sta molto meglio perché abbiamo lo smartphone e JustEat
Chissà cosa sarà successo trent’anni fa 🤔
La questione ha radici profonde e non è iniziata ora: tra le cose più gravi che ci sono, secondo me è la scarsa differenziazione tra i titoli di studio dei lavoratori. Un lavoratore laureato in Italia avrà tendenzialmente una retribuzione simile a chi possiede un titolo di studio considerato inferiore. In Europa non è così: questa cosa spiega in parte la differenza sulle retribuzioni con quelle italiane.
Per cercare una motivazione degli stipendi stagnanti basta guardare la produttività degli ultimi 30 anni. Le cause sono le solite, pochissimi investimenti, operai non adeguatamente formati, incapacità delle aziende di modernizzarsi e così via.
Trust the plan! Anche oggi un primato europeo!
Comunque tranquilli tutti, adesso tagliamo il cuneo fiscale!
E poi il problema è il green pass………
I governi non puntano ad attirare aziende grazie ad un ambiente adatto, si punta tutto sui lavoratori a basso costo e poche tutele.
Però sembra che il principale motivo di protesta sia il green pass.
Stavo giusto per aprire un thread “dov’è il mio thread settimanale sugli stipendi???”
Ma di cosa vi preoccupate scusa??
“Con pensione e reddito di cittadinanza che introduciamo con questa legge di Bilancio avremo abolito la povertà” cit.
Aspettate un’attimo che carburi la riforma
Perdonatemi, è in parte colpa mia che guadagno sotto la media.
Posso dire che la metrica utilizzata e da cui sono tratte le conclusioni è quanto meno confusa una volta che si vanno a guardare i dati su cui si basa l’elaborazione?
Specialmente guardando quel “OECD – Total”, anche considerando che OECD non è certo tutto il mondo, faccio fatica a capire la metrica in cui i salari sono “sotto la media” in Inghilterra, Svezia, Francia, Svezia, Corea, Giappone, Israele e anche la bellissima Islanda al secondo posto mi lascia quantomeno perplesso.
Senza nulla togliere al discorso legato al trend mi pare che la metrica studiata non sia esattamente presentata in modo chiaro
Ehhhh ma il sole, il mare e il mandolino.
Ce ne vuole a scegliere di emigrare in Nord Italia invece che a Dubai, Zurigo, Vienna, Monaco, Lione, Utrecht, Stoccolma ecc…
Troppe PMI rimaste ferme alla tecnologia di 30 anni fa e che non possono reggere la competitività in un mondo troppo unito a livello economico.
Le PMI sono state il motore dell’italia finché il mondo non era globalizzato, oggi è impensabile fare impresa in italia coi fondi e i modi “familiari”, purtroppo.
E bhe…. mi basta vedere le pensioni dei miei genitori operai che ci sono andati a fine anni 90.
“I nostri ingegneri costano molto meno che altrove”
Cit.
Trent’anni fa (circa) cadeva la Prima Repubblica ed iniziava la Bunga Bunga Golden Age in tutta la sua gloria de-regolativa ed indebitante. Aggiungiamo anche la crisi finanziaria del 2006 più la recessione del 2008 che ha messo in ginocchio uno dei tessuti industriali più deboli e meno moderni del continente. Aggiungiamo il processo di globalizzazione dell’economia e della produzione, che ha dato il colpo di grazia agli indici di produttività italiani a causa del tessuto industriale piccolo, poco performante e poco competitivo. Aggiungiamo poi il fatto che dal 1994 ad oggi abbiamo avuto circa 17 governi – quasi nessuno dei quali con un piano strategico sensato per il paese.
Non me la sento di pensare che sia solo colpa “degli industriali”
[deleted]
Io ho sempre sostenuto una cosa che faccio fatica a far davvero capire.
L’Italia si trova in una situazione davvero grave (ma davvero grave) di cui la popolazione non si rende ancora pienamente conto a causa di 2 motivi
* Il nostro sistema famiglia-centrico sta mantenendo col supporto artificiale gran parte della generazione attuale grazie all’immensa liquidità che come tutti sappiamo i “boomer” hanno. C’è una quantità spropositata di gente che attualmente sta letteralmente pagando per lavorare visto che accetta compensi che sono fattibili esclusivamente perché vengono integrati coi soldi della famiglia.
* Lo stato da noi praticamente campa indirettamente mezzo paese (indirettamente perché ci metto dentro anche tutte quelle persone che vivono approfittando della mancanza di controlli e applicazione della legge, vedi gente sfrattata solo dopo anni, attività aperte solo grazie all’evasione, roba tipo Alitalia ecc ecc).
Faccio sempre notare come gli americani abbiano letteralmente raggiunto Marte con la meta dei soldi che noi abbiamo usato per far campare Alitalia. Non credo la gente si renda davvero conto che il modo in cui stiamo vivendo non è semplicemente “mannaggia che brutto ma vabbè signora mia che ci vuole fà”, è oggettivamente e inevitabilmente insostenibile.
E abbiamo vinto anche questa
Penso che mi lincerete, ma io non trovo giusto appena finita l’università e dopo aver già fatto uno stage durante la tesi doverne accettare uno di 400 euro senza buoni pasto perche “tu non hai esperienza” *alcune bestemmie concludono la frase*
Il costo della vita aumenta e gli stipendi calano, mi sembra la situazione perfetta per trovare finalmente l’indipendenza economica, perché questi *bamboccioni* ancora vivono con mamma e papà a 30 anni??
Non mi sorprende di vedere l’Italia latina sopra di noi, visto che i paesi sono estremamente simili in tutte le cose negative.
L’Italia è un paese stupido, burocrate e ladro
E’ anche l’unico paese UE che ha voluto continuare a puntare su lavori di basso livello e a basso valore aggiunto.
in realta nn e proprio cosi, se si guarda lo stipendio dal costo ditta questo e aumentato e non di niente; siamo sui 29000 euro (contro i 35000 della germania)
sono aumentate a dismisura le tasse, dove in italia su uno stipendio tra tassazione diretta ed indiretta lo stato si porta via il 67%
dopo la tassazione in tasca rimane sui 12000 euro (contro i 20/22000 della germania)
riteto quanto gia scritto da altra parte per poter dare lo stesso netto della germania qui in italia una ditta dovrebbe pagare quasi 50000 euro, il che sarebbe irrealistico.
“Aumentiamo le ore!”
Produttività sottoterra, valore aggiunto ridicolo, tasse, amministrazione scadente, retributivo e potrei continuare all’infinito.
I sindacati hanno protetto i lavativi, e non hanno capito che dovrebbe essere la loro prima priorità eliminare nullafacenti, malati seriali, ed incompetenti. (Vedi sindacati del canada, svizzera paesi nordici).
Invece c’è stato ESCLUSIVAMENTE una politica di tutti uguali, eliminando qualsiasi riferimento alla meeitocrazia.
Dunque anche i competenti lavorano meno, e peggio.
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Se l’avessi postato su FB il primo commento probabilmente sarebbe stato: “E’ colpa dei nekri”.
[scusate ma sto leggendo il Pojana]
la domanda è cosa hanno fatto i sindacati e la “sinistra” negli ultimi 30 anni. io dico che si sono imborghesiti troppo e hanno dimenticato la base e il proprio scopo
Eh ma oggi si sta molto meglio perché abbiamo lo smartphone e JustEat
Chissà cosa sarà successo trent’anni fa 🤔
La questione ha radici profonde e non è iniziata ora: tra le cose più gravi che ci sono, secondo me è la scarsa differenziazione tra i titoli di studio dei lavoratori. Un lavoratore laureato in Italia avrà tendenzialmente una retribuzione simile a chi possiede un titolo di studio considerato inferiore. In Europa non è così: questa cosa spiega in parte la differenza sulle retribuzioni con quelle italiane.
“Stipendi bassi rilanceranno l’industria!”
L’industria:
Anziché leggere il riassunto che ne fa *EuropaToday*, tanto vale leggerlo direttamente su OpenPolis, [qui](https://www.openpolis.it/quanto-guadagnano-in-media-i-cittadini-europei/).
Per cercare una motivazione degli stipendi stagnanti basta guardare la produttività degli ultimi 30 anni. Le cause sono le solite, pochissimi investimenti, operai non adeguatamente formati, incapacità delle aziende di modernizzarsi e così via.
Trust the plan! Anche oggi un primato europeo!
Comunque tranquilli tutti, adesso tagliamo il cuneo fiscale!
E poi il problema è il green pass………
I governi non puntano ad attirare aziende grazie ad un ambiente adatto, si punta tutto sui lavoratori a basso costo e poche tutele.
Però sembra che il principale motivo di protesta sia il green pass.
Stavo giusto per aprire un thread “dov’è il mio thread settimanale sugli stipendi???”
Ma di cosa vi preoccupate scusa??
“Con pensione e reddito di cittadinanza che introduciamo con questa legge di Bilancio avremo abolito la povertà” cit.
Aspettate un’attimo che carburi la riforma
Perdonatemi, è in parte colpa mia che guadagno sotto la media.
Posso dire che la metrica utilizzata e da cui sono tratte le conclusioni è quanto meno confusa una volta che si vanno a guardare i dati su cui si basa l’elaborazione?
https://data.oecd.org/earnwage/average-wages.htm#indicator-chart
Specialmente guardando quel “OECD – Total”, anche considerando che OECD non è certo tutto il mondo, faccio fatica a capire la metrica in cui i salari sono “sotto la media” in Inghilterra, Svezia, Francia, Svezia, Corea, Giappone, Israele e anche la bellissima Islanda al secondo posto mi lascia quantomeno perplesso.
Senza nulla togliere al discorso legato al trend mi pare che la metrica studiata non sia esattamente presentata in modo chiaro
Ehhhh ma il sole, il mare e il mandolino.
Ce ne vuole a scegliere di emigrare in Nord Italia invece che a Dubai, Zurigo, Vienna, Monaco, Lione, Utrecht, Stoccolma ecc…
Troppe PMI rimaste ferme alla tecnologia di 30 anni fa e che non possono reggere la competitività in un mondo troppo unito a livello economico.
Le PMI sono state il motore dell’italia finché il mondo non era globalizzato, oggi è impensabile fare impresa in italia coi fondi e i modi “familiari”, purtroppo.
E bhe…. mi basta vedere le pensioni dei miei genitori operai che ci sono andati a fine anni 90.
“I nostri ingegneri costano molto meno che altrove”
Cit.
Trent’anni fa (circa) cadeva la Prima Repubblica ed iniziava la Bunga Bunga Golden Age in tutta la sua gloria de-regolativa ed indebitante. Aggiungiamo anche la crisi finanziaria del 2006 più la recessione del 2008 che ha messo in ginocchio uno dei tessuti industriali più deboli e meno moderni del continente. Aggiungiamo il processo di globalizzazione dell’economia e della produzione, che ha dato il colpo di grazia agli indici di produttività italiani a causa del tessuto industriale piccolo, poco performante e poco competitivo. Aggiungiamo poi il fatto che dal 1994 ad oggi abbiamo avuto circa 17 governi – quasi nessuno dei quali con un piano strategico sensato per il paese.
Non me la sento di pensare che sia solo colpa “degli industriali”
[deleted]
Io ho sempre sostenuto una cosa che faccio fatica a far davvero capire.
L’Italia si trova in una situazione davvero grave (ma davvero grave) di cui la popolazione non si rende ancora pienamente conto a causa di 2 motivi
* Il nostro sistema famiglia-centrico sta mantenendo col supporto artificiale gran parte della generazione attuale grazie all’immensa liquidità che come tutti sappiamo i “boomer” hanno. C’è una quantità spropositata di gente che attualmente sta letteralmente pagando per lavorare visto che accetta compensi che sono fattibili esclusivamente perché vengono integrati coi soldi della famiglia.
* Lo stato da noi praticamente campa indirettamente mezzo paese (indirettamente perché ci metto dentro anche tutte quelle persone che vivono approfittando della mancanza di controlli e applicazione della legge, vedi gente sfrattata solo dopo anni, attività aperte solo grazie all’evasione, roba tipo Alitalia ecc ecc).
Faccio sempre notare come gli americani abbiano letteralmente raggiunto Marte con la meta dei soldi che noi abbiamo usato per far campare Alitalia. Non credo la gente si renda davvero conto che il modo in cui stiamo vivendo non è semplicemente “mannaggia che brutto ma vabbè signora mia che ci vuole fà”, è oggettivamente e inevitabilmente insostenibile.
E abbiamo vinto anche questa
Penso che mi lincerete, ma io non trovo giusto appena finita l’università e dopo aver già fatto uno stage durante la tesi doverne accettare uno di 400 euro senza buoni pasto perche “tu non hai esperienza” *alcune bestemmie concludono la frase*
Il costo della vita aumenta e gli stipendi calano, mi sembra la situazione perfetta per trovare finalmente l’indipendenza economica, perché questi *bamboccioni* ancora vivono con mamma e papà a 30 anni??
Non mi sorprende di vedere l’Italia latina sopra di noi, visto che i paesi sono estremamente simili in tutte le cose negative.
L’Italia è un paese stupido, burocrate e ladro
E’ anche l’unico paese UE che ha voluto continuare a puntare su lavori di basso livello e a basso valore aggiunto.
in realta nn e proprio cosi, se si guarda lo stipendio dal costo ditta questo e aumentato e non di niente; siamo sui 29000 euro (contro i 35000 della germania)
sono aumentate a dismisura le tasse, dove in italia su uno stipendio tra tassazione diretta ed indiretta lo stato si porta via il 67%
dopo la tassazione in tasca rimane sui 12000 euro (contro i 20/22000 della germania)
riteto quanto gia scritto da altra parte per poter dare lo stesso netto della germania qui in italia una ditta dovrebbe pagare quasi 50000 euro, il che sarebbe irrealistico.
“Aumentiamo le ore!”
Produttività sottoterra, valore aggiunto ridicolo, tasse, amministrazione scadente, retributivo e potrei continuare all’infinito.
I sindacati hanno protetto i lavativi, e non hanno capito che dovrebbe essere la loro prima priorità eliminare nullafacenti, malati seriali, ed incompetenti. (Vedi sindacati del canada, svizzera paesi nordici).
Invece c’è stato ESCLUSIVAMENTE una politica di tutti uguali, eliminando qualsiasi riferimento alla meeitocrazia.
Dunque anche i competenti lavorano meno, e peggio.