Sobre a imigração em Portugal

33 comments

1. Sabes que as pessoas dispensam factos quando acreditam na verdade, certo? /s

2. Hear hear

3. Portugal devia sim resolver o problema de os portugueses quererem mas não poderem ter filhos.
   Esta imigração não vai resolver o problema mas sim piorar a situação. Mais mão de obra para competir e assim manter os salários baixos.

4. >Tem um problema com demografia descontrolada e zero soluções à vista.

   Portugal e todos os países desenvolvidos. Uns de forma mais grave, outros mais tenua mas todos têm.

   A imigração e a implantação de políticas eficazes de acomodação desta população é a única forma, quer queiramos quer não.

5. Vou só comentar para dares mais um para o teu relatório ao João Cepeda.

6. Tem tambem o problema demografico da população envelhecida ja. Que vai ficar pior com a falta de nascimentos.
   Bom post.

7. Estou só a ver!

8. Na minha opinião falta informação sobre naturalização de estrangeiros

9. Aprecio bastante o estudo que fizeste, só não acho honesto comparar migrações dentro da europa ou paises com uma cultura parecida à europa (como nós fizemos) e este tipo de migrações em que o choque cultural é bastante vincado. Isto cria problemas para os portugueses, povo que devia ter prioridade em Portugal.

10. O número de população estrangeira é completamente irrelevante porque nacionalizamos toda a gente.

    Há 200 mil sefarditas há espera e só 1% é recusado, 400 mil nacionalidades só a brasileiros em 10 anos. Só em 2021 Portugal concedeu 133 000 cidadanias, é uma cidade como coimbra por ano.

    Continuem a negar que a terra é redonda e a culpar os malvados 10 mil americanos.

11. [https://eurocid.mne.gov.pt/artigos/imigracao-e-emigracao-em-portugal](https://eurocid.mne.gov.pt/artigos/imigracao-e-emigracao-em-portugal)

    Este artigo parece ter uns mapas interessantes, também. Escusava de ter tido tanto trabalho 😀

12. Se a população que está a entrar se espalhasse por todo o pais, possivelmente nem se dava por nada.

    Mas como toda a gente quer morar a meia hora dos mesmo 3 ou 4 sítios (vá, 10?), é uma avalanche.

    Que, se formos olhar para o passado, já aconteceu mais vezes e houve sempre choques, pessoal a vir das aldeias para as cidades e os retornados.

13. Esses são os números oficiais. Quem contabiliza todos os ilegais?

14. Já agora, antes de continuarmos na nossa senda colonialista e espermer os Palops com acordos de migração, que tal criar condições para que todos os portugueses que vivem pela Europa possa realizar os seus sonhos e as suas ambições no seu próprio país? Portugal está no top 10 dos países do mundo com mais população fora do seu território, ladeado nessa tabela apenas por estados falhados ou estados em guerra permanente. Isso sim, é a estatísica que nos deveria preocupar. Ou mesmo até envergonhar.

15. Eu trabalho na saúde e sendo obviamente subjetivo, vejo cada vez mais estrangeiros (legais ou não) no nosso SNS. Antigamente eram evacuados, mas entretanto dinfundiu-se a palavra que nós damos tudo sem custos e há muitos que agora apenas “aterram” cá e nós damos-lhes tudo sem qualquer contribuição para o estado prévia, gastando milhares de euros com esta gente. Mais, a grande maioria é ilegal e, findo o internamento, ficam “sociais”, ou seja, não têm onde morar e por isso, ficam internados (alguns 6 meses..) a consumir recursos à espera de um quarto/casa (e todos ficam com habitação – lembrar a crise pela qual atravessamos..).

    Na minha área em particular (diálise), são gratuitos os tratamentos, transportes, alguns exames e muitos medicamentos. Podem e são inscritos na lista de transplante e há vários que recebem um órgão tendo múltiplos direitos e regalias após serem transplantados. Contudo, são raros aqueles que trabalham (não tendo qualquer contraindicação para tal), muitos trazem para cá a família toda, sendo a norma viver de RSI ou outros apoios, independentemente da idade, continuando a bola de neve de consumo de recursos que Portugal e o SNS não têm. Isto é um problema grave que ninguém fala. Se a saúde devia ser um direito para todos? Devia, mas não nestas condições. E é justo um português que desconta há vários anos e que contribuiu para a nossa economia, ter estes os mesmos direitos e até receber um órgão muitas vezes anos depois? Discutível.

16. O problema é a imigração não integrada…a gentrificacao.. a imigração descontrolada acaba por auto regular-se com a falta de condições no país ….em que muitos depois também se vão embora para outros países.

17. Bom post que ajuda a relativizar o problema. Acho sempre um bocado hipocrita quando cidadãos de um pais com mais 2 milhoes de emigrantes a viver fora reclamam dos estrangeiros que querem vir para cá.

    No entanto não concordo com as conclusões :

    >Portugal não tem um problema com imigração descontrolada.

    Concordaria se dissesses que “Portugal não tem um problema com imigração”, tu proprio mencionas os vistos de procura de trabalho, existe também o visto CPLP e outros facilitismos que tornam demasiado facil alguem vir sem os minimos meios de subsistencia e seguro de saude levando a situações desesperadas e uma sobrecarga do SNS

    >Tem um problema com demografia descontrolada e zero soluções à vista.

    É uma realidade global e não é necessáriamente negativa. Como tudo tem vantagens e desvantagens. Os impactos negativos de termos menos gente podem ser muito minorados com uma maior aposta na automação.

    Historicamente Portugal tem tido muito menos gente, estima-se que tivesse uns 3 milhoes de pessoas em 1500, uns 5 milhoes em 1900. Talvez os 10.000 milhoes de hoje sejam uma anomalia historica.

18. >A Grande Substituição, não sei quê… tretas. Trata-se mais de economia global, migração das populações de países pobres para países ricos, como nós fizemos no passado. É darmo-nos por gratos de sermos um país em condições (sim, somos).

    O D. Afonso Henriques andou a chacinar a mouraria daqui para fora para andarem agora traidores como tu a trabalhar dia e noite para manipular estatísticas e tentar cegar o povinho. A grande substituição está em curso, qualquer residente de Lisboa, Porto, Braga percebe isso completamente. Já não se fala português (de Portugal) nas principais ruas das cidades. Já se vê determinados bairros completamente dominados por comunidades não-portuguesas. Antigamente não era assim, agora é, houve uma substituição, é tão simples quanto isso.

    Economia global? Uma das propagandas globalistas é que vai haver uma abertura total de fronteiras, que o multiculturalismo é bom e benéfico, apesar de todas as estatísticas apontarem para maiores índices de crime violento em países “multiculturais” e um senso de comunidade completamente destruído. Queres um país que é modelo mundial em termos de comunidade? Conhecido pelo mundo fora pelas boas maneiras e pela estrutura extremamente organizada? Vai ver quantos não-japoneses habitam no Japão. Um país com apenas ~10% de área arável (cerca de 20% habitável), de tão montanhoso que é. Um país com das maiores médias anual de desastres naturais de larga escala. O povo condenado a viver naquela ilha deveria ser dos mais pobres do mundo, mas não, a sua tecnologia está em todo o mundo, são dos países mais ricos do mundo.

    **De que adianta comparar imigrantes em Portugal se nacionalizamos toda a gente?**

    O conceito de nacionalidade em Portugal está completamente destruído.

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    Dêem lá downvote, chamem lá racista, estou-me a lixar para as vossas opiniões. Conta factos não há argumentos, o multiculturalismo não funciona, isto é um facto. Não quero que Portugal se torne no Brasil, ou na Angola, ou no Nepal. Dois destes países quiseram a independência, que se mantenham independentes e deixem aqui o retângulo em paz. Os outros são quem mesmo? Devemo-lhes alguma coisa?

    Não tenho nada contra o imigrante (indivíduo) que quer procurar uma vida melhor para si e para os seus, é uma causa nobre que requer um tremendo esforço. Todos preferimos viver perto dos nossos e não é uma escolha fácil. No entanto, como país, há que reconhecer que a imigração em massa não é benéfica e há que dar preferência pelos nativos do território, há que respeitar a história e cultura deste país, o legado das milhares de gerações que morreram a lutar por deixar um país melhor aos seus descendentes do que aquele que encontraram. Não venham erguer a bandeira portuguesa quando são a favor de transformar este país num esgoto a céu aberto, estão a cuspir no que é representado pelas cores vermelha e verde.

    ​

    O que recomendo? Muito simples:

    * Não se aceita, não se legaliza mais nenhum imigrante até resolver os pontos seguintes. Portas fechadas!
    * Fiscalizar o país todo a pente fino à procura de quem está cá em situação ilegal, deportar. Procurar quem até está cá legal mas não nasceu cá e tem antecedentes criminosos, cá ou no país de origem, deportar.
    * Retirar apoios e subsídios que incentivam quem tem condições de trabalhar a optar por ficar em casa e apenar gerir o pouco que lhes é entregue. Obrigar a população a ser e a manter-se ativa. Temos 6% de desempregados, deviamos ter 0. Só se volta a abrir as portas quando formos o país da UE com menor taxa de desemprego, aí sim compreendo que faça sentido falar em “falta de mão-de-obra”.
    * Se o ponto 3 resultar em mais criminalidade, fácil, cadeia com eles. Nas prisões portuguesas acabem lá com as caminhas confortáveis e o recreio desportivo. Movam as prisões de alta segurança para o interior do país, incluam um território que possa ser cultivado, os presos terão que colaborar entre si e cultivar/criar a própria comida. As cadeias tornar-se-iam assim mini-sociedades fechadas com o objetivo de realmente ensinar os presos como viver numa sociedade, como contribuir para si e para a sociedade, somo ser autodependente. Equacionar penas de morte para quem cometer crimes graves já dentro dessa sociedade. Numa cadeia é muito fácil provar quem cometeu o crime, pelo que nunca se estaria a executar um inocente. Quando as cadeias forem realmente um sítio para onde ninguém quer ir, vão ver que o incentivo para praticar crimes é muito baixo e a criminalidade reduz-se logo.
    * Agora sim, com uma sociedade ativa e sem carga social, podemos voltar a abrir as portas. Que não se cometam os erros do passado! Só entra quem for especificamente qualificado para determinada função/profissão de elevada procura e pouca oferta em Portugal. Entram para fazer esse trabalho e nunca serão portugueses de nacionalidade a menos que renunciem à nacionalidade original (vejam as leis de obtenção de nacionalidade no Japão, é fazer igual).
    * Obtenção de residiência e visto de trabalho não deve ser tão complicado, claro. Nacionalidade já vejo com outros olhos. Não quero aproveitamento político de imigrantes (em suma, o que o PS está a fazer), pelo que deixá-los votar em pouco tempo é extremamente perigoso. Também não quero manipulação de estatística. Gosto muito do Pepe e do Otávio mas são brasileiros, não são portugueses. Não nasceram cá nem têm nenhum parente que cá tenha nascido.

19. se quem entra é nacionalizado obvio que não é dado como imigrante….

20. Bom esforço para nada. Basta porem aqui os pés e são portugueses, logo os estrangeiros são poucos né?

    Ou fizeste de propósito?

21. Portugal nunca vai ter um problema de longo termo de imigração descontrolada por uma simples razão – somos apenas uma ponte para o resto da União Europeia. O pessoal vem para Portugal mas a partir do momento em que têm nacionalidade, para quê ficar em PT se podem ir para quase qualquer outro país da UE ganhar mais? Ainda por cima sem ligação à cultura/língua em alguns casos.

22. O problema da imigração é uma solução a curto prazo e não para longo prazo.

23. Fronteiras são a coisa mais parva que existe. Só sentem este desprezo pelos imigrantes porque literalmente fodemos-lhes os países, isto é a paga pela merda que fizemos. E não, nós não “espalhamos civilização”. Já eram civilizados, só não aderiram ao conceito ocidental, nomeadamente de feudalismos e capitalismos. Éramos nós que tínhamos zoos com africanos na Europa nos anos 60, não me venham cá com esss conversas de merda

24. Não se fala muito de como Portugal tem uma população mais ou menos estável à volta dos 10 milhões, há decadas, mas no entanto, cada vez mais temos falta de habitação acessível. Como é que é possível? Pensem nisso. População estável, e construção estável pelo pais fora deveria querer dizer que toda a gente tem onde morar a preços razoáveis. Mas assim não o é. Porquê?

    Uma razão é simples — a deslocações dos interiores e das aldeias para as cidades. Hoje em dia, “toda a gente” quer morar nas grandes cidades, que cria um grande imbalanço oferta/procura.

    Os estrangeiros participam nesse problema porque também eles querem assentar tendencialmente nas zonas urbanas e arredores próximos.

    Uma boa parte da solução para isto será deslocalizar serviços centrais para fora das grandes cidades.

    Vou dar um exemplo, por que raio é que as grandes universidades de Lisboa têm de ser no centro da cidade de Lisboa?

25. >5. A Grande Substituição, não sei quê… tretas. Trata-se mais de economia global, migração das populações de países pobres para países ricos, como nós fizemos no passado. É darmo-nos por gratos de sermos um país em condições (sim, somos).

    Fico grato por este comentário e lucidez. Durante os séculos 19 e 20, especialmente na primeira metade deste último, europeus migraram para o mundo todo pois a situação na Europa não estava lá muito boa. E foram, em sua maioria, migrantes de baixa instrução para trabalhos manuais, e grande parte fixou-se nos países para os quais foram e viveram lá até sua morte. Não foram sempre bem tratados, mas frente ao estado, tiveram os mesmos direitos que os nativos.

    Entristece-me ver que muita gente da Europa moderna agora trata os migrantes a vir para cá com puro desdém, como se fossem invasores, em vez de reconhecer que é apenas uma inversão desta situação.

26. A imigração não se resume nem deve limitar a números, euros e estatísticas. Há questões sociais e intangíveis que devem ser tidas em conta e claramente não estás muito interessado nessa discussão.

27. Acho hilário ver um europeu defender imigrantes quando claramente imigração tem sido top 3 problema de todos os países da EU

28. O problema de Portugal é a emigração

29. Portugal não controla as entradas nem as permanências para lá do autorizado. Não há critério nenhum de admissão baseado em qualificações nem verificação de cadastro. Nem quem é encaminhado para centros de “refugiados” é alvo se qualquer tipo de escrutínio. Portanto sim, temos um problema de imigração descontrolada.

    As estatísticas contam as histórias que tu quiseres contar, mas o mundo real não tem viés político.

30. faz um exercicio simples:

    quantos filhos de pais nascidos no estrangeiro tinhas na tua turma na primaria?

    agora pergunta a algum familiar com filhos na primaria a mesma questão em relação aos coleguinhas dos filhos

31. Ainda bem que somos bons a receber imigrantes, ainda hoje nas compras até fiquei emocionado na fila para o pagamento, á minha frente estavam 3 brasileiros, atras de mim estavam 4 brasileiros, na caixa do lado esquerdo estavam brasileiros e na da direita estavam brasileiros, ao lado da caixa do lado direito estavam mais 3 brasileiros á espera de vez na caixa automatica, incluindo um ubber eats, para finalizar a pessoa que estava a trabalhar na caixa era Portuguesa, foi bonito de se ver e de se ouvir pois estavam a falar num tom de esplanada á beira da praia.

32. O racismo nestes comentários é palpável… bom post, no entanto!
    Obrigado, mas qualquer sub vagamente relacionado com Portugal desperta a laia mais infeliz.
    É assustador

33. Parece que o pessoal nos comentários já esta pronto para um novo tipo de Estado.

    Quando os patrões prefiram usar da situação dos immigrantes para os pagar menos e culpa dos immigrantes. Espero que vocês não tem família là fora que de certeza tem culpa também. Desculpa-me mas tenho mas empatia para as pessoas que querem ganhar mais dinheiro à trabalhar do que a pagar menos quem trabalha.

    O e para antecipar os discursos de “SãO TOdoS cRimiNOsoS”, se o crime é uma estratégia que funciona neste país deveriam estar mais preocupados do sistema judicial (e económico já agora) do que os immigrantes. (Não quero dizer que são mesmo criminosos porque não são)