Jestliže jsou lidé stíháni za nošení nášivek a neslušné komentáře na soc. sítích, tak opravdová svoboda v naší zemi prostě není. Teď se určitě někdo ohradí, že svoboda nemůže být absolutní. Ale to přece nikdo netvrdí! Bohužel, pro spoustu lidí je těžké pochopit, že projev můžeme rozdělit do několika kategorií, například:
A) Vyhrožování, výzvy k násilí, poplašné zprávy
B) Porušování autorských práv
C) Zobrazování symbolů odkazujících na různé režimy a teroristické organizace (činy, které se mohou oběti emocionálně dotknout a nebo oběť vůbec neexistuje)
D) Nenávistné projevy, hanobení, schvalování trestného činu, výtržnictví (opět činy, které se mohou oběti emocionálně dotknout a nebo oběť vůbec neexistuje)
E) Zákon proti dezinformacím (hon na rádoby správné a “demokratické” ideje vládnoucí strany)
Na bodech A,B se určitě všichni shodneme.
Nicméně činy C-D buď oběť nemají vůbec, nebo může být cílová skupina jen “emocionálně poškozena”. Urážku by přece měl snést každý, jinak nemůže v tomto světe existovat, ne? A my za takové pouze neslušné/hrubé jednání chceme někoho zavírat. Vidíte tu nesmyslnou protiváhu? Stát má řešit závažné věci, nikoliv vychovávat.
Ale musím přiznat, opravdu by mě před pár lety nenapadlo, že budeme muset hájit ještě E.
Body C-E v zákonu svobodné a demokratické země nemají co dělat.
Když se pak začne mluvit o zrušení těchto zákazů, začnete argumentovat, jak bude všude plno nacistů. Já si jen matně pamatuji 90. léta, ale nikdo mi nevyprávěl, že by před zavedením těchto zákazů bylo u nás přehajlováno. Ostatně, koukněte na mapu [https://en.wikipedia.org/wiki/Legality\_of\_Holocaust\_denial](https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_Holocaust_denial). Hroutí se snad pod nátlakem neonacistů společnost v těchto zemích? Ne.
Pěkně mluvil o zákazech Urza na Kanále svobodného přístavu: [https://www.youtube.com/watch?v=6LG2xiv-Mmk](https://www.youtube.com/watch?v=6LG2xiv-Mmk).
Dokud bude hrozit kriminál za předponu “pseudo” jako Roznerovi, nebo za zvednutou ruku jako fanouškovi Ortelu a nebo jen za vyjádření úvahy/názoru (viz Kraft, Skála..), tak si prostě lžeme do kapsy a opravdová svoboda projevu tu není.
Jestli máte někdo alespoň trochu zájem, doporučuji si přečíst tyto dva výstižné články a zauvažovat nad tím: [https://bezsvobodyslova.cz/bez-svobody-slova-nebude/pravni-analyza](https://bezsvobodyslova.cz/bez-svobody-slova-nebude/pravni-analyza)
4. Zákonná omezení svobody projevu
5. Srovnání s americkým prvním dodatkem
21 comments
V pořádku, proruskej šmejd je třeba bít do hlavy.
Ano i ne, bylo by dobré si uvědomit, že všechny ty body o kterých jsi psal že můžou maximálně někoho urazit, tak třeba dezinformace jsou dost účinnou zbraní které mohou vyvolat nepokoje ve státě. Cokoliv co může ovlivňovat náladu ve společnosti je problém, a je logické, že nemůžeš jen tak nechat šířit dezinformace které vypouští třeba Rusko, a nechat tak působit jejich propagandu na vlastní obyvatele, nicméně zase chápu že zakazování je taky problém. Hold je to tenká hranice, dezinformace je nutné blokovat, ale problém je to, kdo vlastně bude stanovovat co je a co není tou dezinformací.
Dobře. Ale je svoboda pohybu, takže se klidně můžeš odstěhovat někam, kde je svobada projevu. Nikdo tě tu nedrží.
Neviem v akom svete žiješ kde sú pre teba prijateľnejšie
Nenávistné projevy, hanobení, schvalování trestného činu, výtržnictví
než napr. porušovanie autorských práv.
Teda viem.
Jo, souhlas, svoboda projevu v CZ je doopravdy omezená. Co je ale horší je, že je pod tlakem a v posledních letech se tu množí snahy plíživě a pod různýma pěkně znějícíma záminkama zavádět cenzuru, resp. oficiálně, “bojovat proti dezinformacím” apod.
Pro mě osobně je tohle jedno ze zásadních témat, takže jsem a budu aktivně nepřátelský vůči komukoli, kdo se bude snažit cenzuru a další omezování svobody slova prosazovat.
Aplikuji svoji svobodu projevu:
Každý zastydlý čechonácíček s russáckým pérem v prdeli, co pořvává na statečné bránící se Ukrajince “ukrofašisti”, by mel být přetáhnut dlažební kostkou.
Jestli se tu místní milánkové začnou vzteky zalíkat, mám pro vás jen pár slov:
Ukrajinci vám nastavili zrcadlo. Ukazují vám pravou lásku k vlasti a k národu. Odhodlání se za tyto hodnoty bít. Vy možná máte vlajku vytetovanou až na prdeli, ale v srdci nosíte jen zmar a blitky. Ve skutečnosti vám ruská mentalita je blízká, protože “proč se snažit neco zlepšovat u sebe, když můžu svého bližního souseda zrujnovat na svou úroveň? Proč chtít něco změnit, když můžu na všechny okolo svou morální bídu svést? Proč mám trochu krvácet a vybojovat si malé osobní vítězství, když je pozice věčnéhi chudáka tak komfortní?”. Tohle jste vy. Plnou hubu Masaryka, ale kdybyste věděli, jak on si soužití a moderní společnost představoval, tak byste ho dnes kamenovali jako “sluníčkáře, havloida, vítače, dobroseda” a další.
Vy nenávidíte z principu všechno. Ruskou propagandu hltáte ne proto, že byste neměli možnost si informace oveřit, ale proto, že demokratické principy, osobní zodpovědnost za své chování a potlačování agrese vám je cizí. Vy prostě potřebujete diktátora, který by nepohodlné elementy ve společnosti zlikvidoval.
Hele, pokud někdo řekne, že za komunismu bylo lépe, když mé mamce nebylo umožněno studium na jí vybranou SŠ protože dostala špatný posudek od učitelky, a celá její rodina byla pronásledována protože děda byl zahořklej anti-komouš a jeho bratr s manželkou odjeli do US, tak dostane po hubě ať už máme svobodu jakoukoliv.
Pokud někdo řekne, že se holokaust nestal, po tom, co si jím prošli mí prarodiče, tak dostane po hubě ať už máme svobodu jakoukoliv.
Sorry jako, ale tvé vyhodnocení potenciálních důsledků C a D je vyloženě mimo a u E by se o tom taky dalo uvažovat. Jak myslíš, že se Hitler a další dostali k moci, jak dokázali dostat obyvatelstvo na svou stranu? Myslíš, že nějaké myšlenky na genocidu apod. se rovnou zhmotnily v činy, že tam nebyl žádný mezikrok, že ty myšlenky nikdo nešířil mezi obyvatelstvo? Důležitým krokem k radikalizaci společnosti je dostat mezi lidi dané myšlenky, šířit je mezi ně, cpát jim je do hlav, nakonec se jich někdo chytne. Vážně to není „jen“ o tom, že se někoho „dotkneš“, ale představuje to potenciální nebezpečí právě pro demokracii a svobodu úplně všech.
Stačí se kouknout na Baldu, ale podobné případy jsou i v zahraničí. Cílené strašení lidí, podněcování nenávisti atd. může celkem snadno vést k tomu, že se někdo rozhodne převést myšlenky, které stojí za těmi slovy, do hmotné podoby a něco provede. Nakonec i za teroristickými útoky v pozadí stojí slovně šířené myšlenky a různé ideje směřující a podněcující k takovému jednání
Tohle celé hezky vystihuje doktrína bránící se demokracie
Tak Růžička mě nemá šanci přesvědčit o čemkoliv, protože kdyby jeho boj za “svobodu slova” u nás způsobil nástup fašismu a ztrátu svobody slova, zrovna on by to považoval za správnou cestu a ctnostné mučednictví svobody slova.
Jeho představa že jedna část společnosti se musí naučit tolerovat a snášet všechno, přičemž ta druhá část nemusí nic a je chráněná…je krajně idiotická!
U něj se boj za toleranci a svobodu slova přelil do nějaké absurdní varianty pacifismu…
>E) Zákon proti dezinformacím **(hon na rádoby správné a “demokratické” ideje vládnoucí strany)**
Nebuď debil…
Co má společného dezinformace ohledně bio-laboratoří na Ukrajině a správné demokratické ideje?
Co má společného dezinformace ohledně jaderného mraku co se řití na Česko a správné demokratické ideje?
atd atd atd
Jsou 2 svobody. **Svoboda projevu** a **Svoboda PO projevu**. O kterou jde a kdy?
Svoboda je abstraktní pojem. Nelze si ho interpretovat objektivně.
Naše svoboda je neustále v ohrožení a bránit se má.
Pro Ruská pátá kolona musí být zničena. A každý z nich za mřížemi mi dělá radost.
V jedné věci ten Cibulka pravdu měl. Těch ruských fízlů a užitečných idiotů je tady fakt moc.
> Zákon proti dezinformacím (hon na rádoby správné a “demokratické” ideje vládnoucí strany)
Tady jsem prestal cist, pac je zrejme, ze OP je v lepsim pripade dezinformovany, v horsim dezinformator. Ale mozna jen debil.
Chápu obavy z cenzury v podobě “o tomhle se nesmí psát/mluvit” a totalitního režimu, a shodneme se v tom. Nicméně dávat do škatulky práva na svobodu projevu zároveň právo na lhaní je špatně.
U nás je konkrétně zákon proti popírání genocidy páchané v době 2. Světové války, je to cenzura, které se mám bát? Že je trestné zpochybňovat genocidu, která se stala? Chápu, že bude záležet na názoru každého jednotlivého člověka, zda v tehle otázce mají mít lidi právo veřejné lhat. A já si nemyslím, že to patří k svobodě projevu.
Ja zakon proti dezinformacim vnímám tak, že není praktické psát zákony přesně proti konkrétní dezinformaci, tedy mít v zákoně vyjmenované konkrétní skutečnosti o kterých se nesmí lhát… Přijde mi lepší uzákonit že se nesmí lhát.
Jako příklad, když někdo bude lhát a tvrdit ” v ČR jsou jaderné zbraně namířené na Brusel a kdykoliv je odpali”. Má nést zodpovědnost za to že lže? Nebo je to něco co má spadat do ochrany práva na svobodu projevu?
Mimochodem bych rád ještě zmínil, že se mě nezdá který směrem se ta diskuze o svobodě slova pomalu ubírá.
Poslední dobou to zní jako by člověk musel být nenávistný, ulháný a pro-ruský psychopat aby odemknul tu pravou svobodu, aby se dostal na tu ultimátní úroveň kde existuje skutečná a opravdová svoboda slova.
Prostě do té doby dokud nepropadnu facebook pičovinám a nejdu mávat ruskou vlajkou na náměstí, tak prostě nevím co je opravdová svoboda slova a je to celé iluze…
Jsem pro svobodu projevu v maximální míře, tak aby zdejší fašounci jako “greener idiot” bez obav obnažili svou povahu.
Ještě poznámka, každy by si ale měl nést zodpovědnost za svoje výroky a pokud někdo volá po fyzické likvidaci názorových oponentů a někdo jiný se toho chytne a udělá to za ně, pak by měli jít sedět oba.
Slova jsou zbraň, pomluvami a dezinformacemi je možné ublížit ostatním. A taky nemáš svobodu zmlátit kohokoliv chceš.
Takže pokud to chápu správně: ty si myslíš, že by měl být nulovej postih za podporu totalitních režimů a zvrácených ideologií, které zabily milióny?
Jistěže Urza 😀 😀
The most sane redditor.
Do bodu A, který beru jako skutečně problematický bod, kde omezení svobody slova je přijatelné, bych ještě přidala pomluvu. Například někdo o tobě roztrušuje, že jsi nevěrný partnerovi nebo jsi něco ukradl, což může mít velmi reálné a nepříjemné následky. Ale jinak více méně souhlas.
O B a C by se dalo debatovat, ale D a E jsou imho úplná katastrofa. Najednou jsou všichni strašně přecitlivělí a hate speech je prakticky vše, co někoho rozhodí, stejně jako dezinfo je vše, co se zrovna propagandě nehodí do krámu. A užiteční idioti tomu ještě nadšeně přikyvují a papouškují jak s tamtěma dezinformacema musíme něco udělat, jinak zítra možná ani nevyjde slunce. Já osobně jsem v šoku z toho, že v zemi, která byla poměrně dlouho pod nadvládou socialistického režimu s notoricky známou brutální nesvobodou slova, se tolik lidí z hlouposti nebo nevědomosti klaní jakémusi “boji proti dezinformacím”. Přičemž trend je zřejmný – jak u hate speech, tak u dezinformací jde o významově naprosto vyprázdněné nálepky, kterými se jen dehonestuje názorová opozice a slouží jako záminka k cenzuře. Co nechápu je, že jim to vůbec někdo baští, vždyť to už nemůže ani být očividnější.
Popírání zločinu někoho jiného není bez obětí.
Tim, že někdo popírá zločiny podkopava utrpení obětí.
Nepřijde mi ok jít k oběti znásilnění, jejíž útočník je odsouzen, ukázat na ni prstem a říct, stejně si za to můžeš sama a on nic neprovedl.
Relativizovat takto zločinne chování není ok.
A to přesně děláš tím, když řekneš, že holokaust neexistuje, že minulý režim nic neprovedl.
Muj děda byl minulým režimem zatčen, odvezen do stráže pod Ralskem a rubal z donucení v dole. Tím, že někdo tvrdí, že to není pravda ikdyž jeho oběť stát uznal je odporné a zločinne.