Hallo r/Austria,

ich richte mich hiermit an die ITler, im speziellen an die Softwareentwickler:innen (im Weiteren verzichte ich aufs gendern, fühlt euch bitte alle eingeschlossen). Ich möchte während dem Master in Teilzeit (20h) zu arbeiten beginnen, und bin daher gerade auf Jobsuche, heute habe ich ein erstes konkretes Angebot erhalten einer relativ kleinen Softwarefirma, das ich gern von eurer Perspektive bewertet hätte. Ausgeschrieben war’s als Junior Entwickler Stelle in Java, mit einem KV Mindestgehalt (folgende Zahlen auf Vollzeitbasis) von € 2.854 (das ist ST1, Einstiegsstufe). Angebot an mich: € 2.223 (das ist AT, Einstiegsstufe), wobei ich nach 3-6 Monaten zu ST1 aufsteigen würde. Ich bin mir nicht sicher, ob, das Angebot gegenüber meiner Qualifizierung fair ist, daher kurze Info zu mir:

Ich schließe im Sommer meinen Bachelor in Physik an der TU Wien ab (edit: bin 22 Jahre m), zusätzlich habe ich das [Erweiterungsstudium Digitale Kompetenzen](https://informatics.tuwien.ac.at/bachelor/digitale-kompetenzen/) (30 ETCS) gemacht. Dadurch, dass ich im Herbst einen Master in Software Engineering starte, musste ich dafür auch noch einige Auflagen nachholen, die *im Wesentlichen* den Software Engineering Bachelor abdecken (30 ECTS gesamt, ja natürlich 30 ECTS sind nicht 180, aber maybe you get my point). Wer also mitgerechnet hat, ja ich hab in drei Jahren ca. 240 ECTS gemacht (ama! – nein, scherz).

Ich habe also Grundlegende Kenntnisse von Datenbanken, Algorithmen, Verteilten Systemen, Softwareentwicklungsprozesse, etc. Weiters habe ich sowohl im Studium aber auch privat einiges an Programmiererfahrung gemacht, auch wenn ich das jetzt nicht direkt Softwareentwicklung nennen würde, da diese das ja wesentlich mehr als “nur” das Programmieren beinhaltet. Ich habe letzten Sommer ein Praktikum gemacht in einem großen Konzern der Automobilindustrie in der Softwareentwicklung, dauerhafte Arbeitserfahrung habe ich sonst in der SE aber keine.

Meine Frage nun: Würd ich mich mit dem Annehmen des obigen Angebots unter meinem Wert verkaufen? Mir ist vollkommen klar, dass die Qualität eines Entwicklers sehr stark mit der Erfahrung einhergeht, aber so wie ich dieses Angebot verstehe, zählt die formale Ausbildung ja scheinbar nichts/kaum, oder? Oder anders formuliert: Ich könnte genauso gut frisch von der AHS kommen und würde die selbe Einstufung erhalten?

Ich habe mir auch die Definition der AT Stufe im KV durchgelesen und muss sagen, das klingt mehr nach kaffeekochender Praktikant, als das, was ich dort machen würde.

Danke für eure Hilfe!

PS: Falls das meine zukünftigen Chefs sehen, ich hoffe, ihr nehmt mir diesen Post nicht übel 🙂

11 comments

  1. AT Einstiegsstufe bekommt man auch als Assistent ohne technischen Background für administrative Tätigkeiten. Das hört sich bei einer Stelle als Java Entwickler einfach nur nach Verarschung an.

  2. Ich denke, du findest ohne Probleme was für 3K brutto, wenn du dich einigermaßen verkaufen kannst. Ob das Angebot fair ist musst du entscheiden, es gibt ja im Berufsleben noch einiges mehr als Geld.

  3. ST1 muss imho als Entwickler – wenn auch als Berufseinsteiger – drin sein. AT klingt stark nach Helpdesk, bissl Office-Makros o.Ä. schreiben (laut KV “Einfache Software-Implementierung”).

    KV sagt als Definition zu ST1 unter anderem:
    > IKT-Tätigkeiten mit fachspezifisch-berufsbildender Ausbildung
    (Berufsbildende Höhere Schule, Fachhochschule, Universität) oder eine
    dieser Ausbildung entsprechenden Praxis, soweit sie keine einfachen
    IKT-Tätigkeiten im Sinne der Allgemeinen Tätigkeiten darstellen

    Gut, du hast jetzt nix fachspezifisches studiert, und “nur” Zusatzqualifikationen gemacht. Ich würd argumentieren, wenn du für einen SE-Master qualifiziert bist, sollt das ja wohl auch *mindestens* einem BHS-Abschluss im entsprechenden Feld gleichzusetzen sein, und das wiederum würd dich auch für ST1 qualifizieren. Wenn du nicht explizit für “einfache Software-Implementierung, die keine fachspezifische Ausbildung benötigt” angestellt wirst, und nach paar Monaten dein Tätigkeitsprofil tatsächlich auf komplexere Tätigkeiten nach ST1 geändert wird, solltest du von vornherein in ST1 sein.

    Edit: natürlich kannst es schlucken, wenn dir der Aufstieg danach schriftlich zugesichert wird und dir der “sichere” Berufseinstieg das wert ist. Fragwürdig ist es für mich trotzdem.

  4. Es spielen halt viele Faktoren rein hier.

    _Grundlegend_ ist AT für einen Entwickler eine Frechheit, da brauch ma ned lang reden. Das passt auch Arbeitsrechtlich nicht.

    Unter der Bedingung dass sie dir den Umstieg auf ST1 vertraglich zusichern sehe ich das nicht ganz so kritisch wenns bei maximal 3 Monaten bleibt – sofern du davon Leben kannst natürlich. Ich mein AT ist zwar schon a bissl untertrieben (wie schon gsagt), aber wenns wirklich nur für den Einstieg für 3 Monate ist kann mans eventuell schlucken. Der Firma gehts bei solchen Sachen in der Regel darum dass sie ihr “investment” (dich) abschätzen können ob du ihnen wirklich das ganze Geld wert bist.

    Und ohne weitere Berufserfahrung passt ST1 für den Berufseinstieg sicher auch für eine Weile, aber nach spätestens einem Jahr darfst ruhig um mehr fragen gehen.

    Was du halt bedenken musst ist dass die KV Gehälter auf Vollzeitbasis von 38,5 Stunden angegeben ist. Du wirst mit 20h also a bissl mehr als die Hälfte bekommen.

    Ansonsten hilfts auch wenn du dich über das Gehaltsniveau dieser Firma generell informierst (kununu zB). Wenn der schnitt generell recht hoch aber der einstieg halt niedrig ist würds auch wieder passen, weil man dadurch ja ableiten kann dass es schnell mehr wird.

    E:
    > aber so wie ich dieses Angebot verstehe, zählt die formale Ausbildung ja scheinbar nichts/kaum, oder? Oder anders formuliert: Ich könnte genauso gut frisch von der AHS kommen und würde die selbe Einstufung erhalten?

    Für reguläre Entwicklerjobs ohne irgendwelche besonderen Spezialisierungen ist es in der Tat komplett wurscht wie dein Werdegang ist. Von “habs mir selber beigebracht” über Lehre und HTL bis zum Bachelor bist nach a paar Jahren so und anders aufm selben Gehaltsniveau, weils tatsächlich ein Berufsfeld ist wo die Erfahrung viel mehr Wert hat als eine formelle Ausbildung.

    Studium macht vor allem dann Sinn wenn du dich weiter Spezialisieren willst. Ein Data Science Job zB ohne entsprechenden Abschluss wirst nur schwer kriegen, und wenn dann nur wenn du schon lange in der Firma tätig bist.

  5. es geht bei den einstufungen weniger um qualifikationen als um das was du später arbeiten sollst. ich weiß dass beim IT KV auch dei qualis mit dabei stehen, aber die sind auch da sehr schwammig (von fachschule bis phd ist da oft alles in einer stufe zusammengewürfelt, also sagt das auch nichts aus). wenn sie dich als AT einstufen, dann sollten auch die aufgaben und arbeiten die du machst AT entsprechen. genau das wäre meine argumentationsschiene. das ist ja der sinn und zweck von den KV einstufungen und gehältern, dass für arbeit entsprechend ihrer schwere oder komplexität entsprechend bezahlt wird. du kannst auch mit einem phd niedrig eingestuft werden, wenn denn die arbeiten die du machst entsprechend simpel sind (in manchen KVs bekommst mit gewissen abschlüssen eine mindesteinstufung, aber afaik ist das bei ITK nicht).

    also: fragen was sich in den 3-6 monaten an den projekten und arbeiten die du machen sollst ändern wird. einschulung usw. zählt dabei natürich nicht als ausrede, denn einschulen muss man so oder so. wenn sie da erwarten dass du eh in beiden fällen das gleiche machst: weiter schauen. es gibt genug die fähige leute suchen.

    falls du dich doch drauf einlässt: den aufstieg nach 3-6 monaten vertraglich festhalten, sonst werden aus den 3-6 monaten plötzlich 18-24 monate weil grad irgendwie keiner zeit dafür hat.

  6. Frags obs reicht wenn du die 3-6 Monate wenig Leistung erbringst. Aber ST1 ist das Minimum für einen Dev Job. AT wär für Helpdesk ohne Ausbildung.

  7. Versuch den Informatik KV zu meiden, wenn du kannst. Schau dir Mal IT-Stellen im EVU Bereich an. EVU Kollektiv ist extrem gut.

  8. 2200€ auf Vollzeitbasis für einen Entwickler ist viel zuwenig.

    Du hast einen Bachelor in Physik und das Erweiterungsstudium Digitale Kompetenzen.
    Auch wenn du kein Informatikstudium hast, kannst du mit einem Physik Bachelor wichtige Fähigkeiten eines Developers abdecken, insbesondere was algorithmisches denken und Problemlösung angeht.

    Würde schon schauen das du 3000€ brutto auf Vollzeitbasis bekommst.

    Zum Vergleich mach auch meinen Master neben der Arbeit und bekomme mit 2 Jahren Berufserfahrung 3700€ brutto auf Vollzeit gerechnet.

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