Imo že někdo makal neznamená, že by měl mít bezpodmínečně nárok na důchod. Pracujících lidí je málo (a bude ještě míň), důchodů hodně (a bude ještě víc), a to prostě nevychází na udržení současných důchodů…
Vždy když se dívám na výplatnici a vidím odvody na socku tak se mi upřímně zvedá žaludek. S důchodem jako třicátník nepočítám ale bohužel jsem rukojmím sociálního systému tudíž musím povinně odvádět desátky za které se velkoryse vykrmují dnešní důchodci a nefachčenka, na nás už nezbyde.
Povinné státní ponzi znovu zasahuje
Pan “ctenar” je ocividne vysokopostaveny profesor ekonomie na VSZ.. uff, vsetci teraz prestanme makat aby sme si mohli uzit duchod!
Investovať. Mať v dnešnej dobe peniaze na účte pri 10% inflácii je absolútne nezmyselné.
Systém financování důchodového pojištění se musí fundamentálně změnit. V současnosti, jak je nastaven, tak břemeno hlavně dopadá na na nižší a střední třídu, kteří mají příjem skrz HPP. Ti úplně nejbohatší jsou vysmátí, protože nemají hlavní příjem přes HPP.
Odkaz na článek by nebyl? Takhle nevím, jestli si stěžují dnešní důchodci nebo ti co teoreticky půjdou do důchodu za 30 let. Nechce se mi totiž věřit, že by měl někdo kdo už je dnes v důchodu tu drzost stěžovat si.
Čím dříve systém důchodů zkolabuje, tím dřív přijdeme s funkční alternativou.
Důchodci jsou a budou významná (nejvýznamnější) voličská skupina a populističtí politici nemají koule snížit důchody, tak aby to bylo udržitelné.
Takže kolaps přijde, kolegové 30níci a mladší by s tím měli počítat.
Ale psalo se o tom už dávno a nikdo to není schopen vyřešit. Proč to někoho pořád překvapuje? Pokud tady nebude do budoucna dokonalé rozvrstvení populace, tj. mladí budou převyšovat co v počtu důchodce, tak prostě a jednoduše nějaká vidina důchodu je nereálná. V budoucnu totiž bude mnohem více důchodců než produktivní populace a tak je evidentní, že se na spoustu lidí nedostane a leckdo bude v budoucu přežívat na důchod jako nuzák, možná jako bezdomovec. S tím, že nebude na důchody / budou zkrácené důchody, nebo dokonce někdo nedostane důchod je velice brzká realita už pro dnešní třicátníky, počítat by s tím měli a připravit by se na to měli zvláště ti co začínají se zaměstnáním. Měli by si spořit na stáří a z každého platu si něco poslat na důchod případně zkusit investovat – podle možností. Chápu, že někoho může rozesmívat to, že si ve dvaceti bude šetřit na důchod, fakticky ale podceňovat problémy stáří a svojí vlastní budoucnost může být pro některé fatální.
Jediná šance jak si dnešní dvacátnici, třicátnici můžou vydělat na důstojný důchod je investovat – do sebevzdělání, akcii, indexu, něco do nemovitostí a penzijní spoření.
Jak americké indexy chrání investora v dlouhodobém horizontu jde vidět na tomto kalkulátoru, historický příklad. Jednoduše indexy S&P 500, NASDAQ Composite vždy vydělaly víc než inflace v dlouhodobém horizontu
Pokud by takto aktivně nasraný byli mladý lidi, tak by se nám tu žilo lépe.
Ten hlavní rozdíl bohužel je ten, že starší občané chodí volit, protože rozhodnutí vlády/státu přímo zasahuje jejich životy, zatímco mladí často jen mávnou rukou a řeknou si “v nejhorším se odstěhuju”, aniž by si uvědomili, co bude za 30-40 let.
Ten kdo chce příliš moc, může ztratit úplně všechno. A kdo chce zas od života moc málo, nemusí dostat vůbec nic.
Dalsi protidemokraticky Babisuv narativ. Nenechte sebou manipulovat, vse je v poradku. Pan Fiala rikal, ze to spolecne zvladneme.
Mě by zajímalo, jestli třeba tohle ponzi scheme nejde nějak napadnout přes ústavu. Já žádnej důchod od státu nechci. Já chci, aby mi nebral tolik peněz, abych si mohl část svého income investovat do investičního fondu.
To už víme dávno… Jedina sance je se do důchodive doby naucit hackovat a pak crackovat banky ve Švýcarsku. :–D
Teď ještě očekávám článek, že obloha je modrá a voda mokrá. Chápu, že teď zním jako největší ret**d, ale spousta lidí už to tady napsalo. Současný průběžný systém financování a spoření, nutno dodat, zkrátka nemůže vyhrát proti inflaci (pokud se nebude držet na magických 2%) a nepříznivé demografii (pokud nebude porodnost nad 2). Americký systém důchodových účtů může jedním okem vypadat dobře, ale stojí na soukromých subjektech, což může i nemusí být jistota.
Stejně se důchodu nedožijeme tak nač se strachovat 💀
Inflace žere úspory odsud na východ. Dnes si dát i 5000 měsíčně na spořící účet znamená reálně zhodnocení -15% ročně. Na západ od nás se ví, že je třeba investovat. Není tam jistota, že to vyjde, ta jistota na kterou se klade důraz u nás. Takže ti co maj statisíce v bankách mají tu jistotu po který prahnou – přicházejí každej den o peníze.
Potřebujeme změnit celej penzijní systém, ale potřebujeme změnit i myšlení. Svět se změnil, podmínky se změnily. A je potřeba reagovat.
Dnes má každej mobil, dřív byla vzácnost i pevná linka. Internet neměl nikdo, dnes ho má skoro každej. Místo 3 programů v televizi máme 100 a platíme si za ně. Ale jak přijde na důchod, nikomu nevadí, že tam jsme stále v roce 1980 a jen se kňučí. To to fakt nezmění. Nicméně, když máme systém z roku 1980, stačí se vrátit i k požitkům těch let, nakupovat jako tehdy a pak to vlastně postačí.
Stačí počkat, v dlouhodobém horizontu provede důchodovou reformu změna klimatu. Optimistický collapsnik ve mně očekává, že mne tak za dekádu skolí teplotní vlna a spoření na důchod tedy nedává smysl.
Je to fakt těžké a taky řeším jestli to tady prostě nezabalit, nebo si nějak nevyřešit jiný daňový domicil, protože do budoucna to asi bude jen horší.
Jsem paušální OSVČ bez zaměstnanců, freelance grafik s proměnlivým příjmy, podle klientů, nic šíleného, pohybuju se kolem průměrné mzdy, životní náklady mám kolem 20k ale i tak mi to zatím stačí a hlavně mám svobodu. V regionu bych asi lépe placenou práci na HPP s tím, co dělám nesehnal (nedělám si prdel, grafik v Ostravě má 20k čistého a to je ještě většinou minimalka + zbytek na ruku).
Všichni hrozně říkaj, jak OSVČ ždímou stát ale já to tak necítím. Narozdíl od zaměstnanců si musím všecko řešit sám, shánět si klienty sám, nemám nemocenskou (platím si tu dobrovolnou ale tady se nedá mluvit o něčem, co by mi aspoň zaplatilo jídlo, kdyby se něco stalo), dovolenou ani nezmiňuju. Nedostanu ani hypotéku. Jsem tedy automaticky znevyhodněn.
Už tak se odvody každý rok zvyšujou o stovky, to jsem schopen akceptovat, ale to, že to chtějí skokově zvednout o 100% je proste prasárna. Není normální aby lidi, co vydělají na živnost průměrnou mzdu měli odvést stejně jako ti co vydělají 3x tolik, protože najednou spadnou do stejné kategorie. Já co můžu, investuju do ETF fondů, abych měl v důchodu odkud brát, nevěřím, že na nás ve státní kase něco zbyde takže ty sliby, že to je hlavně pro nás neakceptuju.
Nerozumím, proč se prostě neprosadí odvody úměrné příjmu. Víc vydělám – víc odvedu, takhle to je v severských zemích a funguje to. Stačily by nějaké levely, kde by podle příjmu daný podnikatel spadl, je to transparentní a každý s tím bude počítat.
Pokud stát zlikviduje menší podnikatele, kteří jsou poctiví, nešmelí a jen si chtějí žít po svém, pujdou všichni dělat někam do firem, kde se bude dál švarcovat a ve finále se vybere ještě méně.
Nevím, jsem z toho prostě smutný a nevidím žádné adekvátní východisko.
Problémy kolisajucej vekovej skupiny … pokial sa bude rodit viac ludi nebude problem
Čo je teda riešenie? Kompletne zrušiť dôchodkový systém a poslať súčasných dôchodcov do prdele? Ste pripravení sa postarať o svojich rodičov a starých rodičov, ktorí sa spoliehali na dôchodkový systém? Ste pripravení ich financovať v starobe ako ste vy boli financovaní v mládí?
Alebo je to celé o tom, že “ja sa chcem mať dobre a nasrať na to ako to ovplyvní ostatných”? Lebo ak je to o tomto, tak potom OP tohto postu a OP toho “dopisu čtenáře” sú morálne na stejnej úrovni.
Klasika. Budem platit ty nerudny duchodce aby nemuseli nic delat a jakmile se to zacne tykam nas tak se vsechno zmeni a budem v prdeli… Pecka.
S tím penzijním spořením s příspěvkem státu atp. Podívejte se co v poslední dekádě (!!) udělali Poláci a Maďaři. Normálně to znárodnili. U nás udělají to stejný, až budou potřebovat peníze…
Investovat co nejdál od státu. Stát je nejhorší hospodář a velmi rád sahá do kapes schopných.
Barak se zahradkou, slepicema a 3 haranti. Zadny najem, min. vyziva vcetne bilkovin jakztakz free a rodina jako pojistka. Nedivil bych se ani menove reforme ci nejakemu podobnemu menovemu resetu ktery eventuelne zamava s usporami a investicemi tak jako tak. Sam mam nakoupene komodity, imo stagflace udela z akcii ztratovou zalezitost ale jeste tam nejsme.
A jako bonus i am doing my part ke stabilizovani populace.
27 comments
Imo že někdo makal neznamená, že by měl mít bezpodmínečně nárok na důchod. Pracujících lidí je málo (a bude ještě míň), důchodů hodně (a bude ještě víc), a to prostě nevychází na udržení současných důchodů…
Vždy když se dívám na výplatnici a vidím odvody na socku tak se mi upřímně zvedá žaludek. S důchodem jako třicátník nepočítám ale bohužel jsem rukojmím sociálního systému tudíž musím povinně odvádět desátky za které se velkoryse vykrmují dnešní důchodci a nefachčenka, na nás už nezbyde.
Povinné státní ponzi znovu zasahuje
Pan “ctenar” je ocividne vysokopostaveny profesor ekonomie na VSZ.. uff, vsetci teraz prestanme makat aby sme si mohli uzit duchod!
Investovať. Mať v dnešnej dobe peniaze na účte pri 10% inflácii je absolútne nezmyselné.
Systém financování důchodového pojištění se musí fundamentálně změnit. V současnosti, jak je nastaven, tak břemeno hlavně dopadá na na nižší a střední třídu, kteří mají příjem skrz HPP. Ti úplně nejbohatší jsou vysmátí, protože nemají hlavní příjem přes HPP.
Odkaz na článek by nebyl? Takhle nevím, jestli si stěžují dnešní důchodci nebo ti co teoreticky půjdou do důchodu za 30 let. Nechce se mi totiž věřit, že by měl někdo kdo už je dnes v důchodu tu drzost stěžovat si.
Čím dříve systém důchodů zkolabuje, tím dřív přijdeme s funkční alternativou.
Důchodci jsou a budou významná (nejvýznamnější) voličská skupina a populističtí politici nemají koule snížit důchody, tak aby to bylo udržitelné.
Takže kolaps přijde, kolegové 30níci a mladší by s tím měli počítat.
Ale psalo se o tom už dávno a nikdo to není schopen vyřešit. Proč to někoho pořád překvapuje? Pokud tady nebude do budoucna dokonalé rozvrstvení populace, tj. mladí budou převyšovat co v počtu důchodce, tak prostě a jednoduše nějaká vidina důchodu je nereálná. V budoucnu totiž bude mnohem více důchodců než produktivní populace a tak je evidentní, že se na spoustu lidí nedostane a leckdo bude v budoucu přežívat na důchod jako nuzák, možná jako bezdomovec. S tím, že nebude na důchody / budou zkrácené důchody, nebo dokonce někdo nedostane důchod je velice brzká realita už pro dnešní třicátníky, počítat by s tím měli a připravit by se na to měli zvláště ti co začínají se zaměstnáním. Měli by si spořit na stáří a z každého platu si něco poslat na důchod případně zkusit investovat – podle možností. Chápu, že někoho může rozesmívat to, že si ve dvaceti bude šetřit na důchod, fakticky ale podceňovat problémy stáří a svojí vlastní budoucnost může být pro některé fatální.
https://preview.redd.it/t8wpdk1iqc5b1.jpeg?width=914&format=pjpg&auto=webp&v=enabled&s=2ea58ec804882786d5c8168a94a8f9a4a06490ff
Jediná šance jak si dnešní dvacátnici, třicátnici můžou vydělat na důstojný důchod je investovat – do sebevzdělání, akcii, indexu, něco do nemovitostí a penzijní spoření.
U penzijka bude zajímavé jak změní parametry státní podpory, pokud se zvednou podporu až na 340kč měsíčně a daňový odpočet na 48tisíc ročně, tak už to bude docela zajímavé. To by pří šetření 5tis měsíčne, podpory 340kč (krásných 6.8% navíc), zhodnocení 5% po dobu 35 let hodilo 6 141 000kč. [https://www.calculator.net/future-value-calculator.html?cyearsv=35&cstartingprinciplev=64080&cinterestratev=5&ccontributeamountv=64080&ciadditionat1=end&printit=0&x=128&y=11](https://www.calculator.net/future-value-calculator.html?cyearsv=35&cstartingprinciplev=64080&cinterestratev=5&ccontributeamountv=64080&ciadditionat1=end&printit=0&x=128&y=11)
Jinak jak inflace žere úspory je krásně vidět na tomto kalkulátor:
[https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-kalkulacka-inflace-spocitame-vam-jak-se-ztraci-vase-uspory-185915](https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-kalkulacka-inflace-spocitame-vam-jak-se-ztraci-vase-uspory-185915)
Jak americké indexy chrání investora v dlouhodobém horizontu jde vidět na tomto kalkulátoru, historický příklad. Jednoduše indexy S&P 500, NASDAQ Composite vždy vydělaly víc než inflace v dlouhodobém horizontu
[https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1965](https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1965)
[https://www.buyupside.com/nasdaq/stockreturncalcinputixic.php](https://www.buyupside.com/nasdaq/stockreturncalcinputixic.php)
Jinak při kalkulaci odchodu do důchodu je důležité použit pravidlo 25x [https://www.forbes.com/advisor/retirement/25x-rule-retirement/](https://www.forbes.com/advisor/retirement/25x-rule-retirement/)
Nebudu lhát.
Pokud by takto aktivně nasraný byli mladý lidi, tak by se nám tu žilo lépe.
Ten hlavní rozdíl bohužel je ten, že starší občané chodí volit, protože rozhodnutí vlády/státu přímo zasahuje jejich životy, zatímco mladí často jen mávnou rukou a řeknou si “v nejhorším se odstěhuju”, aniž by si uvědomili, co bude za 30-40 let.
Ten kdo chce příliš moc, může ztratit úplně všechno. A kdo chce zas od života moc málo, nemusí dostat vůbec nic.
Dalsi protidemokraticky Babisuv narativ. Nenechte sebou manipulovat, vse je v poradku. Pan Fiala rikal, ze to spolecne zvladneme.
Mě by zajímalo, jestli třeba tohle ponzi scheme nejde nějak napadnout přes ústavu. Já žádnej důchod od státu nechci. Já chci, aby mi nebral tolik peněz, abych si mohl část svého income investovat do investičního fondu.
To už víme dávno… Jedina sance je se do důchodive doby naucit hackovat a pak crackovat banky ve Švýcarsku. :–D
Teď ještě očekávám článek, že obloha je modrá a voda mokrá. Chápu, že teď zním jako největší ret**d, ale spousta lidí už to tady napsalo. Současný průběžný systém financování a spoření, nutno dodat, zkrátka nemůže vyhrát proti inflaci (pokud se nebude držet na magických 2%) a nepříznivé demografii (pokud nebude porodnost nad 2). Americký systém důchodových účtů může jedním okem vypadat dobře, ale stojí na soukromých subjektech, což může i nemusí být jistota.
Stejně se důchodu nedožijeme tak nač se strachovat 💀
Inflace žere úspory odsud na východ. Dnes si dát i 5000 měsíčně na spořící účet znamená reálně zhodnocení -15% ročně. Na západ od nás se ví, že je třeba investovat. Není tam jistota, že to vyjde, ta jistota na kterou se klade důraz u nás. Takže ti co maj statisíce v bankách mají tu jistotu po který prahnou – přicházejí každej den o peníze.
Potřebujeme změnit celej penzijní systém, ale potřebujeme změnit i myšlení. Svět se změnil, podmínky se změnily. A je potřeba reagovat.
Dnes má každej mobil, dřív byla vzácnost i pevná linka. Internet neměl nikdo, dnes ho má skoro každej. Místo 3 programů v televizi máme 100 a platíme si za ně. Ale jak přijde na důchod, nikomu nevadí, že tam jsme stále v roce 1980 a jen se kňučí. To to fakt nezmění. Nicméně, když máme systém z roku 1980, stačí se vrátit i k požitkům těch let, nakupovat jako tehdy a pak to vlastně postačí.
Stačí počkat, v dlouhodobém horizontu provede důchodovou reformu změna klimatu. Optimistický collapsnik ve mně očekává, že mne tak za dekádu skolí teplotní vlna a spoření na důchod tedy nedává smysl.
Je to fakt těžké a taky řeším jestli to tady prostě nezabalit, nebo si nějak nevyřešit jiný daňový domicil, protože do budoucna to asi bude jen horší.
Jsem paušální OSVČ bez zaměstnanců, freelance grafik s proměnlivým příjmy, podle klientů, nic šíleného, pohybuju se kolem průměrné mzdy, životní náklady mám kolem 20k ale i tak mi to zatím stačí a hlavně mám svobodu. V regionu bych asi lépe placenou práci na HPP s tím, co dělám nesehnal (nedělám si prdel, grafik v Ostravě má 20k čistého a to je ještě většinou minimalka + zbytek na ruku).
Všichni hrozně říkaj, jak OSVČ ždímou stát ale já to tak necítím. Narozdíl od zaměstnanců si musím všecko řešit sám, shánět si klienty sám, nemám nemocenskou (platím si tu dobrovolnou ale tady se nedá mluvit o něčem, co by mi aspoň zaplatilo jídlo, kdyby se něco stalo), dovolenou ani nezmiňuju. Nedostanu ani hypotéku. Jsem tedy automaticky znevyhodněn.
Už tak se odvody každý rok zvyšujou o stovky, to jsem schopen akceptovat, ale to, že to chtějí skokově zvednout o 100% je proste prasárna. Není normální aby lidi, co vydělají na živnost průměrnou mzdu měli odvést stejně jako ti co vydělají 3x tolik, protože najednou spadnou do stejné kategorie. Já co můžu, investuju do ETF fondů, abych měl v důchodu odkud brát, nevěřím, že na nás ve státní kase něco zbyde takže ty sliby, že to je hlavně pro nás neakceptuju.
Nerozumím, proč se prostě neprosadí odvody úměrné příjmu. Víc vydělám – víc odvedu, takhle to je v severských zemích a funguje to. Stačily by nějaké levely, kde by podle příjmu daný podnikatel spadl, je to transparentní a každý s tím bude počítat.
Pokud stát zlikviduje menší podnikatele, kteří jsou poctiví, nešmelí a jen si chtějí žít po svém, pujdou všichni dělat někam do firem, kde se bude dál švarcovat a ve finále se vybere ještě méně.
Nevím, jsem z toho prostě smutný a nevidím žádné adekvátní východisko.
Problémy kolisajucej vekovej skupiny … pokial sa bude rodit viac ludi nebude problem
Čo je teda riešenie? Kompletne zrušiť dôchodkový systém a poslať súčasných dôchodcov do prdele? Ste pripravení sa postarať o svojich rodičov a starých rodičov, ktorí sa spoliehali na dôchodkový systém? Ste pripravení ich financovať v starobe ako ste vy boli financovaní v mládí?
Alebo je to celé o tom, že “ja sa chcem mať dobre a nasrať na to ako to ovplyvní ostatných”? Lebo ak je to o tomto, tak potom OP tohto postu a OP toho “dopisu čtenáře” sú morálne na stejnej úrovni.
Klasika. Budem platit ty nerudny duchodce aby nemuseli nic delat a jakmile se to zacne tykam nas tak se vsechno zmeni a budem v prdeli… Pecka.
S tím penzijním spořením s příspěvkem státu atp. Podívejte se co v poslední dekádě (!!) udělali Poláci a Maďaři. Normálně to znárodnili. U nás udělají to stejný, až budou potřebovat peníze…
Investovat co nejdál od státu. Stát je nejhorší hospodář a velmi rád sahá do kapes schopných.
[https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/1298311-madarsti-poslanci-zvedli-ruce-pro-znarodneni-soukromych-duchodu](https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/1298311-madarsti-poslanci-zvedli-ruce-pro-znarodneni-soukromych-duchodu)
[https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/polsko-penzijni-tusk.A130905_171053_eko-zahranicni_pul](https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/polsko-penzijni-tusk.A130905_171053_eko-zahranicni_pul)
Strašný!
Tam už jsme dlouho
Barak se zahradkou, slepicema a 3 haranti. Zadny najem, min. vyziva vcetne bilkovin jakztakz free a rodina jako pojistka. Nedivil bych se ani menove reforme ci nejakemu podobnemu menovemu resetu ktery eventuelne zamava s usporami a investicemi tak jako tak. Sam mam nakoupene komodity, imo stagflace udela z akcii ztratovou zalezitost ale jeste tam nejsme.
A jako bonus i am doing my part ke stabilizovani populace.