Griaß eich,

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die [Abstimmung](https://www.reddit.com/r/Austria/comments/14cijl1/umfrage_wie_soll_es_mit_dem_raustria_sub/) von r/Austria hat zu über 5000 abgegeben votes geführt. Dabei hat sich die Mehrheit mit einem Plus von über 500 für das Beschränken auf ein bestimmtes Thema entschieden. Deswegen wird vorzeitig die Regel 2, “Österreichbezug”, auf folgende Regel abgeändert:

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Alle Posts müssen Bezug zu **TOM TURBO** haben, und im Titel “Tom Turbo” enthalten, um die Zugehörigkeit zu kennzeichnen. Dieser Bezug kann aber gerne kreativ ausgelegt werden.

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Da nach wie vor auch viele User nicht ganz im Klaren sind, was überhaupt gerade mit dieser seltsamen API Geschichte und all dem’ drum herum los ist, haben wir uns hier für eine kleine Zusammenfassung bemüht, damit jeder Interessent auf dem gleichen Stand zum Zeitpunkt dieses Posts ist, und sich das Drama nicht von überall zusammensuchen muss.

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Begonnen hat es damit, dass Reddit die API Preise erhöhen möchte; ein Thema bei dem wir uns ebenfalls dem 2-Tages Protest angeschlossen hatten. Aber was ist eine API? Im Grunde eine Programmierschnittstelle, auf die diese 3rd Party Apps zugreifen, um den Inhalt für euch von Reddit zu bekommen. Wo ist nun das Problem? 3rd Party Apps (z.B. nicht offizielle Reddit Apps) können praktisch nicht mehr existieren, weil die angegeben Preise zu hoch sind. Zu Beginn des Protests hat das vor allem Nischen-Communities betroffen, wie z.B. die Gruppe von Sehbeeinträchtigten Usern. Kurz nach Start der Blackouts wurde aber mittlerweile angekündigt, das entsprechende Apps für diese Accessibility-Gruppen gratis API Zugriff erhalten. Ein Problem weniger! Das Ziel seitens Reddit ist dennoch, alle User auf die Offizielle Reddit App zu bekommen, und bessere Accessibility Optionen wurden versprochen.

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Gleichzeitig davon sind auch so ziemlich alle Reddit Moderatoren davon betroffen. Nett gesagt; Die offiziellen Möglichkeiten, Reddit zu moderieren, sind ein absoluter Graus. Praktisch jeder Moderator verwendet Tools, die die Effizienz der Modtätigkeiten verbessern. Wir möchten gar nicht erst damit beginnen, wie absolut nutzlos die offizielle App dafür ist, wenn man unterwegs moderieren muss. Das wichtigste Takeaway hier ist, dass ineffiziente Arbeit zu einer niedrigeren Qualität des Subs führt. Aber auch hier wurden die notwendigen API Zugriffe von den Preisen mittlerweile freigesprochen; Ein weiteres Problem weg! Vorerst. Auch wurden uns Moderatoren bessere Mod-Tools versprochen.

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Eine der größeren 3rd Party Apps ist u.A. “Apollo”. Der Entwickler davon hat dabei zwei ([1](https://old.reddit.com/r/apolloapp/comments/13ws4w3/had_a_call_with_reddit_to_discuss_pricing_bad/) [2](https://old.reddit.com/r/apolloapp/comments/144f6xm/apollo_will_close_down_on_june_30th_reddits/)) nette Posts über die Probleme gemacht, auf die der CEO Spez in einem desaströsen [Post](https://old.reddit.com/r/reddit/comments/145bram/addressing_the_community_about_changes_to_our_api/jnk45rr/) abweisend reagiert hat, und keinerlei Follow-up lieferte.

[Der Apollo Entwickler hat vor ca. 13 Stunden dabei auch noch einen Beitrag veröffentlicht, indem er vieles klar stellt und die Probleme aus der Sicht des Entwicklers anspricht.](https://www.reddit.com/r/apolloapp/comments/14dkqrw/i_want_to_debunk_reddits_claims_and_talk_about/)

Kleiner Nebeneinwurf für Kunstliebhaber, Töpfe- Connaisseurs und Nudelköche: NSFW Content wird nicht mehr über 3rd Party Apps aufrufbar sein. Das beeinträchtigt auch Mod-Tools in diesem Bereich. Grund scheinen legale Gründe zu sein, was nachvollziehbar ist – Warum 3rd Party Apps diesen legalen Notwendigkeiten nicht auch entsprechen können sollen, ist dabei aber etwas schleierhaft.

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Die Gerüchteküche brodelte; Viele munkeln das der Börsengang für Reddit erfolgen soll und deswegen versucht wird, eine hohe Börsenbewertung durch Ad-Revenue und API Einnahmen zu erzielen. Gleichzeitig begannen die ersten Subreddits die Proteste zu verstärken; Viele indem sie **komplett privat gingen**. Immerhin hat Reddit behauptet, sie würden Diskussionen nicht abwürgen, oder private Subs [aufzwingen](https://www.theverge.com/2023/6/15/23762792/reddit-subreddit-closed-unilaterally-reopen-communities)!

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**Privat** scheint gewirkt zu haben, und die Lüge entlarvt – Kurz später gab es eine schlimme [Antwort](https://www.reddit.com/r/ModSupport/comments/14a5lz5/mod_code_of_conduct_rule_4_2_and_subs_taken/jo9wdol/) seitens Reddit, was diese Subs betrifft. Kurz und knapp: Den Moderatoren wurde gedroht, komplett entfernt und ersetzt zu werden. Sollte es aber einen in der Gruppe geben, der den Sub übernehmen möchte, wird dieser “Top-Mod”. Was ist das? Diese Rolle kann nicht von anderen Moderatoren entfernt werden, diese aber entfernen; Hat praktisch alle Rechte. Wir befinden uns also in einer Situation, in der Reddit aktiv Zwietracht in Moderatoren-Teams säht, um machtinteressierte Moderatoren auf ihre Seite zu bekommen. Als wäre das nicht schon respektlos genug, befinden wir uns damit auch in einer Situation, in der zahlreiche Subs an machtinteressierte Moderatoren fallen können, und potenziell werden. Ja, ja, wir wissen es- Das Meme von uns machtgeilen Moderatoren, und wie wir euch alle knechten wollen, so unser Ring euch ins Burgenland verleitet. Die Realität ist, das diese Moderatoren existieren, und das können wir nicht abstreiten; Gleichzeitig sind diese Moderatoren aber auch nicht in jeder Community, und wir wagen zu behaupten, bei weitem nicht in der Überzahl. Viele der negativsten Reddit-Erfahrungen mit Mods sind dabei im Zusammenhang mit diesen Moderatoren, die somit nur verstärkt auftreten werden und die übergreifende Erfahrung eindämmen werden.

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Leere Drohungen? Von wegen! Private Subs wurden bereits [angeschrieben](https://cdn.discordapp.com/attachments/1119253305110044743/1119262033817382942/Screenshot_20230616_144718.jpg), um protestierende Mods zu entfernen, oder den Zweifel im Team zu verbreiten und die Mods gegeneinander auszuspielen (+ [Verge Artikel](https://www.theverge.com/2023/6/16/23763538/reddit-blackout-api-protest-mod-replacement-threat)).

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Dabei sind wir aber noch nicht am Ende; Mittlerweile hat Reddit eindeutig klargestellt, dass private Subs von anderen willigen Mods [übernommen werden können](https://www.reddit.com/r/ModSupport/comments/14b5q1f/how_to_request_an_abandoned_community_or_a_mod/). Währenddessen werden Moderatoren mit [Landed Gentry](https://www.nbcnews.com/tech/tech-news/reddit-protest-blackout-ceo-steve-huffman-moderators-rcna89544) verglichen, und es wird begonnen darüber nachzudenken, diese demokratisch rausvoten zu können. Die Diskussion wie nützlich oder schädlich das tatsächlich ist außen vorgelassen, möchte man darauf hinweisen, dass diese Möglichkeit in den letzten Jahren wohl nie besonders interessant war, wo schon Jahrelang über Power-Mods geklagt wird. Nein – Stattdessen wird uns Jahr um Jahr in Mod-Summits Honig ums Maul geschmiert und gesagt, wie wichtig wir nicht für Reddit sind, und wie wichtig wir Moderatoren für “unsere” Communities sind. Da kann man natürlich nur mit den Augen drehen, aber das Ganze wird komplett ad absurdum geführt, wenn nach Außen dann die Moderatoren an allem Schuld sind. Ob der CEO eine Teilschuld an dem Verhalten von übergreifenden Powermods trägt, wenn er für “deren” Communities ihre Wichtigkeit konstant lobt, ist dabei ein anderes Thema.

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Wir verstehen natürlich, dass Reddit an Profit interessiert ist. Das sie Geld für die Nutzung der API wollen, ist sogar verständlich und niemand spricht ihnen dieses Recht ab. Das große Problem ist dabei die kurzfristige Änderung, die viele Entwickler überrumpelt, und diesen nicht ermöglicht, effizient auf ein Modell umzusteigen, dass das Fortbestehen der App bei den entstehenden Kosten absichert, sowie der viel zu hohe Preis, der (Siehe veröffentlichte Daten von Apollo) absolut realitätsfern ist. Die absolut unverständliche Preisgestaltung, um 3rd Party Apps in das Aus zu zwingen, und die absolut schwammige, verwirrende und fehlerhafte Kommunikation von Reddit, ist dabei allerdings nicht zielführend, und führt nur zu absolutem Vertrauensbruch. Was meinen wir mit dieser Kommunikation? Die Diskussion mit u.A. dem Apollo Entwickler zeigt, wie schwach Reddit mit den Entwicklern kommuniziert. Wir haben bereits geschrieben, dass Accessibility-Optionen für u.A. Sehbeeinträchtige User auf dem Plan von Reddit stehen; Uns Mods werden seit Jahren bessere Mod-Tools versprochen, ebenso wieder wie dieses Mal. Die Tatsache dass wir nach so vielen Jahren noch immer auf 3rd Party Tools angewiesen sind, sollte als Aussage genügen. Gleichzeitig säht Reddit Zweifel in Mod-Rängen um Subs wieder offen zu bekommen, oder ersetzt sie vollends. Der CEO verursacht durch Nichthandeln über Jahre Power-Mod Probleme, und spielt jetzt die User gegen die Mods durch selbst-verursachte Probleme auf.

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Das Vertrauen zwischen Mods und Reddit ist stark angespannt und Teils gebrochen, daran führt kein Weg vorbei. Das mindeste was wir zu erreichen zu versuchen ist, einen Kompromiss mit 3rd Party Apps zu finden und zu sehen, das zumindest etwas Kommunikationsbereitschaft und Verständnis für die zugrundeliegende Plattform besteht.

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Also dann, genug Drama. Ab sofort geht’s in r/Austria bis auf weiteres um Tom Turbo!

45 comments

  2. 2.900 vs. 2.300 Stimmen sind im Vergleich zur Userzahl (430.000 Abonenten, 1.9k User jetzt online) viel zu wenig, um Legitimität zu genießen. Ich würde auch nicht behaupten, dass diese API-Thematik sonderlich viele Leute interessiert. Letzlich ist klar, dass Reddit irgendwie Geld verdienen muss. Das funktioniert nur durch die Monetarisierung des Contents, dass ein kostenfreier Zugriff für Drittanbieter auf diesen dem im Weg steht ist offensichtlich.

  3. warum das reddit nicht kratzen wird, wurde oft genug diskutiert.

    aber eure “ziele” sind auch so schwammig formuliert, daß da nicht viel sympathie bleibt.

    tja, chnce vertan.

  4. Ist das ein Witz? Reddit ist doch scheißegal ob sich der Content auf Tom Turbo bezieht oder nicht. So lange hier aktiv gepostet wird, kann Reddit Werbung schalten. Der Sub ist viel zu klein, als dass eine solche Maßnahme Wellen schlagen würde. Viel effektiver ist die NSFW-Einstellung, mit der keine Werbung mehr ausgespielt werden kann. Warum hat man sich nicht dafür entschieden?

  5. >Gleichzeitig davon sind auch so ziemlich alle Reddit Moderatoren davon betroffen. Nett gesagt; Die offiziellen Möglichkeiten, Reddit zu moderieren, sind ein absoluter Graus. Praktisch jeder Moderator verwendet Tools, die die Effizienz der Modtätigkeiten verbessern. Wir möchten gar nicht erst damit beginnen, wie absolut nutzlos die offizielle App dafür ist, wenn man unterwegs moderieren muss. Das wichtigste Takeaway hier ist, dass ineffiziente Arbeit zu einer niedrigeren Qualität des Subs führt. Aber auch hier wurden die notwendigen API Zugriffe von den Preisen mittlerweile freigesprochen; Ein weiteres Problem weg! Vorerst. Auch wurden uns Moderatoren bessere Mod-Tools versprochen.

    Ich dachte dass sei eines der zwei Hauptargumente des Streikes:

    * 3. Party Apps für Menschen mit Handicap, weil die nativen Lösungen nicht vorhanden/suboptimal sind
    * Mods die Arbeit erschwert wird.

    Kann man uns mehr technische Details zukommen lassen um was es nun konkret geht mit vl. UseCase Beispielen?

    Ich kann nicht ganz auf den Empörungsbandwaggon aufspringen.

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    Ein weiteres Argument war ja Werbung/Monetarisierung, wieso dann Tom Turbo und nicht NSFW Content damit Sie eben keine Werbung schalten können, wie es andere Subs machen?

  9. Das is ja wirklich lächerlich. Da würden Tom Turbo die Reifen durchdrehen wenn er das liest. Wenn Reddit doch schon zugeständnisse gemacht hat, wieso dann dieser Ärger? Und was sols bringen das Sub zu töten durch god damn Tom Turbo??

  12. Speziboy is schon ein joke, aber ihr mods seit ehrlich gesagt nicht wirklich besser.

    Ihr übermoderiert dieses sub eh schon seit geraumer Zeit. Ein paar weniger features tun euch vlt echt nicht weh.

  14. Gut jetzt ist r/Austria r/TomTurbo.
    Content wird weiter generiert änder genau 0 an den metriken der Reddit Statistiken.
    Zusätzlich bleibt ihr Mods und glaubt irgendetwas zu ändern.

    Auf gut deutsch: Reddit trifft das genau 0.
    wird daher eure Existenz als Mod weiter als „nichts anderes als Noise“ betrachten.
    Nunja manche stehen offensichtlich auf toxische Beziehungen.

    Ich geb euch 2 Tage ähnlich so lange wie die „ wir schließen den sub“ bis ihr zum Status quo zurückfällt.

  18. Was für ein bullshit, eh ich hab echt keinen Bock mehr. Ich will in dem sub Dinge über Österreich lesen, von all den coolen Sachen die es täglich gibt. Und nicht nur Bilder von dem Fahrrad von einem ausgewanderten Autor (den ich selbst als Kind hoch geschätzt hab, aber trotzdem)

  19. Meine Meinung:

    wenn man ein bisschen googelt, dann merkt man, dass Reddit noch nie Geld verdient hat. Ich halte es für völlig legitim, dass Reddit demnach Schritte setzt, um profitabel zu werden. Wenn der direkte oder indirekte Ausschluss von 3rd party Apps das erreicht – dann soll dem so sein.

    Also ich kann den Streik nicht nachvollziehen.

  21. Genug Drama? Und das Vertrauen zwischen mods und reddit ist stark angespannt? Wohl eher das Vertrauen der user in die mods ist ~~stark angespannt~~ komplett zerstört.

    Ihr ~~sollt~~ **dürft** hier *moderieren*. Und zwar content der zum größten Teil von anderen freiwillig erstellt wird. Nicht mehr und nicht weniger.

    Jeder kann natürlich protestieren soviel und solange er lustig ist wenn ihm etwas nicht (mehr) passt. Aber das dann als normaler user und nicht durch Missbrauch der Moderator Privilegien alle anderen zu einer unfreiwilligen Teilnahme zwingen.

    Und wenn jemand seinen Moderatorjob unter den aktuellen bzw. zukünftigen Bedingungen nicht mehr machen will/kann dann.. dann möge er sich doch bitte schleichen und nicht den Moderator status für irgendwelche windigen “Proteste” missbrauchen. Was für ein Kindergarten..

  22. Des kann ned euer ernst sein?

    Passts nur auf dass ihr nach der Aktion noch ein funktionierendes Sub habts…

  24. Wenn die großen Subreddits das machen ist die ganze Seite schnell tot. Andere Subreddits werden grad mit Pornos geflutet, fürn Mainstream wird die Seite also so interessant wie 4Chan, und damit auch für die Werbenden und IPO Interessierten.

  26. Geh bitte Leute. Austria is ein komplett irrelevanter Subreddit. Keine Ahnung ob das unbedingt zielführend ist.

  27. Ich verstehe nicht, was sich das bringen soll, außer dass nur noch Dreckscontent gepostet wird. Wenn ihr wollt, dass die Leute r/austria verlassen, dann macht den Subreddit doch zu.

  28. Nachdem i vor kurzem nach einem Post hier 3 Tage komplett von reddit wegen “hatespeech against minorities” (hab a handvoll it-ler als “plus-sized mit zureckweichendem Haaransatz” bezeichnet) gebannt wurde schau i mit Spannung dem Untergang zu…

    von mir aus koennts gern komplett zudrehn

  30. Schad, aber wie die ganzen anderen subs mit dem gleichen scheiss (weil es is ja wahnsinnig originell) wirds afoch deabonniert. Vü Spaß beim Tom Turbo moderieren, es dillos. 🙂

  35. Machts was glaubts. Als Protestform ist es unnütz, als Witz mäßig lustig, und einen großen Unterschied wird’s in diesem Sub eh nicht machen.

  37. Danke, dass ihr Diktatoren bestimmts, welches Thema scheinbar jetzt hier sein muss. Habt ihr fantastisch hinbekommen. Genau so sichert man sich Unterstützung. Unfassbar, ohne Scheiß.

  39. Nachdem die mods es sich zur Aufgabe gemacht haben die Community zu zerstören, wie wärs sie beim reddit support zu melden, weil sie gegen die Reddit content policy verstoßen?

    Rule 8
    Don’t break the site or do anything that interferes with normal use of Reddit.

    Ich würde mal behaupten der Tom Turbo BS erfüllt das…

  43. Ist sicher eine gute Idee, die eigene Userbase mit einer „Protestform“ zu verärgern und zu vergraulen. Wieviel und was habt ihr getrunken, als diese Schnapsidee geboren wurde?

  44. Nur weil a poor von euch wappler angfressn sind müssts nit gleich den ganzen sub schrotten… euer Protest geht 90% der User am Allerwertesten vorbei

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