Ik ben benieuwd of er genoeg Nederlands sprekende docenten zijn om de gaten op te vullen.
Ik ben hier waarschijnlijk de enige persoon van mijn generatie (24 jr) voor wie de Engelse taal wel degelijk een significante drempel is bij het studeren. Ik studeer liever in het Nederlands en was ook niet gauw van plan internationaal te gaan werken. 😅
Dus je bent zo slim dat je les kan geven op de universiteit maar je kan niet Nederlands leren?
Zoals Omtzigt zei: Wat heeft het voor zin om buitenlandse studenten in het Engels een psychologie opleiding te laten doen als we in Nederland een tekort aan psychologen hebben. Einde wat Omtzigt zei.
Engels leer je sowieso wel door tv, vakantie, internet en muziek. Het is volgens mij makkelijker om na te denken in je eerste taal. Studeren is al een uitdaging lijkt mij.
Al tijdje uit Nederland weg vanwege o.a. dit groeiende sentiment, maar dat we nu al zo ver zijn dat dit soort extreem-rechtse xenofobe nationalistische bagger beleid wordt schrik ik van.
Dit is het onderwijs cultuur-rein maken op een manier waar vele uiterst rechtse regimes nog een puntje aan kunnen zuigen. Wat een viezigheid.
Het is alleen voor bachelors. Daarvoor heb je geen super zeldzame specialisten nodig. Prima plan. We zijn niet het goedkope opleidingsinstituut voor de rest van de wereld. Er gaat veel gemeenschapsgeld naar de universiteiten omdat ze bijdragen aan de Nederlandse economie. Dat moet zo blijven.
Met een goede reden mag er van de taalwet afgeweken worden, toch? Als je als universiteit stelt dat een vak in het Engels gegeven moet worden omdat de professor niet goed genoeg Nederlands spreekt, maar wel van grote waarde is voor het vak, dan kan daar mogelijk van afgeweken worden. Dan hoeven er ook geen ontslagen te vallen of in ieder geval niet zoveel.
Jammer en kortzichtig
>Als het merendeel van onze opleiding in het Engels zouden zijn, dan zijn er toch hele groepen in de samenleving waar dat echt een extra barrière voor is
Hij zegt dus dat het Engels onderwijs op het VWO gewoon heel slecht is?
Wat ben ik blij dat ik uit de academische wereld ben ontsnapt zeg, wat een nachtmerrie. Sell out for life!
>De minister en de Kamer lijken hiermee niet geheel te beseffen dat het Nederlands in de aftelopen tien jaar een marginale taal is geworden aan de universiteiten – ook binnen de bacheloropleidingen.Neem de bachelor Politicologie van de Universiteit van Amsterdam. Deze telde in 2017, het jaar dat de opleiding met toestemming van de NVAO (die volgens de minister op dit gebied veel te laks is geweest) volledig overging op het Engels, 645 studenten.
>Binnen een paar jaar is het aantal studenten daar bijna verdrievoudigd: naar 1549 studenten in 2023. Was in 2017 tachtig procent van de politicologiestudenten aan de UvA Nederlands, dan is dat aandeel nu gedaald naar 41 procent, zo laat een mooi dashboard van de UvA zien. Waar het aantal studenten dus explosief steeg, halveerde het percentage Nederlandse studenten.
Dat is wel lekker selectief lezen en puur voor eigen parochie prediken. Zeer zwak van zo’n universiteit.
Erg maf idee. Ik moet zeggen dat ik er toen ik begon met mijn studie, enkele jaren terug, misschien anders tegenaan gekeken had, maar inmiddels is het grootste deel van mijn Nederlandse docenten wel met pensioen en vervangen door prima lesgevende buitenlandse professoren. Daarnaast is een universiteit toch een instituut dat opleidt tot onderzoeker, en ik vind persoonlijk dat een onderzoeker de lingua franca van de wetenschap op dit moment wel machtig moet zijn.
Daarnaast: een groot deel van mijn internationale medestudenten is hier gebleven om in sectoren te werken waar mensen hard nodig zijn. Jaag ze nou niet weg want, zoals Maarten van Rossem dat plat weet te zeggen, “Nederlanders planten zich voor geen meter voort”. En vergrijzing lost zichzelf niet op.
>Allereerst omdat het merendeel van onze afgestudeerden in Nederland gaat werken en het Nederlands goed dienen te beheersen
De universiteit is toch geen plek om de Nederlandse taal te leren beheersen? Dat vind ik een raar argument. Je zit er voor de studie. De universiteit biedt wel Nederlandse taallessen aan als je daar behoefte aan hebt.
>Ik vind het ook heel belangrijk in het kader van toegankelijkheid. Als het merendeel van onze opleiding in het Engels zouden zijn, dan zijn er toch hele groepen in de samenleving waar dat echt een extra barrière voor is
Dat vind ik een stuk beter argument. Dat gaat wel ten koste van toegankelijkheid voor niet-Nederlandse studenten, maar is een afweging die je kunt maken.
Ik ben wel benieuwd of het gaat lukken. Mijn bachelor was officieel in het Nederlands, maar alle boeken waren in het Engels. Wat lesstof was in het Nederlands in de vorm van dictaten door professoren geschreven (met een Engelse versie beschikbaar). De toetsen waren in het Engels, maar je kon het in het Nederlands krijgen als je wilde. Sommige college’s werden in het Engels gegeven, omdat de professor geen Nederlands spreekt of omdat er ook niet-Nederlandse bachelorstudenten in de zaal zitten. De bachelor thesis kan je dan uitsluitend bij een Nederlandse PhD en professor volgen anders is communicatie onmogelijk. Dat geld ook voor de andere professoren die jou thesis beoordelen. Ik kende niemand die de bachelorthesis in het Nederlands heeft geschreven of de verdediging in het Nederlands deed. Dat was gewoon onpraktisch. Een Nederlandse professor is nog wel te vinden, maar de meerderheid van de PhDs bij de vakgroepen waren volgens mij niet Nederlands. Alle literatuur is in het Engels, dus dan vind ik een Nederlandse thesis schrijven uberhaupt apart.
Het zal volgens mij wel kunnen, maar niet met gemak.
Super idee! Voor veel Nederlandse studenten die ik lesgegeven heb was engels echt een hobbel en verminderde verminderde verkocht de onderwijskwaliteit, vooral voor de studenten die het al lastig boven. En alle buitenlandse onderzoekers die hier kwamen doen dat bijna nooit omdat ze zo graag onwijs wilde geven of goede onderwijzers waren.
Ben blij dat ik klaar ben met studeren. Heb zelf alles grotendeels in het Engels gedaan (overigens dat vaak optioneel) en daar ben ik blij mee. Bij die paar vakken die ik in het Nederlands heb moeten doen was alle literatuur alsnog in het Engels, want ja, die vertalen ze niet, waardoor je alsnog constant moest schakelen en vaktermen moest proberen te vertalen.
Doe mij dan maar gewoon alles in het Engels.
Inzetten op slechter Engels beheersen. Goed plan, Nederland.
Zou een oplossing niet zijn om de Nederlandstalige opleiding gewoon €2k per jaar te houden qua collegegeld, en daarnaast een Engelstalige te geven voor zeg €10k per jaar?
Dan kom je niet in de knoei met dat je Nederlandse en andere EU studenten anders behandelt: ze kunnen als ze willen immers allebei de Nederlandstalige opleiding volgen, en Nederlandse studenten kunnen ook de Engelstalige opleiding volgen als ze graag meer betalen.
Ook gaat het qua financiering dan wat beter, aangezien je wat extra geld uit de Engelstalige opleiding kunt verdienen. En verder reduceer je ook nog wat de aantallen internationale studenten.
Ik vind dit raar… Het is natuurlijk wel sector afhankelijk.
Binnen elektrotechniek zou dit echt de domste zet zijn die er is. Meer dan de helft die dit studeert is internationaal en daarnaast is alles in het werkleven ook Engels in deze tak(mijn ervaring).
In het kader van Omdenken: misschien moeten we minder focusen op het verminderen van het aantal internationale studenten in Nederland, en blij zijn dat in de EU we overal mogen gaan wonen en studeren onder dezelfde voorwaarden als de inwoners van dat land zelf. Meer keuzevrijheid over wat en waar je studeert is alleen maar beter, toch?
Ikzelf heb in Zweden een master gedaan in het Engels voor €0 collegegeld.
Het grote punt is dat je niet mag discrimineren van de EU, waardoor je indirecte maatregelen moet nemen om het veel te hoge aantal aan EU-studenten, waarvan 90% weer vertrekt (want: spreken geen Nederlands wat de baas graag wil en huizen zijn te duur) te verminderen.
Dus kom je bij dit soort minder ideale wetgeving.
het lijkt mij logischer om de studenten te laten bepalen tijdens hun inschrijving. Als er genoeg animo is voor engelstalige les, moet je dat toch gewoon kunnen doen?
21 comments
Ik ben benieuwd of er genoeg Nederlands sprekende docenten zijn om de gaten op te vullen.
Ik ben hier waarschijnlijk de enige persoon van mijn generatie (24 jr) voor wie de Engelse taal wel degelijk een significante drempel is bij het studeren. Ik studeer liever in het Nederlands en was ook niet gauw van plan internationaal te gaan werken. 😅
Dus je bent zo slim dat je les kan geven op de universiteit maar je kan niet Nederlands leren?
Zoals Omtzigt zei: Wat heeft het voor zin om buitenlandse studenten in het Engels een psychologie opleiding te laten doen als we in Nederland een tekort aan psychologen hebben. Einde wat Omtzigt zei.
Engels leer je sowieso wel door tv, vakantie, internet en muziek. Het is volgens mij makkelijker om na te denken in je eerste taal. Studeren is al een uitdaging lijkt mij.
Al tijdje uit Nederland weg vanwege o.a. dit groeiende sentiment, maar dat we nu al zo ver zijn dat dit soort extreem-rechtse xenofobe nationalistische bagger beleid wordt schrik ik van.
Dit is het onderwijs cultuur-rein maken op een manier waar vele uiterst rechtse regimes nog een puntje aan kunnen zuigen. Wat een viezigheid.
Het is alleen voor bachelors. Daarvoor heb je geen super zeldzame specialisten nodig. Prima plan. We zijn niet het goedkope opleidingsinstituut voor de rest van de wereld. Er gaat veel gemeenschapsgeld naar de universiteiten omdat ze bijdragen aan de Nederlandse economie. Dat moet zo blijven.
Met een goede reden mag er van de taalwet afgeweken worden, toch? Als je als universiteit stelt dat een vak in het Engels gegeven moet worden omdat de professor niet goed genoeg Nederlands spreekt, maar wel van grote waarde is voor het vak, dan kan daar mogelijk van afgeweken worden. Dan hoeven er ook geen ontslagen te vallen of in ieder geval niet zoveel.
Jammer en kortzichtig
>Als het merendeel van onze opleiding in het Engels zouden zijn, dan zijn er toch hele groepen in de samenleving waar dat echt een extra barrière voor is
Hij zegt dus dat het Engels onderwijs op het VWO gewoon heel slecht is?
Wat ben ik blij dat ik uit de academische wereld ben ontsnapt zeg, wat een nachtmerrie. Sell out for life!
>De minister en de Kamer lijken hiermee niet geheel te beseffen dat het Nederlands in de aftelopen tien jaar een marginale taal is geworden aan de universiteiten – ook binnen de bacheloropleidingen.Neem de bachelor Politicologie van de Universiteit van Amsterdam. Deze telde in 2017, het jaar dat de opleiding met toestemming van de NVAO (die volgens de minister op dit gebied veel te laks is geweest) volledig overging op het Engels, 645 studenten.
>Binnen een paar jaar is het aantal studenten daar bijna verdrievoudigd: naar 1549 studenten in 2023. Was in 2017 tachtig procent van de politicologiestudenten aan de UvA Nederlands, dan is dat aandeel nu gedaald naar 41 procent, zo laat een mooi dashboard van de UvA zien. Waar het aantal studenten dus explosief steeg, halveerde het percentage Nederlandse studenten.
Dat is wel lekker selectief lezen en puur voor eigen parochie prediken. Zeer zwak van zo’n universiteit.
Erg maf idee. Ik moet zeggen dat ik er toen ik begon met mijn studie, enkele jaren terug, misschien anders tegenaan gekeken had, maar inmiddels is het grootste deel van mijn Nederlandse docenten wel met pensioen en vervangen door prima lesgevende buitenlandse professoren. Daarnaast is een universiteit toch een instituut dat opleidt tot onderzoeker, en ik vind persoonlijk dat een onderzoeker de lingua franca van de wetenschap op dit moment wel machtig moet zijn.
Daarnaast: een groot deel van mijn internationale medestudenten is hier gebleven om in sectoren te werken waar mensen hard nodig zijn. Jaag ze nou niet weg want, zoals Maarten van Rossem dat plat weet te zeggen, “Nederlanders planten zich voor geen meter voort”. En vergrijzing lost zichzelf niet op.
>Allereerst omdat het merendeel van onze afgestudeerden in Nederland gaat werken en het Nederlands goed dienen te beheersen
De universiteit is toch geen plek om de Nederlandse taal te leren beheersen? Dat vind ik een raar argument. Je zit er voor de studie. De universiteit biedt wel Nederlandse taallessen aan als je daar behoefte aan hebt.
>Ik vind het ook heel belangrijk in het kader van toegankelijkheid. Als het merendeel van onze opleiding in het Engels zouden zijn, dan zijn er toch hele groepen in de samenleving waar dat echt een extra barrière voor is
Dat vind ik een stuk beter argument. Dat gaat wel ten koste van toegankelijkheid voor niet-Nederlandse studenten, maar is een afweging die je kunt maken.
Ik ben wel benieuwd of het gaat lukken. Mijn bachelor was officieel in het Nederlands, maar alle boeken waren in het Engels. Wat lesstof was in het Nederlands in de vorm van dictaten door professoren geschreven (met een Engelse versie beschikbaar). De toetsen waren in het Engels, maar je kon het in het Nederlands krijgen als je wilde. Sommige college’s werden in het Engels gegeven, omdat de professor geen Nederlands spreekt of omdat er ook niet-Nederlandse bachelorstudenten in de zaal zitten. De bachelor thesis kan je dan uitsluitend bij een Nederlandse PhD en professor volgen anders is communicatie onmogelijk. Dat geld ook voor de andere professoren die jou thesis beoordelen. Ik kende niemand die de bachelorthesis in het Nederlands heeft geschreven of de verdediging in het Nederlands deed. Dat was gewoon onpraktisch. Een Nederlandse professor is nog wel te vinden, maar de meerderheid van de PhDs bij de vakgroepen waren volgens mij niet Nederlands. Alle literatuur is in het Engels, dus dan vind ik een Nederlandse thesis schrijven uberhaupt apart.
Het zal volgens mij wel kunnen, maar niet met gemak.
Super idee! Voor veel Nederlandse studenten die ik lesgegeven heb was engels echt een hobbel en verminderde verminderde verkocht de onderwijskwaliteit, vooral voor de studenten die het al lastig boven. En alle buitenlandse onderzoekers die hier kwamen doen dat bijna nooit omdat ze zo graag onwijs wilde geven of goede onderwijzers waren.
Ben blij dat ik klaar ben met studeren. Heb zelf alles grotendeels in het Engels gedaan (overigens dat vaak optioneel) en daar ben ik blij mee. Bij die paar vakken die ik in het Nederlands heb moeten doen was alle literatuur alsnog in het Engels, want ja, die vertalen ze niet, waardoor je alsnog constant moest schakelen en vaktermen moest proberen te vertalen.
Doe mij dan maar gewoon alles in het Engels.
Inzetten op slechter Engels beheersen. Goed plan, Nederland.
Zou een oplossing niet zijn om de Nederlandstalige opleiding gewoon €2k per jaar te houden qua collegegeld, en daarnaast een Engelstalige te geven voor zeg €10k per jaar?
Dan kom je niet in de knoei met dat je Nederlandse en andere EU studenten anders behandelt: ze kunnen als ze willen immers allebei de Nederlandstalige opleiding volgen, en Nederlandse studenten kunnen ook de Engelstalige opleiding volgen als ze graag meer betalen.
Ook gaat het qua financiering dan wat beter, aangezien je wat extra geld uit de Engelstalige opleiding kunt verdienen. En verder reduceer je ook nog wat de aantallen internationale studenten.
Ik vind dit raar… Het is natuurlijk wel sector afhankelijk.
Binnen elektrotechniek zou dit echt de domste zet zijn die er is. Meer dan de helft die dit studeert is internationaal en daarnaast is alles in het werkleven ook Engels in deze tak(mijn ervaring).
In het kader van Omdenken: misschien moeten we minder focusen op het verminderen van het aantal internationale studenten in Nederland, en blij zijn dat in de EU we overal mogen gaan wonen en studeren onder dezelfde voorwaarden als de inwoners van dat land zelf. Meer keuzevrijheid over wat en waar je studeert is alleen maar beter, toch?
Ikzelf heb in Zweden een master gedaan in het Engels voor €0 collegegeld.
Het grote punt is dat je niet mag discrimineren van de EU, waardoor je indirecte maatregelen moet nemen om het veel te hoge aantal aan EU-studenten, waarvan 90% weer vertrekt (want: spreken geen Nederlands wat de baas graag wil en huizen zijn te duur) te verminderen.
Dus kom je bij dit soort minder ideale wetgeving.
het lijkt mij logischer om de studenten te laten bepalen tijdens hun inschrijving. Als er genoeg animo is voor engelstalige les, moet je dat toch gewoon kunnen doen?