>In Indonesië wordt de onafhankelijkheid jaarlijks groots gevierd op 17 augustus. Maar 29 december 1949, de datum die Nederland en de Verenigde Naties aanhouden, betekent niets voor hen. Een juridische erkenning zou deze datum ongeldig verklaren, waarmee de gemaakte afspraken herzien kunnen worden.
>Na de onafhankelijkheid was het niet Nederland die Indonesië betaalde, maar Indonesië die voor zijn onafhankelijkheid heeft moeten betalen. Het bedrag van 4,5 miljard gulden dat Indonesië aan Nederland afdroeg, lag minstens zo hoog als dat van de Marshallhulp. Indonesië heeft de wederopbouw van Nederland dus deels betaald. Door een juridische erkenning zou Indonesië niet alleen herstelbetalingen van de onafhankelijkheidsoorlog kunnen claimen, maar ook de 4,5 miljard kunnen terugvorderen.
*”Met de erkenning van 17 augustus 1945 zou Nederland niet meer om het feit heen kunnen dat de proclamaties een neokoloniale missie waren.* ***Indonesië kampt ondertussen nog steeds met deze verdeel-en-heerspolitiek van het koloniale verleden. Als Nederland dit feit zou erkennen, zou dit een stap vooruit kunnen betekenen in de materiële omstandigheden van Indonesië. ”***
Kom eens met onderbouwing. Nogal vaag dit allemaal.
EDIT: Als ik bovenstaand artikel lees gaat het hoofdzakelijk om 4 miljard aan *schulden* van de entiteit Nederlands-Indië die overgingen naar de rechtsopvolger van deze namelijk Indonesië.
Lastig & tragisch. Het is wel een opiniestuk, waarin mijn opinie is dat het inderdaad vrij wrang eruit komt dat Indonesië zo’n bedrag heeft moeten neerleggen in de onderhandelingen voor hun onafhankelijkheid. En in mijn opinie is het bedrag ook niet zo hoog dat het een obstakel vormt voor excuses.
Maar dat is opinie, ik weet niet genoeg over de geschiedenis om aan te kunnen duiden in hoeverre Indonesië gevormd is door de Nederlanders. Je had de Majapahits eerder al die grote delen van het het huidige Indonesië verenigd hadden. Ik denk dat het moreel belangrijk is om te onderstrepen dat Nederland gewoon flink fout zat in die periode. Maar uniek gedrag was het niet.
Dat maakt het in mijn belevenis wel lastig om tot compleet herstel te komen. Bijna elk land heeft ergens nog wel een rekening liggen bij een ander land vanwege daden uit het verleden. En het is niet echt gebruikelijk dat dit gebeurd, tenzij macht hun dwingt. Indonesië komt hier niet met een bonnetje voor het koloniale verleden (al zet het wel de deur open), maar vraagt hier om een veel kleiner afgebakend bedrag.
Er zijn veel intelligentere mensen dan ik die er een uitspraak over kunnen doen over historie, ethiek en recht. En mijn mening is ook niet gebouwd op brede kennis van die tijd en dat gebied. Denk wel dat het aanvallen van een soevereigne staat juridisch erkennen wel ver gaat gezien omstandigheden na WW2. Dat Nederland oorlogsmisdaden heeft gedaan geloof ik onmiddelijk.
Haha daar gaan we, allemaal landjes gaan* nu hun handje ophouden 💀 4,5 miljard euro aub, en een excuses graag
Een paar rijke gasten hebben er tienduizenden jonge mannen naar toe gestuurd die hier nodig waren. Niet de schuld van Indonesië maar ze hebben alleen negatief bijgedragen. En Wilhelmina die alle Marshall Plan knaken wilde gebruiken om haar plantages terug te krijgen moet die notitie elke keer krijgen als ze genoemd wordt in overheidsstukken.
Indonesië heeft genoeg gekregen van de Nederlandse belastingbetaler wiens voorvaderen nooit iets met ze te maken had. Als ze meer willen dan moeten ze maar achter de oude familie-fortuinen aan. Haal het maar bij de Oranjes en hun kliek.
6 comments
>In Indonesië wordt de onafhankelijkheid jaarlijks groots gevierd op 17 augustus. Maar 29 december 1949, de datum die Nederland en de Verenigde Naties aanhouden, betekent niets voor hen. Een juridische erkenning zou deze datum ongeldig verklaren, waarmee de gemaakte afspraken herzien kunnen worden.
>Na de onafhankelijkheid was het niet Nederland die Indonesië betaalde, maar Indonesië die voor zijn onafhankelijkheid heeft moeten betalen. Het bedrag van 4,5 miljard gulden dat Indonesië aan Nederland afdroeg, lag minstens zo hoog als dat van de Marshallhulp. Indonesië heeft de wederopbouw van Nederland dus deels betaald. Door een juridische erkenning zou Indonesië niet alleen herstelbetalingen van de onafhankelijkheidsoorlog kunnen claimen, maar ook de 4,5 miljard kunnen terugvorderen.
*”Met de erkenning van 17 augustus 1945 zou Nederland niet meer om het feit heen kunnen dat de proclamaties een neokoloniale missie waren.* ***Indonesië kampt ondertussen nog steeds met deze verdeel-en-heerspolitiek van het koloniale verleden. Als Nederland dit feit zou erkennen, zou dit een stap vooruit kunnen betekenen in de materiële omstandigheden van Indonesië. ”***
Kom eens met onderbouwing. Nogal vaag dit allemaal.
Dit artikel in de Groene geeft wat meer informatie en onderbouwing aan deze uitspraken: [https://www.groene.nl/artikel/de-prijs-van-de-onafhankelijkheid](https://www.groene.nl/artikel/de-prijs-van-de-onafhankelijkheid)
EDIT: Als ik bovenstaand artikel lees gaat het hoofdzakelijk om 4 miljard aan *schulden* van de entiteit Nederlands-Indië die overgingen naar de rechtsopvolger van deze namelijk Indonesië.
Lastig & tragisch. Het is wel een opiniestuk, waarin mijn opinie is dat het inderdaad vrij wrang eruit komt dat Indonesië zo’n bedrag heeft moeten neerleggen in de onderhandelingen voor hun onafhankelijkheid. En in mijn opinie is het bedrag ook niet zo hoog dat het een obstakel vormt voor excuses.
Maar dat is opinie, ik weet niet genoeg over de geschiedenis om aan te kunnen duiden in hoeverre Indonesië gevormd is door de Nederlanders. Je had de Majapahits eerder al die grote delen van het het huidige Indonesië verenigd hadden. Ik denk dat het moreel belangrijk is om te onderstrepen dat Nederland gewoon flink fout zat in die periode. Maar uniek gedrag was het niet.
Dat maakt het in mijn belevenis wel lastig om tot compleet herstel te komen. Bijna elk land heeft ergens nog wel een rekening liggen bij een ander land vanwege daden uit het verleden. En het is niet echt gebruikelijk dat dit gebeurd, tenzij macht hun dwingt. Indonesië komt hier niet met een bonnetje voor het koloniale verleden (al zet het wel de deur open), maar vraagt hier om een veel kleiner afgebakend bedrag.
Er zijn veel intelligentere mensen dan ik die er een uitspraak over kunnen doen over historie, ethiek en recht. En mijn mening is ook niet gebouwd op brede kennis van die tijd en dat gebied. Denk wel dat het aanvallen van een soevereigne staat juridisch erkennen wel ver gaat gezien omstandigheden na WW2. Dat Nederland oorlogsmisdaden heeft gedaan geloof ik onmiddelijk.
Haha daar gaan we, allemaal landjes gaan* nu hun handje ophouden 💀 4,5 miljard euro aub, en een excuses graag
Een paar rijke gasten hebben er tienduizenden jonge mannen naar toe gestuurd die hier nodig waren. Niet de schuld van Indonesië maar ze hebben alleen negatief bijgedragen. En Wilhelmina die alle Marshall Plan knaken wilde gebruiken om haar plantages terug te krijgen moet die notitie elke keer krijgen als ze genoemd wordt in overheidsstukken.
Indonesië heeft genoeg gekregen van de Nederlandse belastingbetaler wiens voorvaderen nooit iets met ze te maken had. Als ze meer willen dan moeten ze maar achter de oude familie-fortuinen aan. Haal het maar bij de Oranjes en hun kliek.