Gestern gab es dazu auch eine hitzige Diskussion bei “Im Zentrum”: [https://tvthek.orf.at/profile/Im-Zentrum/6907623/IM-ZENTRUM-Drogen-Sex-und-Machtmissbrauch-Starkult-mit-Abgruenden/14183051](https://tvthek.orf.at/profile/Im-Zentrum/6907623/IM-ZENTRUM-Drogen-Sex-und-Machtmissbrauch-Starkult-mit-Abgruenden/14183051)

Was sagt ihr dazu? An die Kartenbesitzer, Stand jetzt: geht ihr hin? Gebt ihr die Karten zurück? Lasst ihr sie verfallen?

Bis dato sind es Vorwürfe die im Raum stehen und Ermittlungen die im Gange sind, bewiesen ist noch nichts. Die Grünen und diverse Unterschriftenaktionen fordern bereits eine Absage der Konzerte (was für mich zu diesem Zeitpunkt ein bisschen harsch wirkt – so kann theoretisch jedes Konzert / jede Veranstaltung torpediert werden).

Bedenklich stimmt mich dieser mediale Shitstorm, erinnert damals an Johnny Depp, welcher schlussendlich freigesprochen wurde – aber eben nicht bevor er nicht ziemlichen Imageschaden davongetragen hat.

38 comments

  2. Also allein schon das, was stimmt und zugestanden wurde, ist grauslig genug, um mich von ihnen abzuwenden (dieses ganze casting und rumficken unter irgendwelchen dubiosen vortäuschungen). Aber ich bin generell ein bissl rausgewachsen aus der szene. Mir wurde dadurch eigentlich erstmals so richtig klar, wie oag der Machtmissbrauch dieser Stars bzw. dieser Szene an den jungen Frauen funktioniert (hat) und in vielen Bereich immer noch tut. Ich war auch lang so, dass ich mir dachte, gut gehst halt nicht hin, wennst Angst davor hast, aber das Problem sitzt tatsächlich tiefer und langsam wirds auch Zeit, da klare Kante zu zeigen, wurscht wie der Typ heißt.

    Und das Strafrecht ist sicher nicht meine rote Linie, die fängt schon ein bissl vorher an.

  3. Rammstein ist nicht mein Musikgeschmack, aber unabhängig davon wär ich nicht hingegangen wenn ich eine Karte hätte.

    > Bis dato sind es Vorwürfe die im Raum stehen und Ermittlungen die im Gange sind, bewiesen ist noch nichts.

    Deswegen ist Lindemann auch nicht im Gefängnis. Aber das ist ein anderes Thema.

    > Die Grünen und diverse Unterschriftenaktionen fordern bereits eine Absage der Konzerte (was für mich zu diesem Zeitpunkt ein bisschen harsch wirkt – so kann theoretisch jedes Konzert / jede Veranstaltung torpediert werden).

    Nein, kann es nicht. Hier gibt es ja nicht einfach irgendwelche Vorwürfe, sondern die sind aufgrund ihrer Anzahl und Konsistenz gewaltig.

    Rezo hat’s in einem Video ganz gut zusammengefasst:

    https://www.youtube.com/watch?v=ZEf5t26u8PM

  4. Ich habe mir kein Urteil gebildet darüber hinaus, dass mir Herr Lindemann ziemlich unsympathisch geworden ist .
    Dennoch hat es endlich aufzuhören dass die Grünen in Österreich bestimmen, wer spielen darf und wer nicht

  5. Naja wir reden jetzt nicht von einer kleinen Landkapelle, die am Hungertuch nagen Muss, wenn eine Tour verschoben wird.

    Würde es als Größe seitens der Band werten, wenn man einfach sagt

    “okay das eskaliert alles bissi grad, wir verschieben die Tour, die Tickets behalten (wie zu den Locckdown-Absagen weltweit) ihre Gültigkeit, und wir helfen aktiv an einer Aufklärung mit, damit keiner mit nem komischen Beigeschmack zu den Konzerten muss, den jungen Frauen geholfen wird, aufzuarbeiten was auch immer es aufzuarbeiten gibt, und der Name der Band rei gewaschen wird”.

    Man kann natürlich auch sagen “alles Lüge” und stumpf weitermachen…

  6. > Bedenklich stimmt mich dieser mediale Shitstorm, erinnert damals an Johnny Depp, welcher schlussendlich freigesprochen wurde – aber eben nicht bevor er nicht ziemlichen Imageschaden davongetragen hat.

    Ich würd’s eher mit Deshaun Watson in der NFL vergleichen. Bei Depp war’s ja im Endeffekt ein Fall von “he said – she said”. Bei Lindemann kommen jetzt, ähnlich wie bei Watson, nach der Reihe *einige* Frauen hervor, die unabhängig voneinander sehr ähnliche Vorfälle beschreiben, und dass das schon seit längerer Zeit so läuft. Das hat imho ein ganz anderes Gewicht, als eine einzelne Aussage. Ob das jemals bewiesen werden kann, oder tatsächlich in rechtlichen Konsequenzen enden wird, steht in den Sternen. Einfach nach dem Motto “solang niemand rechtlich verurteilt is, is es wurscht” vorzugehen, kann’s imho aber auch nicht sein, das ist irgendwie schon ein unvernünftiger Standard, wenn’s um problematisches Verhalten geht.

    Ich weiß auch nicht, wie man in der Öffentlichkeit am besten damit umgeht, und was man als Veranstalter in der Situation am besten macht. Egal in welche Richtung man Schritte setzt, wird man eine am Deckel kriegen, und umso mehr, wenn sich im Nachhinein herausstellt, dass es die “falsche” Richtung war, gar nichts tun oder sagen ist ebenso problematisch.

  7. Gibt es wirklich Leute die ihre Karten verfallen lassen? Das ist ja wohl die dümmste Möglichkeit.

    Ich persönlich werde definitiv hingehen.

  8. Sind zweierlei Themen:

    Zum einen das strafrechtlich relevante (für viele zählt ja traurigerweise nur das) und zum anderen der moralische Aspekt.

    Das mit den Partys und wie da die Damen gelockt werden glaube ich schon, und im Gegensatz zu Jonny Depp sind hier mehrere Damen involviert, nicht nur eine. Auch die Tatsache, dass sich ja schon der Schlagzeuger (?!) gemeldet hat und sich eher davon distanziert hat, sagt schon einiges aus wie ich finde. Kein “solche Parties gibt es nicht” oder ähnliches……schon fragwürdig.

    Die Beschreibungen von der Kayla ist für mich einfach viel zu detailliert als dass alles nur erfunden sein soll und es gibt einen offiziellen Porno mit Till, bei dem man zumindest erahnen kann, welche Vorlieben dieser Mensch beim Sex hat (ich rede nicht vom Musikvideo zu Pussy).

    Ich denke, das mit den Afterpartys ist keine Lüge, auch das mit dem Damen “aussuchen” usw…..und dann sprechen wir hier auch ein bissal von Machtmissbrauch. Wenn eine labile junge Dame im Alter von 18 in einen Hinterraum geführt wird, die Managerin sie abfüllen will und da Securities stehen, dann verstehe ich das total, dass hier nicht jede einfach “nein” sagt und rausspaziert. So einfach wie so viele Schreibtischhelden immer tun ist das leider nicht. Der Einfluss von außen ist da enorm….

    Zudem sollte man sich fragen, warum es 18 jährige sein müssen und keine reiferen Escortdamen, offenbar geht es hier um Macht.

    Das strafrechtliche (KO Tropfen, Vergewaltigung per se….) ist dann nur die Spitze des Eisberges.

    ​

    Ich denke, das mit den Parties und der Ablauf ist wahr, und selbst wenn es keine KO Tropfen gab oder keiner vergewaltigt wurde, ist es für mich ein “Tschüss Leute!”.

  9. Rammstein geh ich wegen ihrer Musik. Was die einzelnen bandmembers machen ist mir ehrlich gesagt Wurst. Nach den moralischen Maßstäben dürfte ich keiner band die vor den 2000ern existiert hat zuhören.

  11. Für mich isses so:

    Ich geh nicht hin, weil’s mich nicht – oder nur sehr wenig – intressiert.
    Würds mich intressieren, würde ich jetzt nachdem das alles aufgekommen is nimma hingehen, außer ich hätte schon ein Ticket gekauft – dann vermutlich schon.

    Abgesehen davon, finde ich nicht, dass irgendjemand, der den Staat repräsentiert (e.g. die Grünen) zu sowas etwas sagen sollte, falls es laufende Ermittlungen, ein Verfahren o.ä. gibt.

    Gleichzeitig kann aber jede Privatperson (der Begriff beinhalte auch Firmen) soviel canceln wie sie wollen und auch Unterschriften sammeln und was auch immer. Wenn das zuweit geht (e.g. Verleumdung) muss das wiederum über die Justiz abgeklärt werden.

    Der Staat/die Stadt darf das Konzert auf jeden Fall nicht absagen, solange nichts rechtliches vorliegt. Wenn aber der Veranstalter oder wer auch immer sich dazu entscheidet abzusagen, dann ist das eben so.

  13. Man sieht hier schön, wie derartige Anschuldigen keinerlei Beweise vorbringen müssen, um die Lebensgrundlage und den Ruf zu gefährden.

    Natürlich gilt die Unschuldsvermutung – aber die Öffentlichkeit schert sich halt wenig darum.

    Bis zur Verurteilung ist jeder als unschuldig anzusehen und soll keinerlei Gefahr ausgesetzt werden, dass sich die Ermittlungen und Anschuldigungen schon negativ auswirken.

  14. Mir persönlich ziemlich egal, ich finde aber generell, dass man Menschen nicht medial vorverurteilen sollte. Wenn es beweisbare, strafrechtlich relevante Handlungen gegeben hat, dann soll man das aufklären und ahnden, wie im Rechtsstaat üblich.

  15. Hab letztens mit meiner Frau auch drüber gesprochen weil sie meinte, ich sollte eher nicht hingehen. Solange nicht noch mehr auf dem Tisch liegt, gehe ich hin.

    Wird dann aber vermutlich mein letztes Rammstein-Konzert gewesen sein.

    Ich hab aber ehrlich gesagt eher das Gefühl, dass es zu einer Absage kommen wird.

  17. Strafrechtliche Relevanz ist eine Seite der Medaille. Die moralische Beurteilung ist die andere Seite.

    Da muss man aber glasklar darauf hinweisen, dass Sex mit Groupies nicht von Till Lindemann erfunden wurde. Selbst bei Tokio Hotel ist das vorgekommen. Siehe ein Artikel aus dem Jahr 2017: [„Tokio Hotel“-Zwillinge geben zu: Manager organisierte Groupie-Sex für die Band](https://focus.de/kultur/kino_tv/bill-und-tom-kaulitz-tokio-hotel-zwillinge-geben-zu-manager-organisierte-groupie-sex-fuer-die-band_id_7757529.html)

    Was K.O.-Tropfen angeht: Jemanden zu betäuben ist moralisch und strafrechtlich natürlich nicht in Ordnung. Ist aber halt auch die Frage, welche Substanzen damit gemeint werden. Zitat von [Wikipedia](https://de.m.wikipedia.org/wiki/K.-o.-Tropfen):

    „Der Begriff K.-o.-Tropfen ist ein umgangssprachlicher und unspezifischer Begriff, der entgegen der weit verbreiteten Wahrnehmung nicht nur mit einer, sondern mit einer Vielzahl an Substanzen in Verbindung gebracht wird, die je nach Anwendungszusammenhang auch vollkommen andere und erwünschte Wirkungen haben.

    […]

    Im übertragenen Sinne können auch Alkohol bzw. alkoholische Getränke als „K.-o.-Tropfen“ bezeichnet werden,[15] da das absichtliche Betrunkenmachen anderer Personen mit dem Ziel sexueller Annäherung eine weitverbreitete Praxis ist, beispielsweise durch das Einladen oder Auffordern zum Konsum alkoholischer Getränke, umgangssprachlich auch „jemanden abfüllen“ genannt. Im Unterschied zu „klassischen“ als K.-o.-Tropfen bezeichneten Substanzen wird Alkohol allerdings in der Regel nicht heimlich verabreicht und auch nicht als Tropfen beigemischt, sondern in größeren Mengen getrunken. Eine Veröffentlichung der University of Ulster bezeichnet Alkohol als die weitestverbreitete „Date Rape Drug“.[16]“

    Daran, dass bei Backstage Partys (teils zu) viel gesoffen wird, habe ich keine Zweifel. Auch, dass den von Rammstein rausgepickten jungen Frauen gratis alkoholische Getränke angeboten wurden, halte ich für ein sehr realistisches Szenario.

    Aber: Es ist halt auch fraglich, ob dann stattgefundene sexuelle Handlungen auch Vergewaltigungen waren. Und da wird es schwierig. Ich glaube, bei lockeren Bettgeschichten ist verdammt oft Alkohol im Spiel. War bei mir (als Frau) in den meisten Fällen so – und ich habe bislang 0 gewaltsame sexuelle Erfahrungen machen müssen, zum Glück.

    Und auch im Zuge der Rammstein-Berichterstattung hat eine Zeugin berichtet, dass Lindemann sie, als ihm etwas komisch vorkam, gefragt haben soll, ob er aufhören soll. Klingt für mich, und ich bin kein Fan, jetzt nicht unbedingt danach, dass er total darauf aus wäre willenlose junge Frauen vögeln zu wollen, die nicht mehr zu Konsens fähig wären. Aber was weiß ich schon. Außer, dass die Phrase „Sex, Drugs & Rock’n’Roll“ sicher nicht im luftleeren Raum entstanden ist.

  18. Das Stars sich junge Leute als Zeitvertreib zu Aftershow-parties einladen ist nichts neues (gab vor knapp 40 Jahren bereits bei Elton John). Hingehen und mitmachen ist immer eine eigene Entscheidung. Strafrechtlich relevantes werden die Gerichte entscheiden.

    Viele Leute haben für diese Konzerte extra Urlaub genommen. Hier jetzt ein Absage vom Veranstalter zu fordern ist auch eine Frechheit denen gegenüber die einen Teil ihrer Zeit verplant haben. Wer wegen dieser Anschuldigungen (in Zukunft) Rammstein boykottieren will kann das natürlich tun aber es von anderen zu fordern ist ein bisschen viel verlangt.

    Bin selbst nicht am Konzert allerdings aus anderen Gründen.

  20. Schwieriges Thema. Ich höre gerne Rammstein und das schon seit dem “Sehnsucht” Album. Bestimmt habe ich sie schon so ca. 4-5mal live gesehen, aber das letzte Mal sicher schon 10 Jahre her. Seitdem auch die Helene Fischer Fans hingehen, weil die Show so geil ist, hat das irgendwie an Reiz verloren.

    Mir gefiel dieses grenzwertige und das “verbotene” in seinen Liedern und die Interpretation. Ich habe es aber immer als Kunst gesehen und habe eigentlich auch den Künstler von der Kunst getrennt. Es gibt ja auch viele Autoren, Maler, Filmemacher, die sich solchen Themen annehmen und spannende Bücher, Filme etc. produzieren.

    Also pauschalisieren würde ich das nicht, dass so ein Künstler krank sein muss, denn viele schauen gerne Horrorfilme oder lesen/schauen spannende und brutale Krimis/Thriller. Da kann es ja auch nicht sein, dass jeder Autor,Lyriker,Filmemacher einen Hang dazu hat. Es sollte eigentlich eine Kunst und Unterhaltsform bleiben.

    Diese vielen Anschuldigungen zeigen aber, dass das anscheinend schon auch in Lindemann steckt und er es nicht von seiner Kunst trennen kann und seine Macht ausnutzt. Sollten wirklich KO-Tropfen oder betäubende Drogen im Spiel gewesen sein, dann gehört der Typ ins Gefängnis. War es “nur” Alkohol, dann klingt es zwar weniger schlimm, aber auch mit Alkohol und Einschüchterungen junge Frauen gefügig zu machen, ist krank und strafbar.

    Er hätte sicher genug Groupies die das einfach so freiwillig machen und es gibt sicher auch andere Künstler die Backstagepartys machen, wo es wild zu geht, aber dann bitte alles freiwillig.

  21. Bin Metal fan, aber war nie Rammstein fan. Ein paar Werke sind gut, aber insgesamt hatte ich beide denen schon vor 25 Jahren eine ambivalentes Gefühl, das eigentlich nur stärker geworden ist. Die Vorwürfe muss die Staatsanwaltschaft prüfen, die Konzerte würd ich als Fan nimmer besuchen, allein schon als Zeichen, dass das ned geht.

  23. Ich glaub folgendes ist passiert:

    Frauen wurden angesprochen ob sie auf die Party kommen wollen. Vielleicht war nicht allen klar, dass es da vorrangig um sex geht aber ich denke den meisten schon. Ich mein so naiv kann man dann ja doch nicht sein.

    Vllt haben ein paar dann mit lindemann sex gehabt, weil sie sich halt dachten cool ein rockstar und ein bisschen mit der Situation überfordert waren und haben es dann im nachhinein bereut, weil es dann halt doch nicht so geil war und sie sich benutzt gefühlt haben.

    Ko tropfen / vergewaltigung? das bezweifel ich stark.

  24. Will niemanden in Schutz nehmen und bin dafür dass die Vorhalte rasch aufgeklärt werden müssen. Ich verstehe aber auch das Vorgehen von Seiten Rammsteins, Drohungen mit Klagen wegen Verleumdung etc. da sonst jeder von einer Person die bekannt ist oder viel Geld besitzt, behaupten kann, sie habe eine Straftat (in jeglicher Hinsicht!) begangen.
    Mehrere Aussagen (unter Eid) hätten da schon schwerwiegende Folgen für die Band. Ich bin auch der Ansicht, dass die Band nicht völlig unschuldig ist, aber es soll sich jeder selbst sein Bild machen und Urteilen… darauf aufbauend eine Entscheidung treffen ob man da noch zu einem Konzert geht oder nicht.

  25. Hierzu noch das Statement des Drummers vom Rammstein, falls es noch jemand nicht gelesen haben sollte (ich entschuldige mich für eventuelle Typos, habs in der Rauchpause getippt):

    ​

    “Liebe Leute,

    ich möchte gerne meiner persöänlivchen Emozionen und Gedanken mit euch teilen.

    Die Anschulduigenugn der letzten Wochen haben uns als Band und mich als Menschen tief erschüttert.Euch Fans sicherlich ebenfalls.

    Ich fühle mich wie im Schock durch diese Dinge, die in den sozialen Medien und der Presse über unseren Sänger geteilt und gedruckt werden. Dies ist für uns Bandmitglieder und die Crew ein Ab und Auf der Emotionen.

    Nein, ich glaube nicht, dass etwas strafrechtlich Relevantes ( wie z.B. der Einsatz von KO-Tropfen) passiert ist. Nein. Ich glaube nicht, dass etwas Verbotenes vor sich ging, habe so etwas nie beobachtet und dergleichen auch von niemandem aus unserer hundertköpfigen Crew gehört. Alles was ich von Tills Partys mitbekommen habe, waren erwachsene Menschen, die miteinander gefeiert haben.

    Und trotzdem sind anscheinend Dinge passiert, die – wenn auch rechtlich ok -ich persönlich nicht in Ordnung finde.

    Gewisse Strukturen sind gewachsen, die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen.

    Es ist uns auch deshalb wichtig, dass Tills Partys nicht mit unseren offiziellen Aftershowpartys verwechselt werden.

    Till hat sich in den letzen Jahren von uns entfernt und sich seine eigene Blase geschaffen.Mit eigenen Leuten, eigenen Partys, eigenen Projekten.Das hat mich traurig gemacht, definitiv.

    Ich glaube Till, wenn er uns sagt, dass er seinen privaten Gästen stets eine schöne Zeit bereiten wollte und will. Wie diese Gäste sich das genau vorgestellt hatten, unterscheidet sich jedoch anscheinend in einigen Fällen von seinen eigenen Vorstellungen. Die Wünsche und Erwartungen der Frauen, die sich gemeldet haben, wurden wohl nicht erfüllt. Sie haben sich laut ihren Aussagen unwohl gefühlt, am Rande einer für sie nicht mehr kontrollierbaren Situation. Das tut mir leid für sie und ich spüre Mitgefühl.

    Es ist mir dennoch wichtig, etwas Objektives zu betonen:

    Jedem Gast im Backstagebereich steht es frei, wieder zu gehen (er muss vielleicht kurz warten,, um von einem Security sicher zum Ausgang gebracht zu werden). Alle Flaschen sind versiegelt und werden vor den Augen der Gäste frisch geöffnet oder sie öffnen diese selbst.Wasser und Snacks stehen genau wie Sicherheitspersonal und medizinische Versorgung jederzeit zur Verfügung.

    Wir wollen, dass sich all unsere Gäste bei uns wohl und sicher fühlen!Das ist unser Standard- Deshlab tut es mir leid zu hören, dass sies manche nicht so empfungen haben.Wir haben die grpßartigsten Fans der Welt und alle verdienen einen respektvollen Umgang!

    Es tut mir leid für alle, die sich bei uns backstage nicht wohlwollend behandelt oder unsicher gefühlt haben. Auch für Shelby, sie hätte ein tolles Konzert und einen wunderschönen Abend verdient gehabt.

    Ich möchte aber nicht, dass dieser ganze öffentliche Disput um unsere Band die Extreme füttert:

    weder das durch unsere Gesellschaft noch nicht gezähmte Biest Social Media, noch paternalistische Tendenzen, Frauen Mitte 20 die Fähkigkeit abzusprechen, selbstbestimmt über ihre Sexualität zu entscheiden und auch keinesfalls das Victim Blaming, damit sich weiterhin Menschen darüber zu sprechen trauen, wenn ihnen etwas passiert ist.

    Ich wünsche mir ein ruhiges, besonnenes Reflektieren und Aufarbeiten, auch in unserer Band. Und zwar alle gemeinsam, zu sechst.

    Wir stehen zusammen.

    ​

    Euer Christoph Schneider”

  26. Ich war ein Fan.
    War weil ich – auch als Frau – bin dermaßen angeekelt von dem was da abgegangen ist — alleine die Nomenklatur! Restef*Chen und Schl*mpenparade etc etc.
    Das strafrechtlich relevante kann ich net kommentieren und brauch ich auch nicht, mit reicht der künstlerische und menschliche Verrat – wer Radikale Kunst macht muss in dem Bereich seiner Radikalität stringent sein.
    Dh du kannst nicht ironisch, affirmativ oder überspitzt über sexuellen Missbrauch und Machtmissbrauch und Misogynie singen und dann privat hier unsauber agieren.

  27. Ich geh natürlich aufs Konzert. Konzert ist Konzert, das lass ich mir nicht entgehen.

    Mit was für einer Scheiße ihr euch auf social Media die Köpfe einschlagt ist mir doch egal lol.

  28. Ich hab halt früher Burzum und sowas gehört, da geht mir die Kontroverse mit Rammstein ziemlich am Anus vorbei.

  29. >Die Grünen und diverse Unterschriftenaktionen fordern

    Was die Grünen und diverse Unterschriftenaktionen fordern ist ziemlich wurscht. Bisher sind es nichts als Erzählungen, die völlig uninteressant sind, außer für die Medien, die damit ein paar Schlagzeilen produzieren. Sex sells.

  30. Es tauchen immer mehr Berichte von Frauen mit ähnlichen Stories auf. Ich bin stark davon überzeugt, dass es so passiert ist. Ist zwar nicht mein Musikstil, falls es dieser jedoch wäre, würde ich bis zur Klärung keinen finanziellen Support (Tickets, Merch etc) mehr leisten.

  31. Moralisch muss es jede Person selbst beurteilen. Rechtlich gilt die Unschuldsvermutung.

    Mir persönlich sind die Vorwürfe bezüglich Substanzenmissbrauch (ko tropfen) nicht egal.

    Aber die Konzerte sind der Hammer

  32. Falls jemand Feuerzone Tickets abzugeben hat, ich würde 2 nehmen.

    Wenn ich alles an Musik und Filmen die von fragwürdigen Persönlichkeiten erzeugt wurden ablehnen würde wäre das schon eine ziemliche Einschränkung.

    (Weinstein, Alan und Kubrick haben doch einige gute Filme gemacht.)
    Ich kann “Django unchained” noch immer genießen. Bei ‘The Shining” wäre es mir aber unmöglich.

    Solange das Kunstwerk nichts mit dem Tatbestand zu tun hat (egal ob moralisch oder strafrechtlich), sehe ich auch kein Problem darin.
    Also warum sollte man Songs wie “Sonne” nicht mehr genießen können. Bei “Pussy” wirds schon schwieriger. Ich denke, das ist auch einer der Gründe warum sie es vorläufig aus der Show genommen haben.

    Ich verstehe aber auch jeden, der wegen dieser Vorwürfe die Musik gar nicht mehr hören kann.

    Auch die Konzerte selbst sind keine unsicheren Orte.

    Die einzige Besonderheit bei Rammstein-Konzerten ist die Umgebungstemperatur in den ersten Reihen. Da kollabieren öfter mal ein paar Kreisläufe (bei open air bissl weniger).
    In so einem Zustand ist es auch sehr gefährlich Alkohol zu trinken (auch in geringen Mengen).

  33. Ich war, als der Vorverkauf angefangen hat, echt enttäuscht, keine Karten bekommen zu haben. Mittlerweile bin ich froh, dass mir die Entscheidung abgenommen wurde. Bin langjähriger Fan, hab sie schon mehrmals live gesehen und finde ihre Musik trotz allem noch gut, allerdings hat sie derzeit für mich einen faden Beigeschmack. Deshalb würde es mir momentan einfach keine Freude bereiten, die Band (hauptsächlich Till) live zu sehen. Hätte ich Tickets, würde ich sie verkaufen.

    Groupie-Sex im Allgemeinen ist nicht das Problem. Auch, wenn man im vollen Bewusstsein, was einen auf einer Aftershowparty erwarten könnte, hingeht, ist der springende Punkt, dass sich niemand durch K.O.-Tropfen oder einschüchternde Situationen zu etwas gedrängt fühlen sollte, was er/sie nicht will. Auch dann, wenn man sich mitten in der Situation entscheidet, dass man etwas (doch) nicht will, darf das kein Problem sein. Punkt.

    Mal schauen, wie sich die Geschichte noch weiterentwickelt. Ich hoffe, dass es bald mehr Klarheit geben wird.

  34. Ich finde es höchst bedenklich, wenn in einem Rechtsstaat, in dem die Gewaltentrennung in der Verfassung verankert ist, eine politische Partei, die nichts mit Judikative oder Exekutive zu tun hat, jemandem “schaden” möchte, dem die Unschuldsvermutung rechtmäßig zusteht. Unabhängig der Beweisleist obliegt es einem unabhängigen Gericht, die Schuld festzustellen. Bis dahin sollten die Füße all derer, die nicht dem Gericht angehören, still stehen. Geköpft ist jemand sehr schnell – unabhängig des Status – aber den Kopf wieder dranoperieren ist schwierig. Zum momentanen Zeitpunkt ist er unschuldig und auch wenn er in Zukunft schuldig gesprochen wird, ist er rückblickend mit heutigem Tage immer noch unschuldig.

    Ob man zu seinem Konzert hin geht oder nicht ist eine andere Frage und obliegt jedem selbst. Dennoch sollte das keine Partei oder Institution einfordern oder entscheiden. Am Ende wird man noch gelyncht, weil man hingeht nehme ich an. Soweit sind wir in unserer Gesellschaft gekommen.

  35. Ich halte es mit solchen Fällen wie mit dem speiben müssen. Man spürt da ist noch nicht alles draußen, und so lange das so ist, will der Körper es draußen haben und man hat keine Ruhe.

    Können wir alle – gesellschaftlich – bitte endlich speiben gehen. Speiben wir raus, dass hier *natürlich* Frauen benutzt, objektiviert, in Gefahr gebracht werden. Und dass “aber sie sind ja freiwillig hingegangen” dafür eine fade Ausrede ist.

    Vielleicht sind die meisten mental noch nicht dort, das so zu akzeptieren. Aber wenn jeder mal eine Minute innehält und in sich hinein hört auf diese innere Stimme der Redlichkeit und Vernunft, und ihr dem inneren **aber aber aber** Buben daneben mal eine Sekunde nicht die volle unverdiente Aufmerksamkeit gebt, dann *wisst ihr, dass das so ist. Ihr wisst es.*

  36. ” Bedenklich stimmt mich dieser mediale Shitstorm, erinnert damals an Johnny Depp, welcher schlussendlich freigesprochen wurde – aber eben nicht bevor er nicht ziemlichen Imageschaden davongetragen hat.”

    Nein, warum das eine Beispiel raussuchen wo es nicht gestimmt hat und das auch SEHR anders abgelaufen ist… Hier treffen mehrere Frauen die gleiche Aussage, zudem sind die Machtverhältnisse ganz andere. Wenn du das gleichsetzt dann nur weil dir die sehr viel wahrscheinlicher zutreffende Alternative nicht taugt.

  37. Ich geh sowieso nicht hin, Rammstein fand ich schon immer fad. Ich geh lieber im November zu Laibach, dem Original.

  38. Zurückgeben? Schön wärs wenn des ginge.
    Habs verfallen lassen, kann mir die Musik nicht mehr so geben mit dem im Hinterkopf, also vorallem nicht mehr so geniessen und feiern und bin volle zufrieden mit meiner Entscheidung auch nach dem Konzert noch (Slowakei letzte Woche), war aber keine leichte weil ich mich schon seit am Jahr drauf freut hatte.

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