Genuinamente não compreendo de onde vem este lobby da bitola europeia. Têm uma presença completamente desmesurada na comunicação social, por isso alguém com dinheiro tem de estar por detrás disto, mas não percebo quem é que podia beneficiar de uma parvoíce destas.
A outra opção é que não há lobby nenhum e é só uma forma de meter mais pressão em cima de um ministro que já está pressionado por outras coisas, mas sinceramente esta história já começou há vários governos atrás.
Só se é conversa para baralhar decisores e adiar investimento na ferrovia, para continuar a beneficiar PPPs rodoviárias e outras coisas que tal…
Optar por manter a bitola ibéria para não se perder um mercado de meia dúzia de tostões (viagens de alta velocidade Porto-Lisboa), abdicando por completo ligações rápidas de pessoas e mercadorias a Espanha, França, etc é um erro histórico ao nível de políticas do estado novo, “orgulhosamente sós”.
>Portugal está em risco de se tornar numa ilha isolada em termos de caminhos de ferro.
Politiquices, querem que Portugal gaste mais dinheiro que a nossa CP inteira vale para trocar para um novo sistema, sem necessidade nenhuma. Cada vez mais me parece que algum interessado em que Portugal e restantes utilize os fundos Europeus para lhes pagar obras astronómicas.
Edit:
Há mais
>mas o governo insiste numa bitola que quase ninguém tem.
Epá, se for para adicionar mais linhas, sim, gostaria disso, sei que os fundos Europeus limitam á construção da norma europeia (para termos de comprar os comboios a França e Alemanha). Mas trocar as que temos, não, estão boas, temos comboios para elas, existe maneira desses comboios andarem nas outras e não fazem ligações fora da Peninsula
E porque não a Europa toda mudar para bitola ibérica?
A rede de alta velocidade espanhola permite o transporte de mercadorias? É que é a única que está em bitola padrão, e pensava que era só para passageiros, sendo que uma pesquisa rápida não me esclareceu a 100 % em nenhum sentido
É tão lindo ver o xuxalismo a funcionar 😂
O problema não é apenas a bitola. É também a energia das cantenarias que é diferente em Portugal e Espanha (por exemplo, na actual ligação porto-vigo não é possível ter comboio elétrico por causa disso). E também há a questão dos sistemas de segurança e sinalização onde não existe um modelo único aprovado pela UE. No caso português, a última actualização deve ter sido antes de 74 …
O problema da bitola ibérica contra a bitola padrão é um problema muito menos importante do que a maioria das pessoas pensam.
Uma linha em bitola ibérica, desde que seja construída com travessas polivalentes, ou seja, que as travessas tenham várias distâncias entre aberturas para fixar os carris, pode ser rapidamente convertida de bitola ibérica para a bitola padrão. O Corredor Internacional Sul está a ser construído com estas travessas para ficar à prova de futuro.
A passagem de um comboio em andamento de uma linha em bitola ibérica para uma linha em bitola padrão é algo trivial, é feito em Espanha diariamente, até por comboios de alta velocidade.
No entanto, estas mudanças de bitola implicam o investimento em material circulante em bi-bitola (comboios que podem circular em ambas as bitolas), o que implica custos. Mas o material circulante da CP está muito envelhecido e terá de ser renovado de qualquer forma, por isso mais vale fazer uma compra bem ponderada e que vá de encontro às necessidades atuais e futuras do país.
Isto não obriga a que esse novo material circulante tenha de ser importado, se (admito que é um grande se) a muito anunciada fábrica de comboios seja construída, esse material circulante pode ser construído localmente, reconhecendo que o know-how será maioritariamente importado do estrangeiro.
Enquanto as massas se distraem com o “problema” da bitola, há três verdadeiros problemas contra a liberalização e internacionalização do transporte ferroviário na Europa, sem nenhuma ordem em particular, são:
– Sinalização: Os diferentes sistemas de sinalização não permitem que algumas viagens sejam feitas, já que comboios de um país não reconhecem a sinalização a sinalização de outros países, o sistema ETCS pode vir a resolver este problema
– Cartas e treino dos maquinistas: O treino de um maquinista português não é reconhecido em Espanha, se ele quiser conduzir um comboio em Espanha terá de passar no treino e exames do equivalente ao IMT espanhol. Isto verifica-se na maior parte dos países europeus. Não existe um sistema estandardizado e reconhecido à escala europeia de cartas de condução ferroviárias.
– Diferença de alturas entre cais e comboios: Este não é um problema apenas europeu, verifica-se também cá dentro e impede que algumas composições circulem em certas linhas, limitando a frequência e qualidade do serviço.
Estes bitoleiros que nao percebem nada do assunto estao lhe a dar forte na desinformacao.
que interessa se espanha nao tem nenhuma linha em bitola UIC junto a fronteira, se ha comboios AV bi-bitola, ou se estamos a fazer tudo em travessa polivalente ou se bitola UIC so serviria para criar uma ilha ferroviaria isolada do resto do pais, e essa sim controbuir ainda mais para a litorizacao do pais?
Sempre que se fala em ferrovia neste pais junta-se uma forca que so para quando bloqueia todo e qualquer projeto.
Incrivel que se diga tanto que ha que investir em transportes mas quando chega a altura de o fazer fazem tudo para bloquear esse investimento, nem que seja a custa de desinformacao ou ignorancia.
cheira me que isto ainda vai dar que falar, ainda mais se o governo entretanto cair , visto que ainda nem ha concursos para nada lancados, é facil voltar tudo à estaca zero.
Mas Portugal tem comboios? Eu desde início do ano que mal os vejo.
Xuxalismo. Continuem a acreditar no pai natal, depois vão ter a ração pela chaminé.
A historia da bitola é irrelevante.
A maior parte dos comboios não vai passar dos pirineus.
Os países bálticos também usavam a bitola Russa.
Asco de peça jornalística. O problema de Portugal não é a bitola nem a tensão elétrica mas sim a sinalização ferroviária ainda ser Convel em vez de se fazer de vez o upgrade para o ETCS
Ainda bem!
Não precisamos comboios ligados a europa nenhuma, precisamos barcos porque são essas as nossas fronteiras.
18 comments
Outra vez os bitoleiros?
Bi-tola
Bi-tola
Bi-tola
Bi-toque
Genuinamente não compreendo de onde vem este lobby da bitola europeia. Têm uma presença completamente desmesurada na comunicação social, por isso alguém com dinheiro tem de estar por detrás disto, mas não percebo quem é que podia beneficiar de uma parvoíce destas.
A outra opção é que não há lobby nenhum e é só uma forma de meter mais pressão em cima de um ministro que já está pressionado por outras coisas, mas sinceramente esta história já começou há vários governos atrás.
Só se é conversa para baralhar decisores e adiar investimento na ferrovia, para continuar a beneficiar PPPs rodoviárias e outras coisas que tal…
Optar por manter a bitola ibéria para não se perder um mercado de meia dúzia de tostões (viagens de alta velocidade Porto-Lisboa), abdicando por completo ligações rápidas de pessoas e mercadorias a Espanha, França, etc é um erro histórico ao nível de políticas do estado novo, “orgulhosamente sós”.
>Portugal está em risco de se tornar numa ilha isolada em termos de caminhos de ferro.
[https://www.youtube.com/watch?v=aAijoyqK_QM](https://www.youtube.com/watch?v=aAijoyqK_QM)
Politiquices, querem que Portugal gaste mais dinheiro que a nossa CP inteira vale para trocar para um novo sistema, sem necessidade nenhuma. Cada vez mais me parece que algum interessado em que Portugal e restantes utilize os fundos Europeus para lhes pagar obras astronómicas.
Edit:
Há mais
>mas o governo insiste numa bitola que quase ninguém tem.
[Tudo o que é verde, é compatível.](https://railroadrails.com/wp-content/uploads/2020/08/railwaty-track-gauges-around-the-world.jpg)
​
Epá, se for para adicionar mais linhas, sim, gostaria disso, sei que os fundos Europeus limitam á construção da norma europeia (para termos de comprar os comboios a França e Alemanha). Mas trocar as que temos, não, estão boas, temos comboios para elas, existe maneira desses comboios andarem nas outras e não fazem ligações fora da Peninsula
E porque não a Europa toda mudar para bitola ibérica?
A rede de alta velocidade espanhola permite o transporte de mercadorias? É que é a única que está em bitola padrão, e pensava que era só para passageiros, sendo que uma pesquisa rápida não me esclareceu a 100 % em nenhum sentido
É tão lindo ver o xuxalismo a funcionar 😂
O problema não é apenas a bitola. É também a energia das cantenarias que é diferente em Portugal e Espanha (por exemplo, na actual ligação porto-vigo não é possível ter comboio elétrico por causa disso). E também há a questão dos sistemas de segurança e sinalização onde não existe um modelo único aprovado pela UE. No caso português, a última actualização deve ter sido antes de 74 …
O problema da bitola ibérica contra a bitola padrão é um problema muito menos importante do que a maioria das pessoas pensam.
Uma linha em bitola ibérica, desde que seja construída com travessas polivalentes, ou seja, que as travessas tenham várias distâncias entre aberturas para fixar os carris, pode ser rapidamente convertida de bitola ibérica para a bitola padrão. O Corredor Internacional Sul está a ser construído com estas travessas para ficar à prova de futuro.
A passagem de um comboio em andamento de uma linha em bitola ibérica para uma linha em bitola padrão é algo trivial, é feito em Espanha diariamente, até por comboios de alta velocidade.
No entanto, estas mudanças de bitola implicam o investimento em material circulante em bi-bitola (comboios que podem circular em ambas as bitolas), o que implica custos. Mas o material circulante da CP está muito envelhecido e terá de ser renovado de qualquer forma, por isso mais vale fazer uma compra bem ponderada e que vá de encontro às necessidades atuais e futuras do país.
Isto não obriga a que esse novo material circulante tenha de ser importado, se (admito que é um grande se) a muito anunciada fábrica de comboios seja construída, esse material circulante pode ser construído localmente, reconhecendo que o know-how será maioritariamente importado do estrangeiro.
Enquanto as massas se distraem com o “problema” da bitola, há três verdadeiros problemas contra a liberalização e internacionalização do transporte ferroviário na Europa, sem nenhuma ordem em particular, são:
– Sinalização: Os diferentes sistemas de sinalização não permitem que algumas viagens sejam feitas, já que comboios de um país não reconhecem a sinalização a sinalização de outros países, o sistema ETCS pode vir a resolver este problema
– Cartas e treino dos maquinistas: O treino de um maquinista português não é reconhecido em Espanha, se ele quiser conduzir um comboio em Espanha terá de passar no treino e exames do equivalente ao IMT espanhol. Isto verifica-se na maior parte dos países europeus. Não existe um sistema estandardizado e reconhecido à escala europeia de cartas de condução ferroviárias.
– Diferença de alturas entre cais e comboios: Este não é um problema apenas europeu, verifica-se também cá dentro e impede que algumas composições circulem em certas linhas, limitando a frequência e qualidade do serviço.
Estes bitoleiros que nao percebem nada do assunto estao lhe a dar forte na desinformacao.
que interessa se espanha nao tem nenhuma linha em bitola UIC junto a fronteira, se ha comboios AV bi-bitola, ou se estamos a fazer tudo em travessa polivalente ou se bitola UIC so serviria para criar uma ilha ferroviaria isolada do resto do pais, e essa sim controbuir ainda mais para a litorizacao do pais?
Sempre que se fala em ferrovia neste pais junta-se uma forca que so para quando bloqueia todo e qualquer projeto.
Incrivel que se diga tanto que ha que investir em transportes mas quando chega a altura de o fazer fazem tudo para bloquear esse investimento, nem que seja a custa de desinformacao ou ignorancia.
cheira me que isto ainda vai dar que falar, ainda mais se o governo entretanto cair , visto que ainda nem ha concursos para nada lancados, é facil voltar tudo à estaca zero.
Mas Portugal tem comboios? Eu desde início do ano que mal os vejo.
Xuxalismo. Continuem a acreditar no pai natal, depois vão ter a ração pela chaminé.
A historia da bitola é irrelevante.
A maior parte dos comboios não vai passar dos pirineus.
Os países bálticos também usavam a bitola Russa.
Asco de peça jornalística. O problema de Portugal não é a bitola nem a tensão elétrica mas sim a sinalização ferroviária ainda ser Convel em vez de se fazer de vez o upgrade para o ETCS
Ainda bem!
Não precisamos comboios ligados a europa nenhuma, precisamos barcos porque são essas as nossas fronteiras.
Creio que a TVI esteja a mentir descaradamente: https://www.dinheirovivo.pt/empresas/portugal-nao-precisa-de-mudar-de-bitola-segundo-bruxelas-12895471.html