Правя този пост за тези, които като мен (по-рано), са объркани между целия евро казус и им се струва, че и двете крайни страни си плямпат неща на сляпо без да си са направили домашното. Хората казват не питай старило (т.е. експерт), а патило. Благодарности на всички, които ми помогнаха да си изясня всички подробности, за да мога да имам най-сетне аргументирана позиция по въпроса.

Първо, обобщение на информацията от тези постове за еврото в [Словакия](https://www.reddit.com/r/Slovakia/comments/rg4i1e/hello_dear_slovaks_i_am_from_bulgaria_which_is/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=1), [Балтийски държави](https://www.reddit.com/r/BalticStates/comments/rg4mw7/hello_dear_estonians_latvians_and_lithuanians_i/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=1), [Хърватия](https://www.reddit.com/r/croatia/comments/14t41o9/so_whats_going_on_with_the_euro_change_couple_of/):

* повечето харесват еврото (изключение правят тези, които нямат много средства ппц и промяната към евро + спекулата в цените, е наляло още сол в раните) и са на мнение, че е било добро решение и в дългосрочен план има доста повече плюсове от колкото минуси
* обикновените хървати (за които промяната към еврото е сравнително прясно) им харесва, че сега, когато всичко е във евро, е много по-лесно да сравнят цените вкъщи и в другите европейски държави и да разберат колко яко ги прецакват с внос и заплати; също така не им се налага да конвертират куна в евро, което е удобно, когато пътуват из Европа;
* в страните, където еврото е от известно време (Словакия, Естония, Латвия, Литва), считат, че това може би е бил един от факторите заплатите им да се повишат (с това и цените, но все пак заплатите са се вдигнали с по-бързи темпове), съответно и стандарта на живот
* индиректния потенциален ефект върху обикновения потребител от смяната към евро, е че големите локални бизнеси (които търгуват с други европейски държави), спестяват пари при промяната на валута; съответно, ако това се инвестира в техния бизнес или в България, ппц всички ще спечелят?; за локалните бизнеси няма да има разлика (но не съм много сигурна дали върху тях няма да има негативен ефект, заради това че големите локални бизнеси ще печелят повече)
* всички споменават (но това е било най-осезаемо в Хърватия, където предполагам корупцията е най-мащабна), че при промяната към евро е имало спекула в цените, и като цяло стоките са поскъпнали, не заради самото евро, а заради алчни бизнеси. По принцип държавата е направила сайт в последствие, който да сравнява цените на продукти във всички големи хранителни магазини, но хърватите са на мнение, че е направено нещо, колкото да се каже, че има; също така, някои се оплакват, че не е имало истинска информационна кампания за еврото на практика, и че е имало много глупави “помощни” средства да помогнат на хората да сменят пресмятането на неща от купа в евро и обратно

Второ, на база горното, това са моите заключения (от гледната точка на обикновен човек, без задълбочени разбирания за микро и макро икономика):

* еврото е хубаво нещо само по себе си, но екзекуцията на тази смяна е от голямо значение, и нещо, което ние като избиратели на партии, подкрепящи еврото, имаме като задължение да следим и да изискваме да е както трябва
* необходимо е да има реална информационна кампания (която ПП бяха обещали, че ще направят), нещо като този пост, която обективно и практично (а не с цел ПР) обяснява ефекта на смяната към евро (за граждани, за бизнеси, на политическо ниво), какво се очаква след смяната, кога ще стане смяната, какви помощни средства ще са полезни (особено на по-възрастните хора), за да свикнат по-бързо с промяната, какви механизми е създала държавата, за да е сигурна, че тази смяна ще е по мед и масло, а не както в Хърватия
* необходимо е да има ясни механизми (и те да са рано описани и готови за действие доста преди да сменим към еврото), които ще се погрижат да няма спекула в цените, и да е плавно преминаването
* необходимо е да се направи анализ, че наистина сме в състояние да се възползваме от ползите на еврото; ако големите бизнеси спестяват повече, обаче си инвестират парите във вили в Испания, така де, пак отиват пари, където не трябва, е малко кофти;
* също така в момента нямаме много добра защита на родното производство, и това, да запазим хубавото при нас (вместо да го изнасяме); ако еврото ускори допълнително сегашния внос и износ, това няма да е много добре за крайния **български** потребител
* аз лично искам освен информационна кампания, и много ясна обосновка от проевро партиите, защо трябва еврото да се приеме в определен момент и как те ще гарантират, че ще се възползваме от позитивите на еврото

С други думи, нека да сменим на евро, но когато сме се стабилизирали икономически, спрели сме поне някакви корупционни кранчета, т.е. да сме си подготвили почвата да можем всички (и обикновените граждани), да се възползваме от позитивите на еврото.

Иначе считам, че ще има минимални ползи от еврото (дори и вреди), но ще има много “тъпаци” дето ще се бият по гърдите, че са направили голямото чудо на света, а то е просто една козметична промяна.

**Последно да добавя: само защото стандартът на живот в България се покачва малко по-малко, не означава, че е добре, ако е можело да се покачи със супер много за същото време. Така де, нека да не се задоволяваме само с трошички, а нека да си искаме кокала, който с право ни се полага.**

Edit: всъщност намерих някакви документи, които дават информация в сайта на МФ ([https://www.minfin.bg/bg/1570](https://www.minfin.bg/bg/1570)) , но са от 2022; ако Ви е интересно, почнете от презентацията

by prudlioo

14 comments

  1. Ще допълня ” Иначе считам, че ще има минимални ползи от еврото “, като го преправя на ” Иначе считам, че ще има минимални ползи и **множество вреди/негативи** от еврото “

  2. > нека да сменим на евро, но когато сме се стабилизирали икономически, спрели сме поне някакви корупционни кранчета

    Икономиката на България е стабилна, нз какво стабилизиране очакваш, и защо да чакаме корупцията да намалее, за да приемем еврото, това от какво значение е?

    > Иначе считам, че ще има минимални ползи от еврото, но ще има много “тъпаци” дето ще се бият по гърдите, че са направили голямото чудо на света, а то е просто една козметична промяна.

    За човек, който критикува, че други не са си направили домашното и си плямпат, наистина е смешно това да го пишеш.

  3. Какво научих за хората, къде не искат еврото (обичайно фейсбук баби и дядовци, мами в майчинство от 4 години, соц малтретирани бащи или промити деца)

    Искаме заплати като в Германия (или др западна страна)

    Искаме пътища като в Германия (или др западна страна)

    Искаме държавни предприятия като в Германия (или др западна страна)

    Искаме “нещо като запада” ама да не сме нищо като запада.

    В тоя ред на мисли и валутата.

  4. Ние сме в уникално икономическо положение в Европа и не може да се правят сравнения толкова лесно.

    – Ние сме във валутен Борд -аргументите за валутните курсове или проблеми при превалутиране и т.н не са валидни. Както за обикновения човек, така и за големите фирми които не работят със спот курсове така или иначе. Всеки човек, знае какъв е курса , какъв е бил и какъв ще бъде.

    – Влизаме в Еврозоната, това не е просто да приемем Еврото

    – ЕЦБ ще взима всички решения, БНБ няма да има думата

    – Влизаме във време на покачващи се лихви – значи ще бъдем засегнати от покачване на лихвите – наобратно на твърденията на привържениците на Еврозоната

    – Ще участваме в гаранционния фонд, където бедна но не толкова задлъжняла България ще спасява “богати” длъжници тип Гърция

    – Нито една партия не казва какво ще се случи с 10ките милиарди резерв поддържащ борда, когато борда се премахне? В чий джобове ще отидат?

    Не може да се прави мнение на база “lived experience” и един човек каза. Просто нашата ситуация е различна и отделно не звучи сериозно аргумент тип “в страните, където еврото е от известно време (Словакия, Естония, Латвия, Литва), считат, че това може би е бил един от факторите заплатите им да се повишат” – то или има изследване което да покаже че се еврото вдига заплатите с по-бърз темп от нормалното или не. Не може да се работи с усещания…

    ето примерно ако се потърси реален ръст на заплата за Словакия:

    [https://tradingeconomics.com/slovakia/wage-growth](https://tradingeconomics.com/slovakia/wage-growth)

    Като се гледат графиките преди и след 2009, напълно нормално усещането да е тип “може би”, защото %-та си флуктуира по сходен начин и не се вижда нищо конкретно преди и след

  5. На такова ниско консуматорско ниво на разговор и мислене, няма дори и смисъл да се обяснява какво губи всяка една държава/ забележете не говорим конкретно за България която се отказва от може би най-добрият инструмент за контрол над икономиката си.

    Но на това ниво на разговора може да видите защо пък Полша и Унгария не приемат и няма да приемат еврото. А ако искате да видигнете малко летвата може да сравните Чехия и Словакия – защото са били една държава, Чехия няма никога да приеме еврото а в Словакия е въведено вече от доста време. Ще установите учудено, че чешката икономика върви по-добре от словашката.. …

    Причината е в горепосочените мерки който чешката централната банка не е загубила.

    А ако искате може да проверите икономическите показатели на Испания и Италия и Португалия и особено на Гърция -ще видите, че тези държави ако го нямаше еврото щяха да са фалирали преди години. Съответно всички останали евро държави ги издържат пряко. Скоро и ние ще се се присъединим към тези които ще дават пряко пари в чужди икономики…

    България няма дългове, да влизаме във валутен съюз пълен с фалирали държави, за да им плащаме дълговете е икономическо самоубийство.

  6. Да приемем китайски юани накрая и да се приключи. Е’гати проблема заради едната валута, като че ли не се обръща всичко в евро вече. Апартаментите в какво ги продават, японски йени ли, зимбабвийски долари ли ? Не, евро на квадратен метър ви пише в обявата. Не е толкоз страшно, споко.

    Относно лихвите – има временно покачване в ЕС заради кризите, НО там винаги са били 2-3%, а тук са стандартно 7%. Покачване ако щете до 5% там пак е по-добре от нашето досега. Банките нас ни оправят 30 години вече и никой няма проблем с това, а сега, когато това ще се подобри е лошо ?

  7. Дори и да не знаеш абсолютно нищо по темата може да се замислиш над следните 3 неща:

    – не се води кампания за информиране на населението за ползите/вредите от това решение;
    – ЕС форсира приемането с охота;
    – правителството ни отхвърля възможността да се проведе референдум по темата.

    Като цяло всичко се случва доста съмнително и оставя горчив вкус, дори и без да разсъждаваш в дълбочина.

  8. Аз ще ви кажа нещо, което по някаква причина никой не коментира, не знам защо. Към момента юрибор е 3 процента. Ако на теория днес влезем в еврозоната, всички кредити се качват с толкова, което значи приблизително двойно. Това ще е ужасно за икономиката ни. Не знам защо всички мислят за някакво закръгляне на стотинки, което едно нищо.

    Откачено или не, сега кредит в лева би бил 2.5 процента, същия в евро 5.5 процента.

  10. Заради подобни “гениални мисли”, БГ е на първо място по всички показатели отзад напред, и светлината в тунела ще бъде от насрещния велак поне още 5 поколения!!

  11. Браво, че си тръгнал да добавяш тук-таме факт, но постът бъка от идеологически плам. Ти пряко обясняваш как искаш еврото да е позитивно и да се каже, че е позитивно. В този момент губи смисъл въобще да добавяш факти – защото както другите хора тук, ти си изцяло идеологически мотивиран и просто ти харесва еврото, защото ти харесва еврото.

    Огромната промяна на еврото е отварянето на друг път за заеми. Това е невероятно опасно и развързва ръцете на много хора да правят тежки поразии с него. Също така, ти ставаш зависим от много други движения в еврозоната и решения на ЕЦБ, както и тенденции в еврозоната.

    Няколко факта, които абсолютно всеки един от вас просто ще игнорира и ще каже, че не му харесват и ще ги подмине:

    * Най-близката икономика до нас е Гърция. Преди влизането в еврозоната и за малко след това, Гърция е средноевропейска икономика. При влизането си, се отваря възможността някои корумпирани полтици да теглят заеми на уж по-добри условия и прочее. През 2009 започва тежка криза в еврозоната и Гърция днес е третата най-бедна държава в Европейския съюз. Шокиращо, Хърватия всъщност е ПО-богата от Гърция. Не се шегувам. Ето и [източник](https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/DDN-20230323-1), понеже винаги говоря с цифри. Само Словакия и то с много малко и ние сме по-бедни от гърците вече.
    * Ето и статистика от 2008 година, преди да ударят проблемите с еврозоната: [https://ec.europa.eu/eurostat/documents/3433488/5584112/KS-SF-08-112-EN.PDF/1525ad79-fd56-4e13-99fd-07d75cf2f832](https://ec.europa.eu/eurostat/documents/3433488/5584112/KS-SF-08-112-EN.PDF/1525ad79-fd56-4e13-99fd-07d75cf2f832)
    * В нея се вижда, че Гърция е средна европейска държава, с икономика по-силна от Полша…която е извън еврозоната през всички тези години и вече е близо до средноевропейското.
    * Факт е, че това всичко е причинено от еврото – най-малкото защото тогавашният министър Янис Варуфакис беше предложил схема за спасяване, свързана с връщане на драхмата, която беше издържана, но просто нямаше как да се случи, защото когато си в еврозоната излизането е апокалипсис, дори ако оставането е апокалипсис.
    * Ето още една статистика, реален растеж на БВП от Оксфорд – [https://rmx.news/wp-content/uploads/2023/05/Poland-GDP.png](https://rmx.news/wp-content/uploads/2023/05/Poland-GDP.png)
    * В нея се вижда, че Полша и Дания, две от трите държави, отказали да влизат в еврозоната, са и двете най-бързо растящи с много
    * Аргументите за богати държави също НЕ издържат. Това е статистика от Нидерландия: [https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=NL](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=NL)
    * В нея се вижда ясно, че последната година преди въвеждане на еврото имат рекорден растеж от 5% (1999), след което той спада при влизане в еврозоната на 0,2%, а при кризата в еврозоната имат -3,7%.
    * За справка предлагам Полша: [https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=PL](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=PL)
    * Която през 2009, когато еврозоната се тресе има БВП ***растеж*** от 2,8%
    * Също така ОП е напълно прав, че от държавата зависи да се контролира спекулата. Нашата държава вече веднъж се опита да контролира спекулата – когато супермаркетите имаха завишени цени с 30%. Държавата НЕ свали спекулата и се провали изцяло и напълно. Това всичкото е документирано.

    Още един, ключов мой аргумент е, да се съглася на 100% с теб ОП. Еврозоната много, много зависи от това да имаш кадърни и качествени политици.

    ПП-ДБ спада според проучванията и вероятно ще са част от управлението, но 2/3 от управлението и вероятно повече ще бъдат: Бойко Борисов, Мария Габриел, Делян Пеевски, Мустафа Карадъйъ, Йордан Цонев и като цяло ГЕРБ и ДПС.

    Ако Костадин Костадинов се продаде и влезе в управлението, може и Възраждане, както стана с Атака.

    Ако ти вярваш на ГЕРБ и ДПС и според теб те са чисти и напълно некорумпирани, както и че гърците са несравнимо по-корумпирани и некадърни от ГЕРБ и ДПС, разбира се, че еврото е много позитивно нещо.

    Ако ти не вярваш на ГЕРБ и ДПС и не мислиш, че те са некорумпирани…може да се замислиш върху проблемите.

    И така, сега – ***НЕ ЖЕЛАЯ ДА СПОРЯ С НИКОГО***. Защото всичко това, което изписах, вас НЕ ВИ интересува. Вие сте идеологически мотивирани. Вас ви харесва еврото, защото ви харесва еврото. Пиша това за да демонстрирам, че не ви интересува практичното, фактите, истината, цифрите, статистиката.

    Защото поддръжниците на еврото са тежко неинформирани, не ги интересува нищо, не четат и го правят от празен европейски патреотизъм.

    Сега заповядайте тези, които не четете, да кажете как с всичките си цифри и факти не съм казал нищо.

  12. >индиректния потенциален ефект върху обикновения потребител от смяната към евро, е че големите локални бизнеси (които търгуват с други европейски държави), спестяват пари при промяната на валута; съответно, ако това се инвестира в техния бизнес или в България, ппц всички ще спечелят?; за локалните бизнеси няма да има разлика (но не съм много сигурна дали върху тях няма да има негативен ефект, заради това че големите локални бизнеси ще печелят повече)

    Аз към това искам да добавя само, че това спестяване от такси се говори така, сякаш тези такси не се заплащат именно на банки предимно в ЕС. Съответно едни пари се вадят от финансовия сектор и пренасочват към други. И така примерно дадена компания ще пести годишно по 150 млн лева от превалутиране, но същевременно банката, с която оперира няма да получи 150 млн лева, които потенциално и тя може да инвестира под формата на кредити.

    Има и една тенденция последните години, тя лесно може да се проследи, за растеж на износа и вноса ни към и от страни от ЕС, което допълнително натежава към аргументите за еврото, макар, че щом докато сме във валутен борд се пренасочваме към този пазар, като обикновен човек не мога да си обясня как в еврозната ще е кой знае колко по-добре. Тези данни ги взех от google, който ги е взел от отчети на НСИ:

    >За 2022: Тhe exports of goods from Bulgaria to the EU increased by 35.6% compared to 2021 and amounted to 61 380.4 million BGN, while the imports of goods from the EU grew by 29.3% and reached 59 899.6 million BGN
    >
    >За 2021: In 2021, the exports of goods from Bulgaria to the EU increased by 26.3% compared to 2020 and amounted to 45 266.5 million BGN, while the imports of goods to Bulgaria from the EU grew by 26.7% and reached 46 338.0 million BGN

  13. Седя, чета през ред и ми е тъжно. Как хора с никакви или минимални познания по финанси обсъждат неща, които отдавна са решени. Това е все едно бабите на село да одумват механизмите за охлаждане на 6-ти реактор в Козлодуй. И да искат референдум какво да се прави с рибите в топлия канал на трети контур…

  14. Питайте един скандинавец какво мисли за еврото и се върнете

Leave a Reply