Οχι. Καλώς κακώς, όταν το γειτονικό κράτος κάνει push forward παράνομους μετανάστες, έχεις δύο επιλογές: δέχεσαι τους πάντες ανεξάρτητα οικονομικού, κοινωνικού και εθνικού κόστους ή κάνεις pushbacks.
Το δεύτερο είναι η προτιμότερη επιλογή. Θα πρέπει επίσης να εξεταστούν αλλαγές στο Διεθνές Δίκαιο. Όταν γράφτηκε το Διεθνές Δίκαιο, δεν είχε προβλεφθεί η πιθανότητα εργαλειοποίησης μεταναστών για επίτευξη γεωπολιτικων στόχων.
Πλέον αυτό είναι κάτι που βλέπουμε από Τουρκία, Μαρόκο και Λευκορωσία. Κράτη λειτουργούν ως trafficker states και μέσω της παράνομης προώθησης μεταναστών προσπαθούν να εκβιάσουν τους γεωπολιτικους αντιπάλους τους.
Όπως είναι λογικό, τα κράτη που δέχονται ασύμμετρη επίθεση αντιδρούν. Για αυτό Ελλάδα, Ισπανία, Πολωνία και Λιθουανία εφαρμόζουν pushbacks ανεξαρτήτως ιδεολογίας (κεντροδεξιά, κεντροαριστερα, λαϊκιστικη δεξιά, κέντρο αντίστοιχα).
Πιστεύω όμως ότι τα pushbacks από μόνα τους δεν αρκούν. Χρειάζονται επίσης:
Α) Κυρώσεις κατά κρατών που κάνουν push forward μετανάστες.
Β) Ενίσχυση εμπορικών και επενδυτικών δεσμών ΕΕ με χώρες της Αφρικής και Νότιας Ασίας ώστε μέσω της οικονομικής ανάπτυξης στις χώρες τους να μειωθούν τα κίνητρα της μετανάστευσης.
Γ) Οργανωμένη δράση για την κλιματική αλλαγή και τις συνέπειες της, που στο μέλλον μπορεί να οδηγήσουν σε αυξημένες ροές αν δεν αντιμετωπιστουν.
Δεν αμφέβαλα ποτέ ότι γίνονται pushbacks, ήταν προφανές, αλλά πολύ καλά κανουν και γίνονται. Δεν έχουμε την ευχέρεια να δεχτούμε τόσους λαθρομετανάστες.
Πραγματικα δυσκολο θεμα χωρις ευκολη σωστη απαντηση. Η αρχικη μου αποψη ηταν οτι ηταν απανθρωπα και πρεπει να σταματησουν. Ομως, μετα την κριση στον Εβρο που εζησα πολυ εντονα καθως ημουν στρατιωτης αρχισα να καταλαβαινω την αναγκαιοτητα τους.
Ακομη τα θεωρω απανθρωπα κι εχω ασχημες μνημες απο διαφορες καταστασεις αλλα τι αλλο μπορεις να κανεις οταν καποιος εισβαλει με τη βια? Οι νομιμες οδοι δεν ειναι αρκετες για να αντιμετωπιστουν τετοιες καταστασεις.
Στο θέμα pushback είμαι κάθετος. Είναι εντελώς παράνομη πρακτική, που μόνο ένα κράτος σπόνσορας τρομοκρατίας ή rogue state θα μπορούσε να εφαρμόζει ως σχεδιασμό.
Πολλοί μπερδεύουν τα pushbacks με την χορήγηση ασύλου, δηλαδή ή pushback ή χορηγούμε άσυλο παντού. Δεν ισχύει καθόλου κάτι τέτοιο. Η αίτηση ασύλου εξετάζεσαι ανεξάρτητα και βγαίνει μια απόφαση. Το ότι δεν έκανες κάποιον pushback δεν σημαίνει ότι θα του χορηγήσεις άσυλο. Μπορείς να μήν κάνεις ούτε ένα pushback, και ταυτόχρονα να απορρίψεις όλες τις αιτήσεις ασύλου (αφού τις εξετάσεις), να μην χορηγήσεις άσυλο σε κανέναν, και να τους απελάσεις όλους – νόμιμα.
Γενικά τα ζητήματα είναι δύο με τους μετανάστες:
1. Ακόμα και να μην δώσεις άσυλο σε κανέναν, όσο (μεγάλο) διάστημα κάνουν να εξεταστούν οι αιτήσεις και να τελεσιδικήσουν (με τις εφέσεις κτλ.), έχεις ως κράτος την υποχρέωση να φροντίσεις τους μετανάστες, στο σημείο άφιξης. Αυτό βολεύει τους πάντες – εκτός από εμάς – αλλά κυρίως βολεύει τους βορειοδυτικοευρωπαίους, σε χώρες που δεν αποτελούν σημείο (πρώτης) εισόδου μεταναστών στην ΕΕ. Βέβαια πετάνε κανένα ψίχουλο σε Ελλάδα και Ιταλία κτλ., μετατρέποντάς τες σε ενοικιαζόμενες αποθήκες ανθρώπων.
2. Πολλές αιτήσεις για άσυλο είναι όντως βάσιμες, οπότε το κράτος βρίσκεται ανάμεσα σε δύο «κακές» (όπως πιστεύει) επιλογές, ή να είμαι αντικειμενικό στην εξέταση των αιτήσεων και άρα να δεχθεί μεγάλο αριθμό προσφύγων, είτε να μην είναι αντικειμενικό και να «γλυτώσει» βραχυπρόθεσμα τον μεγάλο αριθμό προσφύγων, αλλά να διασυρθεί διεθνώς και να τρέχει σε διεθνή δικαστήρια, με επίσημες αποδείξεις της παρατυπίας κτλ. .
Επειδή και οι δύο παραπάνω περιπτώσεις, αν το δει κανείς κυνικά, αποτελούν κακές επιλογές για την κυβέρνηση, επιλέγει την παράνομη και εγκληματική λύση των pushback στα μουλωχτά.
Προσωπικά το θέμα θα έπρεπε να λυθεί στην ουσία του, με πολιτισμένο τρόπο. Τα pushbacks θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται ως εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας – που είναι – και οι αιτήσεις ασύλου θα έπρεπε να εξετάζονται αντικειμενικά. Και από κεί και πέρα, σαν χώρα θα έπρεπε να πιέσει και να αξιώσει από τις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ να αναλάβουν το μερίδιο που τους αναλογεί, και προς την εξέταση του ασύλου, και ως προς την προσωρινή κράτηση των αιτούντων, αλλά και προς την κατανομή αυτών που θα τους χορηγηθεί τελικά άσυλο, ανάλογα με τις δυνατότητες (οικονομικές, πληθυσμιακές, γεωγραφικές, κτλ.) των χωρών της ΕΕ, ως μια ενιαία και ισότιμη ένωση.
Όλα τ’άλλα είναι να’χαμε να λέγαμε. Και όποιος ισχυρίζεται ότι αν δεν κάνεις pushback σημαίνει ότι θα πρέπει και να χορηγήσεις άσυλο, κάνει πολύ βρώμικο παιχνίδι αναπαράγοντας κυβερνητική/Ακροδεξιά προπαγάνδα για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Δηλαδή το ότι σαν χώρα κάνουμε τους καμπόσους σε φουσκωτές βάρκες με κακομοιριασμένους, αλλά γινόμαστε γατάκια στους ευρωπαίους που ευθύνονται εξίσου και περισσότερο.
Να κάνω μια ερώτηση εγώ OP; Ρεαλιστικά τι πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει από την χώρα μας, ειδικά όταν η Ευρώπη κάνει ότι δεν βλέπει και η Τουρκία εργαλειοποιεί την κρίση και τη χρησιμοποιεί σαν αποσταθεροποίητικο παράγοντα εναντίον της Ελλάδας και της ΕΕ (τακτική που είδαμε να εφαρμόζουν και Λουκασένκο/Πούτιν στην Πολωνία πρόσφατα).
Ρωτάω ειλικρινά γιατί εγώ πραγματικά δεν μπορώ να βρω μια λύση.
Τα pushbacks, τα οποία πιστεύω και εγώ οτι γίνονται (αν και δεν ξέρω αν γίνονται με την συχνότητα ή την βαρβαρότητα που παρουσιάζουν συχνά ορισμένα sites, υποστήριζοντας το τουρκικό narrative της δολοφονικής Ελλάδας και Ευρώπης και της φιλεσπλαχνης Τουρκίας) είναι σίγουρα παράνομα. Αλλά από εκεί και πέρα με βάση το realpolitik, προσωπικά το βλέπω σαν “αναγκαίο κακό”. Όσο σκληρό και κυνικό και αν ακούγεται αυτό.
Δεν έχουμε την δυνατότητα, τις υποδομές και τα χρήματα να δεχτούμε όλους αυτούς τους ανθρώπους. Και για να είμαστε και εντελώς ειλικρινείς, τα pushbacks λειτουργούν λίγο και σαν φοβητρο. “Μην έρχεστε, είναι επικίνδυνα, πεθαίνει κόσμος”. Αν φύγει και αυτό τότε οι ροές θα γίνουν ακόμα μεγαλύτερες και ακόμα πιο ανεξέλεγκτες.
Τέλος, πάλι εντελώς κυνικά, το ελληνικό κράτος και η οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση οφείλει να κοιτάξει και την κατάσταση εντός συνόρων. Το 2015, με το μεταναστευτικό να καίει την Ελλάδα και την Ευρώπη και την κατάσταση να μοιάζει έτοιμη να βγει εκτός ελέγχου, η ΧΑ έγινε τρίτο κόμμα στην Βουλή με 7%… Μαύρες εποχές, στις οποίες δεν νομίζω πως πρέπει να γυρίσουμε…
Το τελευταίο το βάζω απλά σαν μια παράμετρο σε σχέση με την γενικότερη διαχείριση του μεταναστευτικού στην Ευρώπη. Παρόμοια φαινόμενα είχαμε και στην Γερμανία με το AfD και στην Γαλλία με την Λεπέν κ.ο.κ.
5 comments
Οχι. Καλώς κακώς, όταν το γειτονικό κράτος κάνει push forward παράνομους μετανάστες, έχεις δύο επιλογές: δέχεσαι τους πάντες ανεξάρτητα οικονομικού, κοινωνικού και εθνικού κόστους ή κάνεις pushbacks.
Το δεύτερο είναι η προτιμότερη επιλογή. Θα πρέπει επίσης να εξεταστούν αλλαγές στο Διεθνές Δίκαιο. Όταν γράφτηκε το Διεθνές Δίκαιο, δεν είχε προβλεφθεί η πιθανότητα εργαλειοποίησης μεταναστών για επίτευξη γεωπολιτικων στόχων.
Πλέον αυτό είναι κάτι που βλέπουμε από Τουρκία, Μαρόκο και Λευκορωσία. Κράτη λειτουργούν ως trafficker states και μέσω της παράνομης προώθησης μεταναστών προσπαθούν να εκβιάσουν τους γεωπολιτικους αντιπάλους τους.
Όπως είναι λογικό, τα κράτη που δέχονται ασύμμετρη επίθεση αντιδρούν. Για αυτό Ελλάδα, Ισπανία, Πολωνία και Λιθουανία εφαρμόζουν pushbacks ανεξαρτήτως ιδεολογίας (κεντροδεξιά, κεντροαριστερα, λαϊκιστικη δεξιά, κέντρο αντίστοιχα).
Πιστεύω όμως ότι τα pushbacks από μόνα τους δεν αρκούν. Χρειάζονται επίσης:
Α) Κυρώσεις κατά κρατών που κάνουν push forward μετανάστες.
Β) Ενίσχυση εμπορικών και επενδυτικών δεσμών ΕΕ με χώρες της Αφρικής και Νότιας Ασίας ώστε μέσω της οικονομικής ανάπτυξης στις χώρες τους να μειωθούν τα κίνητρα της μετανάστευσης.
Γ) Οργανωμένη δράση για την κλιματική αλλαγή και τις συνέπειες της, που στο μέλλον μπορεί να οδηγήσουν σε αυξημένες ροές αν δεν αντιμετωπιστουν.
Δεν αμφέβαλα ποτέ ότι γίνονται pushbacks, ήταν προφανές, αλλά πολύ καλά κανουν και γίνονται. Δεν έχουμε την ευχέρεια να δεχτούμε τόσους λαθρομετανάστες.
Πραγματικα δυσκολο θεμα χωρις ευκολη σωστη απαντηση. Η αρχικη μου αποψη ηταν οτι ηταν απανθρωπα και πρεπει να σταματησουν. Ομως, μετα την κριση στον Εβρο που εζησα πολυ εντονα καθως ημουν στρατιωτης αρχισα να καταλαβαινω την αναγκαιοτητα τους.
Ακομη τα θεωρω απανθρωπα κι εχω ασχημες μνημες απο διαφορες καταστασεις αλλα τι αλλο μπορεις να κανεις οταν καποιος εισβαλει με τη βια? Οι νομιμες οδοι δεν ειναι αρκετες για να αντιμετωπιστουν τετοιες καταστασεις.
Στο θέμα pushback είμαι κάθετος. Είναι εντελώς παράνομη πρακτική, που μόνο ένα κράτος σπόνσορας τρομοκρατίας ή rogue state θα μπορούσε να εφαρμόζει ως σχεδιασμό.
Πολλοί μπερδεύουν τα pushbacks με την χορήγηση ασύλου, δηλαδή ή pushback ή χορηγούμε άσυλο παντού. Δεν ισχύει καθόλου κάτι τέτοιο. Η αίτηση ασύλου εξετάζεσαι ανεξάρτητα και βγαίνει μια απόφαση. Το ότι δεν έκανες κάποιον pushback δεν σημαίνει ότι θα του χορηγήσεις άσυλο. Μπορείς να μήν κάνεις ούτε ένα pushback, και ταυτόχρονα να απορρίψεις όλες τις αιτήσεις ασύλου (αφού τις εξετάσεις), να μην χορηγήσεις άσυλο σε κανέναν, και να τους απελάσεις όλους – νόμιμα.
Γενικά τα ζητήματα είναι δύο με τους μετανάστες:
1. Ακόμα και να μην δώσεις άσυλο σε κανέναν, όσο (μεγάλο) διάστημα κάνουν να εξεταστούν οι αιτήσεις και να τελεσιδικήσουν (με τις εφέσεις κτλ.), έχεις ως κράτος την υποχρέωση να φροντίσεις τους μετανάστες, στο σημείο άφιξης. Αυτό βολεύει τους πάντες – εκτός από εμάς – αλλά κυρίως βολεύει τους βορειοδυτικοευρωπαίους, σε χώρες που δεν αποτελούν σημείο (πρώτης) εισόδου μεταναστών στην ΕΕ. Βέβαια πετάνε κανένα ψίχουλο σε Ελλάδα και Ιταλία κτλ., μετατρέποντάς τες σε ενοικιαζόμενες αποθήκες ανθρώπων.
2. Πολλές αιτήσεις για άσυλο είναι όντως βάσιμες, οπότε το κράτος βρίσκεται ανάμεσα σε δύο «κακές» (όπως πιστεύει) επιλογές, ή να είμαι αντικειμενικό στην εξέταση των αιτήσεων και άρα να δεχθεί μεγάλο αριθμό προσφύγων, είτε να μην είναι αντικειμενικό και να «γλυτώσει» βραχυπρόθεσμα τον μεγάλο αριθμό προσφύγων, αλλά να διασυρθεί διεθνώς και να τρέχει σε διεθνή δικαστήρια, με επίσημες αποδείξεις της παρατυπίας κτλ. .
Επειδή και οι δύο παραπάνω περιπτώσεις, αν το δει κανείς κυνικά, αποτελούν κακές επιλογές για την κυβέρνηση, επιλέγει την παράνομη και εγκληματική λύση των pushback στα μουλωχτά.
Προσωπικά το θέμα θα έπρεπε να λυθεί στην ουσία του, με πολιτισμένο τρόπο. Τα pushbacks θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται ως εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας – που είναι – και οι αιτήσεις ασύλου θα έπρεπε να εξετάζονται αντικειμενικά. Και από κεί και πέρα, σαν χώρα θα έπρεπε να πιέσει και να αξιώσει από τις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ να αναλάβουν το μερίδιο που τους αναλογεί, και προς την εξέταση του ασύλου, και ως προς την προσωρινή κράτηση των αιτούντων, αλλά και προς την κατανομή αυτών που θα τους χορηγηθεί τελικά άσυλο, ανάλογα με τις δυνατότητες (οικονομικές, πληθυσμιακές, γεωγραφικές, κτλ.) των χωρών της ΕΕ, ως μια ενιαία και ισότιμη ένωση.
Όλα τ’άλλα είναι να’χαμε να λέγαμε. Και όποιος ισχυρίζεται ότι αν δεν κάνεις pushback σημαίνει ότι θα πρέπει και να χορηγήσεις άσυλο, κάνει πολύ βρώμικο παιχνίδι αναπαράγοντας κυβερνητική/Ακροδεξιά προπαγάνδα για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Δηλαδή το ότι σαν χώρα κάνουμε τους καμπόσους σε φουσκωτές βάρκες με κακομοιριασμένους, αλλά γινόμαστε γατάκια στους ευρωπαίους που ευθύνονται εξίσου και περισσότερο.
Να κάνω μια ερώτηση εγώ OP; Ρεαλιστικά τι πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει από την χώρα μας, ειδικά όταν η Ευρώπη κάνει ότι δεν βλέπει και η Τουρκία εργαλειοποιεί την κρίση και τη χρησιμοποιεί σαν αποσταθεροποίητικο παράγοντα εναντίον της Ελλάδας και της ΕΕ (τακτική που είδαμε να εφαρμόζουν και Λουκασένκο/Πούτιν στην Πολωνία πρόσφατα).
Ρωτάω ειλικρινά γιατί εγώ πραγματικά δεν μπορώ να βρω μια λύση.
Τα pushbacks, τα οποία πιστεύω και εγώ οτι γίνονται (αν και δεν ξέρω αν γίνονται με την συχνότητα ή την βαρβαρότητα που παρουσιάζουν συχνά ορισμένα sites, υποστήριζοντας το τουρκικό narrative της δολοφονικής Ελλάδας και Ευρώπης και της φιλεσπλαχνης Τουρκίας) είναι σίγουρα παράνομα. Αλλά από εκεί και πέρα με βάση το realpolitik, προσωπικά το βλέπω σαν “αναγκαίο κακό”. Όσο σκληρό και κυνικό και αν ακούγεται αυτό.
Δεν έχουμε την δυνατότητα, τις υποδομές και τα χρήματα να δεχτούμε όλους αυτούς τους ανθρώπους. Και για να είμαστε και εντελώς ειλικρινείς, τα pushbacks λειτουργούν λίγο και σαν φοβητρο. “Μην έρχεστε, είναι επικίνδυνα, πεθαίνει κόσμος”. Αν φύγει και αυτό τότε οι ροές θα γίνουν ακόμα μεγαλύτερες και ακόμα πιο ανεξέλεγκτες.
Τέλος, πάλι εντελώς κυνικά, το ελληνικό κράτος και η οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση οφείλει να κοιτάξει και την κατάσταση εντός συνόρων. Το 2015, με το μεταναστευτικό να καίει την Ελλάδα και την Ευρώπη και την κατάσταση να μοιάζει έτοιμη να βγει εκτός ελέγχου, η ΧΑ έγινε τρίτο κόμμα στην Βουλή με 7%… Μαύρες εποχές, στις οποίες δεν νομίζω πως πρέπει να γυρίσουμε…
Το τελευταίο το βάζω απλά σαν μια παράμετρο σε σχέση με την γενικότερη διαχείριση του μεταναστευτικού στην Ευρώπη. Παρόμοια φαινόμενα είχαμε και στην Γερμανία με το AfD και στην Γαλλία με την Λεπέν κ.ο.κ.