Δε θα πω στην Ελλάδα, γιατί είναι έγκυρο επιχείρημα ότι ο κόσμος δεν έχει ιδιαίτερα υψηλό expendable εισόδημα για επενδύσεις. Ωστόσο, βλέποντας τα r/stocks, r/investing, r/options, r/dividends κ.λπ. νιώθω μια ζήλεια που στην Ευρώπη δεν είμαστε εξίσου “παθιασμένοι” με τις επενδύσεις. Προσωπικά ήμουν τυχερός και παρότι ο πατέρας μου δε σπούδασε και δουλεύει στην εστίαση, είχε μέσα του το μικρόβιο, ψαχνόταν και με ενέπνευσε να ξεκινήσω και εγώ. Είναι κυριολεκτικά ο μοναδικός τρόπος για κάποιον που δεν έχει γεννηθεί σε παλάτι, να συνταξιοδοτηθεί νωρίς και να απολαύσει μια ζωή χωρίς αφεντικά και σκλαβιά.
Προφανώς θέλει ενασχόληση, ψάξιμο και χρόνο, αλλά τα πλεονεκτήματα υπερισχύουν σημαντικά, και αν είσαι ξύπνιος απέχει ΠΟΛΥ από τον τζόγο. Παρόλα αυτά, βλέπεις ανθρώπους να ρίχνουν 500€ στο Ολυμπιακός – ΑΕΚ, αντί να αγοράσουν μετοχές του ΟΠΑΠ. Γιατί δεν το κάνει περισσότερος κόσμος, τουλάχιστον στη δυτική Ευρώπη, που τους περισσεύουν τα χρήματα; Γιατί να έχεις τα λεφτά σου στην τράπεζα και όχι στον S\&P500;
Edit: Σε συνέχεια συζήτησης με τον u/Realistic-Wallaby-57 σε PMs, έκατσα και διαμέρισα τον S&P500 σε 30ετίες, από το 1927 έως σήμερα. Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ημερομηνία στην οποία αν αγόραζες S&P500 και περίμενες 30 χρόνια, θα έχανες λεφτά από την επένδυσή σου. Η χειρότερη ημερομηνία στην ιστορία να αγοράσεις ήταν τον Αύγουστο του 1929. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι δεν κάνεις DCA (επομένως αφαιρείς τον χρόνο από την εξίσωση), απλά δείτε αυτό το [chart](https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data) και θα καταλάβετε ότι είναι αρκούντως ασφαλής τρόπος να αποθηκεύσει κανείς μακροπρόθεσμα πλούτο.
by Faaaang
31 comments
Εσύ που ήσουν τυχερός και ψαγμένος, τι έχεις βγάλει σε βάθος πχ 5ετίας;
Πιστεύω ότι νιώθουν μεγαλύτερη ασφάλεια να τα έχουν στην τράπεζα και να παίρνουν κάποιο τόκο από να τα διακινδυνεύουν στο χρηματιστήριο. Επίσης πολλοί δεν εμπιστεύονται και κάποιον άλλο να τα επενδυσει για αυτούς φόβου ται μην κλεψει τα χρήματα. Τέλος κάτι που το ξέρω κυρίως για την Ελλάδα πολλοί άνθρωποι πήγαν να ασχοληθούν την περίοδο που είχε ανέβει το χρηματιστήριο γιατί τότε είχε γίνει πιο γνωστό και την πάτησαν και από τότε φυλάγονται πάρα πολύ. Και μεταφέρουν και τον ίδιο φόβο σε ένα βαθμό και στα παιδιά τους
για τον τζόγο έχεις απόλυτο δίκιο. αντί να παίζεις τυχερά που έχουν σχεδιαστεί με μαθηματική ακρίβεια να χάσεις (ως “μέσος έλληνας”), ..καλύτερα δώστα σε κάτι που ίσως ανέβει κάποτε σε αξία έστω και αν είναι το ίδιο το ευρώ lol..
Οσον αφορά την ελλάδα, πρέπει να χει παίξει και ρόλο το κραχ του χρηματιστηρίου το 1999-2001. Υπάρχει έλλείψη εμπιστοσύνης
Γιατι δεν εχουν ιδεα απο οικονομικα και επενδυσεις.
Γιατί οι Αμερικάνοι τρώνε περισσότερα burger από τους Ευρωπαίους;
(Όπου Φλόριντα, αντικατέστησε με οποιοδήποτε αστικό κέντρο)
Επίσης δεν κατανοώ γιατί το burger που φτιάχνω από grass fed αγελάδες είναι κακή συνήθεια;
Και εγώ ποτέ δεν κατάλαβα γιατί όλοι προτιμούν να δουλεύουν μέχρι τα 65 αντί να δουλέψουν 15 χρόνια πολύ σκληρά και να επενδύουν στο SP500 και Με αυτή την
λογική μπορεί να συνταξιοδοτηθούν ακόμα και στα 35 εφόσον έχουν αρχίσει να δουλεύουν και να αποταμιευουν από τα 20 , αλλά σπαταλάνε τα λεφτά του σε πανεπιστήμια για δουλειές που θα τους αντικαταστήσει η τεχνητή νοημοσύνη έτσι κι αλλιώς σε λίγα χρόνια
Γιατί οι κανονικές μετοχές είναι τζόγος. Όσο για τα ETFs, είναι εντελώς κόντρα στην ανθρώπινη ψυχολογία. Είμαστε πλάσματα της επόμενης ημέρας(όπως όλα τα πλάσματα γενικώς). Το να πεις σε έναν 30χρονο ότι εάν κάνεις στερήσεις από το μηνιαίο budget του θα είναι σίγουρα εύπορος στα 65 του, απλά δεν τον αγγίζει. Αντιθέτως , όσοι έχουν ήδη πόρους και δεν χρειάζεται να στερηθούν για να κάνουν επενδύσεις , το κάνουν. Για αυτό και generally τα λεφτά πάνε στα λεφτά
Ποιος σου εχει πει εσενα ο κοσμος δεν ριχνει λεφτα σε χρηματιστηρια και επενδυσεις ; Γιατι το λες αυτο ;
Νομίζω υπερβάλεις λίγο, και στην Ευρώπη υπάρχουν πολύ άνθρωποι που επενδύουν απλά δεν είναι τόσο διαδεδομένο όσο στις ΗΠΑ. Μάλλον οφείλεται στο ότι τα ευρωπαϊκά χρηματιστήρια σε γενικές γραμμές δεν έχουν τόσο μεγάλες επιδόσεις όσο το αμερικανικό, στην Ελλάδα συγκεκριμένα σίγουρα έπαιξε ρόλο και το πατατρακ που έπαθαν πολύ πριν από καμμία εικοσαετία όπως αναφέρει και άλλο σχόλιο. Επίσης μην ξεχνάς ότι οι ΗΠΑ είναι μια χώρα με πολύ μεγάλο πλυθησμό το ότι βλέπεις μερικές χιλιάδες στο ρεντιτ να ασχολούνται με αυτά δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι ένα ευρέως διαδεδομένο φαινόμενο.
Για την Ελλάδα νομίζω πήρες απάντηση απ’ τα σχόλια: οικονομική αγραμματοσύνη με κλασική εθνική ξερολίαση
Για την Ευρώπη συνολικά σε σχέση με ΗΠΑ πιστεύω λόγω του χαμηλότερου διαθέσιμου εισοδήματος και σε γενικές γραμμές μεγαλύτερο κοινωνικό κράτος στην Ευρώπη (άρα δεν είσαι ουσιαστικά υποχρεωμένος να κάνεις μόνος σου το “nest egg” σου για το μέλλον/συνταξιοδότηση).
Μάλλον επειδή είσαι σχετικά μικρός σε ηλικία, τουλάχιστον στην Ευρώπη δεν είναι πάνω από 7-8 χρόνια που υπάρχουν πλατφόρμες με χαμηλά fees οι οποίες και είναι φιλικές προς νέους επενδυτές με χαμηλό budget.
Όταν μέχρι πριν κάποια χρόνια έπρεπε να πάρεις τηλέφωνο για να γίνει συναλλαγή και ήθελες πχ (τυχαία) 12 ευρώ ανά trade και μπορούσες να βάλεις μόνο 50, θα το έκανες; Με το καλημέρα θα έβλεπες ότι είσαι 20%+ σε fees.
Στην Αμερική ήταν (νομίζω πλέον και η Ευρώπη την έχει φτάσει) αρκετα ευκολότερο να κανεις την αρχή.
Γιατί υπάρχουν αρκετοί, όπως εγω, που είμαστε αντικαπιταλιστές και δεν γουστάρουμε τέτοια πράγματα.
Γιατι οι μνημες απο κατι κραχ και κομπινες ειναι ακομα νωπες…
Οι Ευρωπαίοι, σε μεγάλο βαθμό, είναι risk averse και τους νοιάζουν οι αποταμιέυσεις.
οι περισσότεροι βασιζονται στο κρατος για τη συνταξη τους (οι αφελεις) , σε αντιθεση με τους αμερικανους που σχεδόν ολοι χρησιμοποιούν καποιο επενδυτικο προγραμμα
δεν υπαρχει οικονομική παιδεία στους περισσοτερους – εκτός ισως απο τις προσφατες γενιες, η πλειοψηφία πιστευει “capitalism bad”
η πλειψηφια εχει πλουτο από real estate και δεν την ενδιαφερει το χρηματιστήριο γιατι γενικως η ευρωπη ειναι πολυ risk averse
καποιες χωρες εχουν ψηλους φορους κεφαλαιου οποτε δεν αξιζει
και γενικως η μεγαλη πλειοψηφία δεν εχει αποταμιευσεις καθως δεν εχει μισθους και φορους αμερικης
Αναφέρεσαι στα index funds αν τα λέω σωστά.
Από λίγα βίντεο που είδα κατάλαβα οτι είναι σιγουράκι με τις αναμενόμενες βουτιές στις μεγάλες κρίσεις, που είναι λογικό. Αλλά δεν πας εκεί με 100 ευρώ το μήνα. Θέλει ένα 500αρι. Άρα απευθύνεται σε μια μικρή μερίδα του κόσμου.
Γιατί πριν φτάσεις να βάζεις εκεί “πρέπει” να βάλεις στην άκρη 10-20κ για περίπτωση ανάγκης, και να κάνεις ιδιωτικό συνταξιοδοτικό πρόγραμμα. Έτσι ξεκινά η διαποικίληση 😅 ή diversification που λένε ότι είναι απαραίτητο να κάνεις.
Και αν κάνεις τα παραπάνω, γιατί να μην επενδύσεις σε μια επιχείρηση που προσωπικά θεωρώ πολύ πιο fun. Η να αγοράσεις ακίνητα (σαφώς πιο κοστοβόρο).
Ίσως αυτοί να είναι κάποιοι λόγοι που δεν το κάνουν τόσο στην Ευρώπη όπως λες.
Τέλος να πω πως προσωπικά δεν θα έκανα κάτι τέτοιο βλέποντας βίντεο, θα πήγαινα σε σύμβουλο γιατί δε γνωρίζω κανέναν που το κάνει. Με το σταυρό στο χέρι μη μου φάει τα λεφτά.
Γιατί δεν μας ενδιαφέρει.
Αφηνω εδώ ένα σχόλιο όχι τόσο για τον OP, αλλά για όλους τους υπόλοιπους που θα τύχει να διαβάσουν το θρεντ.
Προσεχετε πολύ που βάζετε τα χρήματα σας. Τα ETFs (όπως και γενικά τα Index funds) δεν είναι η παθητική, ασφαλης επένδυση που σας πλασάρουν ότι είναι. Το μονο που αποφευγεις ειναι το idiosyncratic risk και καποια transactional costs. σκέφτεστε πάντα, πως υπάρχει λόγος για τον οποίο δεν είμαστε όλοι πλούσιοι πχ. από τα ETFs. Και ο λόγος δεν είναι ποτέ ότι εμείς “ξερουμε” ενώ οι άλλοι είναι άσχετοι.
Μακρια από youtubers, subreddits, posts και άρθρα του κωλου που νομίζουν ότι τετραγωνισαν τον κύκλο (αυτό OP δεν πάει προς τα εσενα).
ΥΓ. Ειμαι οικονομολόγος και εργάζομαι στον κλάδο της διαχείρισης (χρηματοοικοκομικου) κινδύνου σε πολυεθνική του εξωτερικού.
Δεν υπάρχει η πίεση του συνταξιοδοτικού εδώ που να οδηγεί το retail, οπότε η μπάλα παίζετε στα μέτρα τον μεγάλων ψαριών.
Στο εξωτερικό υπάρχουν προγράμματα/επενδυτικοί συνταξιοδοτικοί λογαριασμοί κλπ όπου βάζουν τον άλλον στο κλίμα να επενδύσει.. βλέπε Αμερική 401κ Roth IRA, HSA (έχει ένα καρο προγράμματα εκεί) κλπ, Αγγλία ISA κ.α.
Ευρώπη πιο πολύ έχουν μάθει με σύνταξη, και υπάρχει μεγάλη φορολογία στις επενδύσεις. Τελευταία αλλάζει το κλίμα αφού αρχίζουν και βλέπουν πως ίσως να μην πάρουν καθόλου σύνταξη.
Βέβαια στην Ευρώπη δεν είχε καν πρόσβαση η πλειοψηφία, τελευταία μόνο έχουν αρχίσει να διαδίδονται brokers με χαμηλές χρεώσεις.
Εχω πρώτο χέρι εμπειρία από UK. Εδώ έχεις τη δυνατότητα να επενδύσεις μέχρι και 20 χιλιάδες λίρες το χρόνο σε ειδικό επενδυτικό λογαριασμό (stocks and shares ISA) και ΟΛΑ τα μερίσματα είναι αφορολογητα, όπως και ότι capital gains έχεις όταν πουλήσεις στο μέλλον. Επίσης η συντριπτική πλειοψηφία των συνταξιοδοτικών προγραμμάτων επενδύονται σε index funds, ETFs και ομόλογα.
Η πλειοψηφία του κόσμου όμως προτιμάει να αγοράζει διαμερισματα ή σπίτια προς ενοικίαση ή να κρατάει τα λεφτά του στην τράπεζα ή να αποπληρώσει το στεγαστικό του δάνειο πιο γρήγορα
Από την άλλη, όσοι βγάζουν πραγματικά καλά λεφτά (έχω φίλο πχ που βγάζει 250 χιλιάρικα το χρόνο ξεχωρα τα μπόνους) απλά παρκάρουν τα λεφτά τους και πάλι θα είναι μια χαρά στα γεράματα
Γαμώ τον κλίντον και στη συνέχεια τον μαλάκα τον σημίτη και τα “σύνθετα οικονομικά προϊόντα”. Κανονικοποιούμε το μαντρί που μαζεύει γουρούνια και στην άλλη άκρη βγαίνουν μπεϊκον. Σκάνε τακτά ανα δεκαετία χρημτιστήρια, καταρρέουν 1-2 κολοσσοί, χιλιάδες άνθρωποι χάνουν τις συντάξεις τους και λέμε “ούπς” η κακιά η ώρα, και είναι εντάξει.
Πολλοί από εμάς μεγαλώσαμε με το μάθημα ότι, κανένας δεν σου χαρίζει τσάμπα λεφτά. Το κάνεις diversify το πορτοφόλιο σου και να έχεις ένα αδιάφορο ποσό για καμιά 5ετία στο S&P δεν είναι κακό, σίγουρα πάντως είναι ηλίθιο να βάλεις κάτι στο οποίο δεν έχεις ξεγράψει στα πλαίσια του gambling. Εδώ είμαστε, θα μάθουμε ακριβώς τι θα συμβεί.
Έχει τελείως διαφορετική δομή το χρηματοπιστωτικό μας σύστημα και η αρχιτεκτονική του. Η Ευρώπη είναι τραπεζοκεντρική. Μπορείς να το ψάξεις περισσότερο αν σε ενδιαφέρει.
Η απάντηση είναι πολύ απλή. “Κανένας δε θέλει να γίνει πλούσιος αργά” – Warren Buffett.
Αυτό ονομάζεται delay of gratification και δεν είναι εύκολο να το επιτύχεις γιατί απαιτεί πολύ μεγάλο αυτοέλεγχο. Οποιαδήποτε επένδυση απαιτεί δεκαετίες, πολλές δεκαετίες για να επιτύχει. Η νοοτροπία του Έλληνα είναι σήμερα να γίνω πλούσιος σήμερα να τα αρπάξω.
Αυτό σε συνδυασμό με τις υψηλές προμήθειες και το μη ευνοϊκό επενδυτικό περιβάλλον και εκπαίδευση οδηγούν σε αυτό που έγραψες.
Πολύ θα πουν ναι αλλά οι online εταιρίες έχουν μηδενικές ή ελάχιστες προμήθειες και το να αγοράσεις είναι υπόθεση μερικών κλικ. Σωστό, αλλά ρισκάρεις να αφήσεις τα χρήματα σου για 3 δεκαετίες σε μία fintech?
Γιατί δεν τρώνε αυτό το τυράκι.
Προτιμούν άλλη μορφή τζόγου.
Προσωπικά με είχε ψήσει ένα διάστημα, αλλά δεν το έκανα ποτέ.
Ένας λόγος ότι δεν έχω οικονομικές γνώσεις οπότε πολύ πιθανόν να φάω το κεφάλι μου και δεν με ψήνει να χάσω το μικρό μαξιλάρι που έχω.
Δεύτερον, ακόμα και να ψάξω για συμβουλές από κοινότητες βίντεο κλπ στο ίντερνετ κατέληξα πως πραγματικά δεν εμπιστεύομαι κανέναν. Ο καθένας ή προωθεί κάποιο δικό του affiliate, ή τα παρουσιάζει αφελώς εύκολα ή δεν έχει ιδέα και καθοδηγεί σε οικονομικές αποφάσεις που μπορεί να αποβούν μοιραίες.
Οπότε πακέτο για μένα.
Ποιος το λέει αυτό ; Σχεδόν όλοι μου οι γνωστοί εδώ Ολλανδία επενδύουν από πολύ νωρίς. Επειδή δεν το βρωντοφωναζουν δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται.
Γιατί στη δυτική Ευρώπη επενδύουν σε άλλα πράγματα όπως real estate γιατί είναι πιο εφικτό και ασφαλές. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνει ένας μέσος μισθωτός.
Ρίχτε μου τώρα τα downvote μου κτλ. γιατί “έρχεται κρίση”
Σιγά την ευκαιρία ρε φίλε. Ένα αξιοπρεπές και ασφαλές index fund δίνει γύρω στο 10% επιστροφή ετησίως. Για να βγαλεις λεφτά από αυτό το πράγμα θες να επενδύεις σημαντικά ποσά κάθε μήνα, μιλάμε από 500ρικο και πάνω. Και πάλι στην σύνταξη θα τα δεις αυτά τα κέρδη.
Στις κρίσιμες στιγμές στην ζωή σου που θα θες να πάρεις ένα αμάξι, αργότερα ένα σπίτι για να κάνεις οικογένεια ή τέλος πάντων την εποχή που θες να ζήσεις και να ευχαριστηθείς τα νιάτα σου, λεφτά δεν θα έχεις προλάβει να δεις από τις επενδύσεις.
Εκτός φυσικά…αν είσαι πλούσιος. That’s social mobility for you. Ευτυχώς που ζούμε στις σύγχρονες κοινωνίες που προσφέρουν ευκαιρίες για όλους
γιατί όπως είπες και συ θέλει πολύ γνώση και ψάξιμο και η πλειονότητα, μέσα και γω μετά βίας καταλαβαίνουμε τα βασικά οικονομικά, βάλε και την κρίση του 2008 συν τη χασούρα στα χρηματιστήρια με το σημίτη που πολλοί πήγαν έτσι στην τύχη και σκότωσαν περιουσίες και τώρα η πλειονότητα το αποφεύγει σαν το διάολο το λιβάνι
και φυσικά δεν έχουμε και λεφτά, όσο για τις ομάδες είσαι λάθος, εκεί δεν πάνε με τη λογική, είναι εθισμός αυτό