>> De sportschool heeft de vrouw de toegang tot de dameskleedkamer geweigerd omdat zij transvrouw is met de fysieke kenmerken van een man. Door rechtstreeks te verwijzen naar het geslacht van de vrouw, is er sprake van direct onderscheid. Zij wordt namelijk vanwege haar geslacht op een andere manier behandeld dan een ander.
Ben benieuwd of als een sportschool kleedkamers maakt voor “mensen met (overwegend?) mannelijke/vrouwelijke geslachtsorganen” ipv een kleedkamer voor “mannen”, ze dan wel in hun recht zouden staan?
[removed]
WTF? Discriminatie tegengaan waar mogelijk is goed, maar ik kan me echt niet voorstellen dat vrouwen zich er prettig bij voelen als iemand met een penis zich komt omkleden in de dameskleedkamer, hoe zij haar genderidentiteit ook identificeert.
We moeten even terug naar waarom hebben we eigenlijk gescheiden kleedkamers tussen mannen en vrouwen?
Omdat mannen en vrouwen andere geslachtsdelen hebben of omdat mannen en vrouwen zich anders kleden en andere interesses hebben?
Wat mij betreft de eerste, als je die tweede gebruikt is het einde zoek. Niemand is 100% stereotype man of vrouw, iedereen heeft interesses die vaker bij het andere geslacht voorkomen.
Als mensen zich niet fijn voelen in een kleedkamer kunnen ze naar een eenpersoons hokje.
Is de sportschool verplicht een reden te geven als ze iemand iets weigeren? Als ze een excuus hadden gemaakt, waren we dan ook bij deze uitspraak gekomen?
Daarnaast vraag ik me af of het hebben van een penis uberhaupt relevant is bij het **omkleden** in een sportschool. In mijn eigen kringen doen wij alleen een andere broek/shirt aan of uit en douchen wij thuis. Het is niet alsof we heel de dag de helicopter lopen te doen in die kleedkamers, er is nooit sprake van een ontbloot geslachtsdeel.
Ik kom eigenlijk alleen in de sportschool bij extreme hittes of strenge winters, dus misschien is mijn beeld niet accuraat genoeg, kunnen mensen die er vaker komen toelichting geven, is douchen/schone onderboek aan de norm?
Dat college van de rechten van de mens is wel vaker de weg kwijt, maar dit is wel een leuke: Het *hele idee* achter gescheiden vrouwen en mannenkleedkamers **is** ‘discriminatie’. Dus hoe ga je bepalen wie wat meer ‘discrimineert’ binnen deze context?
Goed nieuws, wel een beetje onbegripvol gebracht, eerste alinea al “hoe zij zich identificeert”. Ik “identificeer me” niet als vrouw, ik ben een vrouw. Bij cis personen wordt nooit gesproken over hoe ze zich identificeren maar over wie ze zijn, bij trans personen bijna altijd.
Ik vraag me wel af wat de andere vrouwen in de kleedkamer hier van vinden; zijn die ook gehoord?
Maar de doorslaggevende factor is dus dat de vrouw nu ook ‘vrouw’ op haar rijbewijs/paspoort etc heeft? Dat kon ik uit het artikel niet halen.
Anders zou ik bijvoorbeeld naar de sportschool kunnen gaan en bij de vrouwen willen omkleden omdat “ik mij een vrouw voel”.
Edit;
Mijn punt wordt blijkbaar door veel mensen verkeerd begrepen. Het gaat er niet om dat ik dat wil/ga doen, zeker niet. Waar het mij dus om ging is dus dat wanneer je zegt dat je je als een man/vrouw voelt je volgens het College dus in desbetreffende kleedkamer mag omkleden. Zonder dat er een verificarie aan voorafgaat (zie; gender op ID o.i.d.) en dit dus door mensen zonder zuivere intentie misbruikt kan worden.
[removed]
Ik weet niet waar mensen in deze thread het idee vandaan halen dat trans vrouwen hun piemels gaan zitten flashen en van alles en nog wat gaan lopen swaffelen. Dat is nogal onrealistisch.
Realistischer beeld is dat deze vrouw gewoon een onderbroek aan heeft en houdt. En alsnog geweigerd werd.
Wacht … transvrouw is toch zonder penis?
(edit: ik wist echt niet beter, niet lullig bedoeld!)
Waarom moet een meerderheid zich ongemakkelijk voelen zodat een kleine minderheid zich op zijn gemak kan voelen? Ik zie de logica niet.
Ik denk dat de meeste transvrouwen die zich omkleden in de dameskleedkamer zich nog het meest ongemakkelijk zullen voelen. Zich zorgen maken om vreemde blikken of opmerkingen, of gewoon onzeker zijn. En hoewel er ook transvrouwen zijn die heel stevig in hun schoenen staan, vind ik dat wij als vrouw-geboren-vrouwen de dames die (nog) niet heel zeker zijn best een steuntje in de rug mogen geven.
Veel van de tegenstand lijkt uit een soort “ja maar dan mogen mannen zich er ook omkleden, gevaarlijk hurgh hurgh” kamp te komen. Terwijl vrouwen en clubpersoneel prima in staat zijn (denk ik) om onderscheid te maken tussen welke dames beter in de dameskleedkamer terecht kunnen en wie er een vervelende vent met een pruik is.
Op school moesten we ons ook geschieden omkleden bij de kleedkamers. Ik kreeg continu paniekaanvallen, wilde mezelf pijn doen en verdwijnen, had een hekel aan mijn lichaam (en wie ik was) en kon het niet geloven dat mensen het ook niet net zo erg vonden. De week zou beginnen en ik zou al vet hoog in de stres zitten want ‘op vrijdag gaat het weer gebeuren’.
Ik was doodsbang dat mensen het op een gegeven moment door zouden hebben, en dat ze me dan in elkaar zouden slaan, of grapjes gaan maken over wie ik was. Voor mij was het ‘duidelijk’ dat ik wezenlijk anders was dan de reste. Ik had geen mannelijke vrienden toen omdat ik niet van voetbal hield en ‘raar’ deed. Het was zó eenzaam. Ook wilde de meisjes niks met me te maken hebben omdat ik ‘een man’ was, en had ik cooties, natuurlijk.
Begin 2020, besefte ik me dat ik ook een transvrouw ben, en toen is, vrijwel letterlijk, alles veranderd. Ik moet me vaak omkleden voor mijn baan (wat áltijd traumatisch was, zonder dat ik het wist), en nu krijg ik altijd aparte ruimte en mag een rok aan doen. Nu, voor het eerst, wil ik de deur wél uit. Maar de gescheiden ruimtes/lessen blijven een blauwe plek.
Als iemand zich niet comfortabel voelt bij hun gender, luister naar ze alsjeblieft. Niemand verdient dat eenzaamheid en lijd.
(Zo, dat moest er blijkbaar ff uit. Thx voor ‘t lezen!)
Ik ben een man en heb ook niet per se behoefte aan het zien van een penis in de mannenkleedkamer. Ook heb ik geen behoefte aan het zien van kinderen in de kleedkamer. Eigenlijk wil ik gewoon helemaal niemand zien in de kleedkamer.
Gelukkig is deze uitspraak niet bindend en kan de sportschool deze naast zich neerleggen.
18 comments
>> De sportschool heeft de vrouw de toegang tot de dameskleedkamer geweigerd omdat zij transvrouw is met de fysieke kenmerken van een man. Door rechtstreeks te verwijzen naar het geslacht van de vrouw, is er sprake van direct onderscheid. Zij wordt namelijk vanwege haar geslacht op een andere manier behandeld dan een ander.
Ben benieuwd of als een sportschool kleedkamers maakt voor “mensen met (overwegend?) mannelijke/vrouwelijke geslachtsorganen” ipv een kleedkamer voor “mannen”, ze dan wel in hun recht zouden staan?
[removed]
WTF? Discriminatie tegengaan waar mogelijk is goed, maar ik kan me echt niet voorstellen dat vrouwen zich er prettig bij voelen als iemand met een penis zich komt omkleden in de dameskleedkamer, hoe zij haar genderidentiteit ook identificeert.
We moeten even terug naar waarom hebben we eigenlijk gescheiden kleedkamers tussen mannen en vrouwen?
Omdat mannen en vrouwen andere geslachtsdelen hebben of omdat mannen en vrouwen zich anders kleden en andere interesses hebben?
Wat mij betreft de eerste, als je die tweede gebruikt is het einde zoek. Niemand is 100% stereotype man of vrouw, iedereen heeft interesses die vaker bij het andere geslacht voorkomen.
Als mensen zich niet fijn voelen in een kleedkamer kunnen ze naar een eenpersoons hokje.
Is de sportschool verplicht een reden te geven als ze iemand iets weigeren? Als ze een excuus hadden gemaakt, waren we dan ook bij deze uitspraak gekomen?
Daarnaast vraag ik me af of het hebben van een penis uberhaupt relevant is bij het **omkleden** in een sportschool. In mijn eigen kringen doen wij alleen een andere broek/shirt aan of uit en douchen wij thuis. Het is niet alsof we heel de dag de helicopter lopen te doen in die kleedkamers, er is nooit sprake van een ontbloot geslachtsdeel.
Ik kom eigenlijk alleen in de sportschool bij extreme hittes of strenge winters, dus misschien is mijn beeld niet accuraat genoeg, kunnen mensen die er vaker komen toelichting geven, is douchen/schone onderboek aan de norm?
Dat college van de rechten van de mens is wel vaker de weg kwijt, maar dit is wel een leuke: Het *hele idee* achter gescheiden vrouwen en mannenkleedkamers **is** ‘discriminatie’. Dus hoe ga je bepalen wie wat meer ‘discrimineert’ binnen deze context?
Goed nieuws, wel een beetje onbegripvol gebracht, eerste alinea al “hoe zij zich identificeert”. Ik “identificeer me” niet als vrouw, ik ben een vrouw. Bij cis personen wordt nooit gesproken over hoe ze zich identificeren maar over wie ze zijn, bij trans personen bijna altijd.
Ik vraag me wel af wat de andere vrouwen in de kleedkamer hier van vinden; zijn die ook gehoord?
Maar de doorslaggevende factor is dus dat de vrouw nu ook ‘vrouw’ op haar rijbewijs/paspoort etc heeft? Dat kon ik uit het artikel niet halen.
Anders zou ik bijvoorbeeld naar de sportschool kunnen gaan en bij de vrouwen willen omkleden omdat “ik mij een vrouw voel”.
Edit;
Mijn punt wordt blijkbaar door veel mensen verkeerd begrepen. Het gaat er niet om dat ik dat wil/ga doen, zeker niet. Waar het mij dus om ging is dus dat wanneer je zegt dat je je als een man/vrouw voelt je volgens het College dus in desbetreffende kleedkamer mag omkleden. Zonder dat er een verificarie aan voorafgaat (zie; gender op ID o.i.d.) en dit dus door mensen zonder zuivere intentie misbruikt kan worden.
[removed]
Ik weet niet waar mensen in deze thread het idee vandaan halen dat trans vrouwen hun piemels gaan zitten flashen en van alles en nog wat gaan lopen swaffelen. Dat is nogal onrealistisch.
Realistischer beeld is dat deze vrouw gewoon een onderbroek aan heeft en houdt. En alsnog geweigerd werd.
Wacht … transvrouw is toch zonder penis?
(edit: ik wist echt niet beter, niet lullig bedoeld!)
Waarom moet een meerderheid zich ongemakkelijk voelen zodat een kleine minderheid zich op zijn gemak kan voelen? Ik zie de logica niet.
Ik denk dat de meeste transvrouwen die zich omkleden in de dameskleedkamer zich nog het meest ongemakkelijk zullen voelen. Zich zorgen maken om vreemde blikken of opmerkingen, of gewoon onzeker zijn. En hoewel er ook transvrouwen zijn die heel stevig in hun schoenen staan, vind ik dat wij als vrouw-geboren-vrouwen de dames die (nog) niet heel zeker zijn best een steuntje in de rug mogen geven.
Veel van de tegenstand lijkt uit een soort “ja maar dan mogen mannen zich er ook omkleden, gevaarlijk hurgh hurgh” kamp te komen. Terwijl vrouwen en clubpersoneel prima in staat zijn (denk ik) om onderscheid te maken tussen welke dames beter in de dameskleedkamer terecht kunnen en wie er een vervelende vent met een pruik is.
Op school moesten we ons ook geschieden omkleden bij de kleedkamers. Ik kreeg continu paniekaanvallen, wilde mezelf pijn doen en verdwijnen, had een hekel aan mijn lichaam (en wie ik was) en kon het niet geloven dat mensen het ook niet net zo erg vonden. De week zou beginnen en ik zou al vet hoog in de stres zitten want ‘op vrijdag gaat het weer gebeuren’.
Ik was doodsbang dat mensen het op een gegeven moment door zouden hebben, en dat ze me dan in elkaar zouden slaan, of grapjes gaan maken over wie ik was. Voor mij was het ‘duidelijk’ dat ik wezenlijk anders was dan de reste. Ik had geen mannelijke vrienden toen omdat ik niet van voetbal hield en ‘raar’ deed. Het was zó eenzaam. Ook wilde de meisjes niks met me te maken hebben omdat ik ‘een man’ was, en had ik cooties, natuurlijk.
Begin 2020, besefte ik me dat ik ook een transvrouw ben, en toen is, vrijwel letterlijk, alles veranderd. Ik moet me vaak omkleden voor mijn baan (wat áltijd traumatisch was, zonder dat ik het wist), en nu krijg ik altijd aparte ruimte en mag een rok aan doen. Nu, voor het eerst, wil ik de deur wél uit. Maar de gescheiden ruimtes/lessen blijven een blauwe plek.
Als iemand zich niet comfortabel voelt bij hun gender, luister naar ze alsjeblieft. Niemand verdient dat eenzaamheid en lijd.
(Zo, dat moest er blijkbaar ff uit. Thx voor ‘t lezen!)
Ik ben een man en heb ook niet per se behoefte aan het zien van een penis in de mannenkleedkamer. Ook heb ik geen behoefte aan het zien van kinderen in de kleedkamer. Eigenlijk wil ik gewoon helemaal niemand zien in de kleedkamer.
Gelukkig is deze uitspraak niet bindend en kan de sportschool deze naast zich neerleggen.
Mooi zo. Trans vrouwen zijn vrouwen.