Am citit in ultimele zile multe postari si opinii pe tema noilor mariri de taxe si impozite impuse de actuala guvernare ca sa acopere gaura din buget cauzata tot de catre actuala guvernare care s-a incurcat in numere, a prezis in mod dezastruos de eronat incasarile pe anul acesta si a dat vina pe mediul privat ca nu si-au platit contributiile la stat [\[sursa\]](https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/caciu-se-roaga-la-divinitate-sa-acopere-gaura-din-buget-sa-dea-dumnezeu-ca-la-rectificare-veniturile-sa-fie-pe-masura-estimarilor-2312409). Asa ca m-am gandit sa raspund la cateva puncte de discutie pe care le-au ridicat cei care in mare parte sunt [stangisti](https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics) si au ajuns sa apere aceste mariri din diverse convingeri.
**1.** **”Cei care se plang de taierea scutrii de impozit la aitisti sunt ipocriti pt ca tot ei se plangeau ca nu se taie pensiile speciale”**
Argumentul meu preferat. Pensii speciale = scutirea de 10% la aitisti. Sa contribui la buget = sa cheltuiesti din buget. Inainte sa-mi spuneti impactul bugetar cu cele -10% scutire sa-mi spuneti si cate firme au investit in Romania si au angajat oameni noi pe proiecte datorita acelei scutiri.
Pensiile speciale mananca \*doar\* 1% din PiB si e prevazut sa creasca de la an la an [\[sursa\]](https://romania.europalibera.org/a/ce-pensii-normale-ar-avea-specialii/32483640.html) (asta e minus pt cei care nu le are cu matematica), IT-ul contribuie cu aprox 8% la PiB si este industria care se dezvolta cel mai repede din tara.
Pensiile speciale nu sunt bazate pe principiul contributivitatii si culmea AL ECHITATII ci sunt bazate pe “toata lumea trebuie sa contribuie dar noi luam cat aven nevoie ca suntem speciali”. Chiar daca scutirea de % pt IT nu este echitabila cu alte industrii, angajatii din IT care castiga in medie 8000 de lei net (in mana) contribuie cu mult mai multe taxe decat muncitorul de rand, de vreo 5-7 ori mai mult in medie dat fiind ca 1.5 milioane de romani sunt contractati la minimul pe economie. Voi dezvolta mai mult aceasta idee la punctul 5.
Mie mi se pare dincolo de halucinant sa compari gravitatea inechitatiilor si pierderilor bugetare a pensiilor speciale cu acea scutire de impozit din IT care este cel mai productiv sector din tara (raportat la nr de oameni care contribuie la PiB). Dar crabul tot crab ramane indiferent cate copy pasta cu crabi posteza pe reddit in speranta ca vor face un psyop in care IT-stul e chiaburul ala imputit care se pisa pe proletarime.
**2. “Statul si-a asumat niste reforme bugetare care ar putea fi cele mai semnificative din ultimii 10 ani”**
Sah mat useristilor. Hai ma ca nu-i asa de rau, e mai bine decat nimic nu? Vor desfiinta 200.000 (D-O-U-A S-U-T-E M-I-I) locuri bugetaresti….. NEOCUPATE pe baza carora unii manageri PRIMEAU BANI. Deci cu asta din start au mai descoperit o coruptie infecta prin care sefisorii dati de partid din sistem mai faceau banuti pe langa sporurile de besit pe scaun de piele care nu era placut la miros. Se vrea comansarea si desfiintarea unor institutii DUPA ALEGERI, traducere: hai sa vedem ce procente facem si ne mai gandim dupa daca sau cat desfiintam. Culmea ca e vorba de desfiintarea Institutiei Levantului pe care USR a propus-o la inceputul mandatului parlamentului actual si a fost refuzata.
Vom avea reforme de genul: Mami vreau reforme propuse de USR. Las ca avem reforme ca ale useristilor acasa.
Bineinteles ca sinecurile de partid, posturile caldute ale lipitorilor de afise, amantelor, Gigeilor vor fi neatinse si dupa alegeri. Gaurile negre in buget produse de multe firme de stat fantoma care nu produc nimic si sug anual zeci, sute de milioane de lei vor fi bine mersi.
**3. “Daca vreti infrastructura, spitale, scoli, servicii de calitate marcati banul crabilor”**
Asta e cel mai idiot argument dintre toate si mi se pare halucinant de naiv (ca sa nu fiu prea rau). Da fratele meu, cu USL-ul la putere de 33+ de ani (si probabil inca 30) cu mai multi bani la buget luati de pe seama burgeziei si a chiaburilor vom construi noi autostrazi, spitale, scoli, vom digitaliza tot sistemul astfel incat cetateanul de rand sa nu mai fie umilit facand nspee mii de drumuri pt stampile, acte, copii ca sa obtina o stamipla finala, oamenii din bugetul de stat vor fi mai eficienti, performanti, buni, vom avea justitie echitabila si justa demna de tarile civilizate. Sa mai bag cacaturi de 2 bani care nu se vor materializa in conditiile actuale nici peste 1000 de ani?
Am abosrbit 0.3% din PNRRR in momentul de fata [\[sursa\]](https://www.zf.ro/zf-live/realitatea-nemiloasa-cifrelor-pnrr-doi-ani-guvernul-absorbit-numai-21840774). ZERO vointa politica sa se implementeze PNRR-ul, ZERO vointa politica sa se elimine din coruptia statului si eficientizarea lui IN SCOPUL OBTINERII DE FONDRUI PT SERVICII SI NFRASTRUCTURA MAI BUNA. Primim melearde de ieruo de la UE doar sa facem reforme in stat si sa imbunatatim viata cetateanului de rand dar vin stangistii sa ne zica: “D’omle motivul pt care avem servicii de cacat in stat e ca nu-si platesci jegurile astea de aitisti pe care ii intretinem noi darile catre stat”.
**4. “Si daca plecati in strainatate veti plati taxe”**
Hai sa-ti dau o bomba mai rece de adevar, majoritatea romanilor care au emigrat au facut-o in tari cu sisteme sociale puternice, Europa de Vest, Canada, Australia. Nu plata taxelor este marea problema desi platim taxe halucinant de mari, ci faptul ca oricare specimen cu buletin de Romania (si nu numai) stie ca se sifoneaza majoritatea banilor pe coruptie si inutilitate. Avem in plm zilnic in spatiul asta ZECI de stiri si povesti despre cum suntem furati la toate nivelurile in stat si voi inca visati ca mai multi bani la stat -> servicii mai bune de la stat.
Sau va mirati ca oamenii prefera sa plateasca taxe si impozite in alte tari. Si rusii care au emigrat stiau ca in tarile de adoptie vor fi taxati, poate chiar mai mult. Nu asta este ideea, este ceva legat de principii lucru pe care multi nu le au si asta se vede in societate.
**5. “Echitate/Egalitate sociala pt toti ce plm ne jucam aici”**
Hai sa vorbim oleaca de egalitarianismul, echitatea sociala pe care o flendura stangistii entuziasmasti in mai toate discutiile legate de mediul privat si taxe.
USL au introdus pensiile speciale acum vreo 10 ani. Pentru fiecare leu in plus la pensie pe care ei il promit la pensionarii de rand (90%+) in fiecare campanie, la magistrati, militari care nu au pus mana pe arma in viata lor, securisti le maresc pensia cu 10-15 lei, multiplicati asta cu 1000 si veti vedea acolo echitatea aia utopica pe care o tot flendurati. Da, sistemul de pensii in Romania este profund viciat, inechitabil, o schema piramidala unde in top sunt baietii destepti iar sub ei sunt numai prostii.
Gradul de colectare al taxelor de catre stat (via ANAF) este jalnic [\[sursa\]](https://www.dw.com/ro/%C3%AEn-timp-ce-salaria%C8%9Bii-%C8%99i-pensionarii-%C3%AE%C8%99i-pl%C4%83tesc-taxele-la-zi-firmele-fraudeaz%C4%83-statul-cu-30-de-miliarde-de-euro/a-64604699) . Pusi pe criterii strict politice, analfabeti, ineficienti, profund corupti. Din nou de vina probabil sunt privatii ca nu platesc suficient taxe, nu ca isi platesc toate darile catre stat iar baietii destepti nu dau un leu.
**In incheiere:** Am rezolvat problema evazionistilor fiscali, a institutiilor ineficiente sau fara rost, a coruptiei endemice, a primarilor care sifoneaza banii pe borduri sau proiecte facute pe hartie, a ratei jalnice de absorbtie a fondurilor europene care ar trebui sa ne ofere infrastructura si servicii mai bune si am ajuns la ultimul front, cel al maririi de taxe deja exorbitante. Daca vreti echitate in pula mea ar trebui sa militati pt taxe mai mici, sa fim toti scutiti cu acele 10%. Asta ar fi echitate in aceasta tara bananiera cleptocrata, dar nu, leftarzii o baga pe aia cu servicii si infrastructura mai buna daca chiaburii si boierii baga mai multi bani la stat. Doamne, ce armata de sclavi spalati pe creier. Ma bucur ca USL-ul va guverneaza ca pe niste curve, sper sa dea in carnea vostra pana ajunge la maduva.
by Raindrop1553
26 comments
Cei care apara aceste mariri sunt prosti, nu stangisti. Un stangist adevarat (ceea ce ma consider si eu) nu si-ar dori niciodata marire de taxe pentru plebime, in timp ce clasa privilegiata de speciali si marile companii raman neatinse.
Astept postarea : Dreptistii si scăderile de taxe
+1 Punctul 4 e beton!
După cum am mai spus: Dacă USL o să urmeze [recomandările Băncii Mondiale](https://www.romania-insider.com/romania-world-bank-tax-framework-report-2023) să scoată facilitățile fiscale din IT, construcții și agricultură **și mai bagă și impozit progresiv** am impresia că o să amenințați că vă spânzurați în masă.
Amuzant este cum cei mai vocali sunt “IT-iștii cu SRL”, nu prea am văzut din cei cu CIM și nimeni din agricultură sau construcții să se plângă.
Ok. Pleaca din tara daca nu iti covine. M-am saturat de atatea smiorcaiele inutile a unora carora li se pare normal sa plateaca taxe de 10% la venituri de 8000 de euro. Du-te si plateste 50% in Franta sau Germania daca nu vrei sa dai 20% in Romania.
Drum bun!
Apreciez ca ai explicat destul de coerent cele mai importante puncte din cele scrise in ultimele zile aici, din pacate cel mai probabil nu va schimba nici o parere. Apreciez de asemenea ca ai spus ceva ce am mai scris si eu acum cateva zile, din punctul meu de vedere ar trebui sa militam toti sa avem taxe/impozite mai putine si statul sa nu mai faca bugete SF si colectarea sa fie la pamant. Dupa ce statul isi rezolva propriile probleme, daca tot nu face fata bugetul tarii, atunci sa mareasca taxele/impozitele pentru binele tarii, dar nu accept sa le mareasca doar fiindca sunt ei incompetenti.
Ah, btw, eu ma consider de centru/stanga, deci vezi ca asta cu “stangistii” nu este chiar on-point. Puteai de asemenea sa nu fi atat de acid pe final de text, dar te inteleg intr-un fel, it’s your way of venting out.
Nu mai fiț nespeciali!
Mai scadeti taxe la IT- isti. Nu vedeti ca IT-ul e viitorul. Si mai cresteti taxele la vanzatoare de supermarket. Oricum ii inlocuieste robotul facut de IT-ist. Defapt, scadeti taxele tuturor care castiga peste dublul salariului minim, iar restul sa aiba taxe marite. Cu cat ai venitul mai mic sa ai taxe mai mari. Sa inveti sa ai venitul mai mare. Daca ai venit 0, sa platesti taxe si pe asta. Ii vom zice taxa se sarac. Daca ai venit peste 10.000 de euro nu mai platesti taxe. Gata, esti bogat, oricum contribui mai mult decat plebea numai din tva-ul platit pe toate produsele pe care le cumperi. Defapt ar trebui sa fi scutit si de tva. Ca daca ai multi bani, deja circula banul datorita tie, si asta e cel mai important.
O singură întrebare pentru tine:
> Chiar daca scutirea de % pt IT nu este echitabila cu alte industrii, angajatii din IT care castiga in medie 8000 de lei net (in mana) contribuie cu mult mai multe taxe decat muncitorul de rand, de vreo 5-7 ori mai mult in medie dat fiind ca 1.5 milioane de romani sunt contractati la minimul pe economie.
Dacă asta e logica pe care mergem, de ce sa aplicăm scutirea în bloc pe un sector în care angajații poate contribuie de 5-7 ori mai mult decât media sau poate nu și nu îl aplicăm individual astfel încât cine câștigă mai mult sa plătească procentual mai puțin? Sigur, în medie ITistul contribuie mai mult, dar individual avem și sclaveti care iau doar 3000 în mână. Care e scuza pentru freeloadingul asta? Nu, tata, aplicăm individual și scădem taxele celor care câștigă mai mult ca ei, nominal, oricum contribuie mai mult. De ce nu facem asta? Poate pentru ca e un argument absurd? Zic si io.
Ador cat seethe și ragete autiste a produs simpla propunere de eliminare a scutirii pentru salariile de peste 10k (măcar de ar fi toate) și intrați în fibrilații. De parcă eliminarea unor beneficii acordate de stat ar fi mai problematică decât creșterea taxelor pe activități independente, alea normale, ne-scutite, ne-speciale.
eu am plecat din tara aia undeva unde platesc taxe MAI MARI dar overall traiesc mult, mult mai bine. de ani de zile am si uitat ce e aia spaga, atentie relatie sau alte romanisme in relatia cu statul nu am gropi am spitale crese si scoli, am transport in comun curat la timp si non-stop si am politie care isi face treaba excelent. pur si simplu nu vreau sa mai aud de tara aia daca nu ma incurca cu nimic cetatenia romana, si daca va deveni o povara cumva o sa renunt la ea fara sa imi para rau sau sa ma gandesc de doua ori.
Poate sunt eu cretin, dar pentru mine maririle de taxe suna a ceva mai mult de dreapta decat de stanga.
De asemenea ca tot vorbeam de cretinitate:
>Chiar daca scutirea de % pt IT nu este echitabila cu alte industrii, angajatii din IT care castiga in medie 8000 de lei net (in mana) contribuie cu mult mai multe taxe decat muncitorul de rand, de vreo 5-7 ori mai mult in medie dat fiind ca 1.5 milioane de romani sunt contractati la minimul pe economie.
Treaba asta pe care ai spus-o mi se pare o cretinitate si mai mare.
Doamne ferește, un munte de text tot pentru ăia 10%?
Am citit primele puncte și zău dacă înțeleg ceva. I-ai întrebat tu pe fiecare în parte dacă e stângist? E de folos să ne gândim așa la problema asta? Poate o persoana să aibă mai multe păreri simultan?
Atât zic. Puteți continua teoria chibritului politica degeaba, nu știu dacă chiar o să convingi o persoana să aibă opinia ta așa.
Te aplaud pentru o argumentare elocventa si bine documentata. Daca postacii saraki ar sti sa citeasca, ar fi super nervosi.
Totusi, as vrea sa adaug cate ceva:
1. Estimarea de castig din scutire (eliminare totala, daca tin minte bine), e **~0.2%**. IT-ul aduce peste 7% din PIB. Asta inseamna ca daca **3%** din firme/angajati isi baga picioarele in Romanica, deja iesi pe minus. Eu astimez ca minim 10% o sa-si bage picioarele.
3. [Cred ca argumentul asta pe care l-am primit pe acest sub e mai idiot decat ce spui tu](https://www.reddit.com/r/Romania/comments/15h5yz0/comment/jumpla0/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
5. Cred ca aici nu ai atacat argumentul corect. Eu am facut-o de multe ori si mi-am luat multe injuraturi, semn ca am adus un argument bun, fara drept de apel.
Lumea se da cu fundul de pamant cu basini moraliste gen “egalitate”. Dar adevarul e ca in Romania (si in aproape NICIO TARA) **nu exista egalitate fiscala**. Exista mereu exceptii. Se acorda scutiri pentru persoane cu handicap, femei insarcinate, oamenii din medii defavorizate, diverse ramuri industrtriale strategice. Se acorda subventii de toate felurile, in special in agricultura. La joburile de la stat exista nenumarate avantaje.
Joburile sunt diferite, au cerinte diferite, avantaje si dezavantaje diferite. Putem vorbi doar de echitate financiara.
Pct 3 e baza. E ca si cum ai avea un pedofil violator in serie, iar apoi il pui invatator la gradinita si speri ca va fi ok.
TLDR. Pe scurt, ai zis că IT ul CONTRIBUIE cu 8% din pib acum in momentul asta iar pensiile speciale CHELTUIE 1% din pib.
Înțelegi puțin diferența logică in toate platitudinile scrise de tine mai sus marele expert parerolog in opinii economice făcute la cele trei facultăți de educație fizică și sport?
Bai da plictisitori mai sunteti. Aceleasi argumente expirate. Va dati laba in oglinda la cat de frumosi si destepti va credeti.
Mars in plm afara si nu mai fa gargara. Chiar nu mai am chef sa sustin asistati sociali cu 8k euro brut pe luna.
Pana acum toate au fost toate dandy in tara asta, iar cand va pun astia sa platiti niste taxe mai de doamne-ajuta brusc e cea mai de cacat tara din lume. Mars. Puneti poza cu biletul doar dus daca aveti coaie.
Cum credeati ca treceti toti pe PFA/SRL si guvernul se uita la voi cum platiti niste taxe mizerabile? Cum? Chiar atat de naivi sunteti? Nu aveti sustinere politica, sociala. Nimic. Nicio ureche in guvern, nu iese nimeni in strada pentru voi nici daca va baga 90% taxe. Stiti de ce? Ca sunteti antipatici, aroganti, aveti complexe mesianice, ca pica tara asta daca plecati voi.
Edit: Hai o data cu 25% pe dividende si 10% CASS pe venitul din dividende.
Echitate sociala ar fi taxe f mici pt toti si 75 la suta din aparatul bugetar dat afara, inclusiv desfintare a peste 75 la suta din companii detinute de stat. Lasate doar alea esentiale, pt drumuri, energie si cam atat. Restul papa.
Acum, ei fura, fura si banii din viitor, adica nu mai fura din ce este la buget, ci fura din ce va fi, ca se imprumuta si pun taxe sa le acoperim furatul. Adica ei sunt la masa de poker si cand pierd au optiunea pe care cetatenii nu o au: sa plateasca fraierii. Forta coercitiva a statului e folosita impotriva interesului cetateanului, ca un mafiot care creste taxa de protectie sa isi acopere pariurile pe cai. Forta statului e folosita sa acopere furtul.
Cred ca nici nu va dati seama cat de grava e miscarea asta.
E ceea ce face un detinator de sclavi, nu un stat. Ce faceau lorzii feudali in trecut. E un soi de razboi impotriva cetateanului, noi lucram pt ei acum.
Dar romanilor efectiv nu le pasa. Nici nu au inteligenta necesara sa inteleaga ce se intampla. Inclusiv astia pe reddit. Vb de itisti.si de reduceri fiscale. Duceti-va in Germania unde e echitate sa stati pe net de 10mpbs.
> angajatii din IT care castiga in medie 8000 de lei net (in mana) contribuie cu mult mai multe taxe decat muncitorul de rand, de vreo 5-7 ori mai mult in medie
Asta nu e un argument, taxele se platesc ca procent. Asa ar putea sa spuna marile companii ca ei sa plateasca un procent de 50 de ori mai mic fiindca oricum ar plati taxe mai mari decat buticul de la colt.
Have my gold 🙁 🏅
Nu cred că există un partid de stânga adevărat în țară. Un stangist ar dori desființarea proprietății private, nu cresterea taxelor plebeilor!
Doar proștii și săracii plătesc taxe. Să plătească taxe votanții partidelor de la guvernare.
Fratele meu, sincer acum, argumentul ăsta cu crabii începe să devină enervant. Nu poți să spui că renunțarea la facilități fiscale e un pas echitabil înainte de a crește taxele altora că vin 10 oameni să îți spună că ești crab, că ți-e ciudă că alții au bani, că mai bine faci tu bani și nu te mai uiți la alții, etc.
Voi vedeți în fiecare om care nu e de acord cu voi un potențial frustrat și invidios. Ce mai putem discuta pe marginea subiectului când reacționați așa de emoțional și o luați personal?
pana acum v-a durut in pula, cand v-a atins la buzunar ati inceput sa urlati ca statul fura.
The illusion of free choice: fie că privești în stânga și vezi clasa politică, corupție, AUR și extremismul lor sau în dreapta unde disonanța cognitivă e în stare să justifice elitismul și inechitatea socială, ajungi la concluzia că asistați social trebuie să doneze la corporații, nu de alta, dar contribuie cel mai mult în societate.
In primul rand, as incepe cu o recomandare: renunta la etichetarea cu “stanga” vs “dreapta” pentru ca politica damboviteana este orice numai ideologica nu.
Cat despre aceste mariri de taxe, pot fi spuse multe dar o sa ma rezum la doar cateva puncte mai importante:
– daca s-ar fi vorbit despre salarii de 3-4000 de lei in IT, nimeni nu schita vreun gest cu privire la aceste mariri. E un punct important de unde sa inceapa dezbaterea pentru ca putem gasi usor motivatia celor care militeaza pentru introducerea lor;
– un buget se face din venituri si cheltuieli. Daca ai cheltuieli mari si aparat de stat ineficient (asa cum Romani are nu de ieri sau de cand a venit covidul ci de 33 de ani), te intrebi ce poti face ca sa reduci risipa. Dar e de porc si de cacat sa te atingi de leprele care te voteaza si pe care, oricum, tot tu le-ai pus acolo. Apoi partea de venituri. Aici trebuie sa vezi daca tu ca si stat chiar colectezi tot ce trebuie colectat pe nivelul actual de taxare. Daca nu, de ce nu? Umbli acolo si rezolvi problema. INTOTDEAUNA lasi la urma marirea taxelor si o faci doar cu justificari solide si planuri de cheltuieli si mai solide: “ba, adunam tot cat avem in lege dar uite ca avem proiecte de infrastructura pentru care nu avem bani, proiecte care sunt pentru voi. Nu vreti sa dati un leu in plus ca sa facem autostrazi?”. Iar reactia cetatenilor ar fi alta;
– sustinerea si impulsionarea sectorului IT. Nu o sa discut despre cat de buna sau de rea e acea scutire. Dar o sa spun ca, daca statul e lacom, multe companii s-ar putea reorienta spre alte tari din regiune (contrar legendelor urbane auriste, nu suntem “poporul ales”, nu suntem cei mai frumosi sau mai destepti). Si mult succes in a aduce inapoi companiile dupa ce se relocheaza in Polonia, Bulgaria, etc. Ghinion, vorba unui clasic🙄
– e oarecum normal ca oamenii sa se simta furati si indignati cand vezi lipsa de eficienta a statului si faptul ca acelasi stat vine si cere bani mai multi ca sa continue risipa si manelaria pe banii celor din privat;
– tare mult as vrea ca cei din IT sa se care din tara cu ocazia asta la fel cum s-au carat medicii acum cativa ani. Muia se pare ca e singura limba pe care o vorbesc cei de la guvernare asa ca trebuie sa li se vorbeasca pe limba lor.
Foarte multi prosti, foarte multe drone guvernamentale, foarte multa “capra vecinului”…